Izbrani forum: Glavni forum
Izbrana tema: članek Bolje da Apple zaposluje Slovence, kot da plačuje davke Irski
sporočil: 11.311
Najvecje zlo clovestvu povzroca floskula, da smo vsi enaki. Nismo.
In to je treba upostevati. Manjsi spleza na lojtro in vecjemu to ni
potrebno. Vsak otrok bi moral biti poucen, kaj je dobro, kaj boljse
in kaj najboljse. Kaj slabo, kaj slabse in kaj najslabse. Kaj je
moje in kaj je tvoje, kaj nase in kaj nikogarsnje. Sahara brez vode
je drugacna od vodnate Irske. Travojedi umrejo brez trave in
mesojedi brez mesa. Vlade imamo zato, da ugotovijo, kje so
prednosti in kje slabosti njihovih drzav in kako stanje drzavljanov
izboljsati. Temu se rece politika. Gospodarska politika.In Irska
ima svojo politiko. Vestagerjeva pojma nima, je pa zleht.
sporočil: 958
Kaj pa, če bi Slovenija preprosto znižala davčne stopnje za
vse?
in
znižala absurdne trošarnine?
in
Poenostavila birokratske postopke pridobivanja dovoljenj?
in
poenostavila poročanje?
Dovolj bi bilo že, da bi jih postavila na evropsko raven (sedaj smo marsikje nad povprečjem).
Ali pa, bog ne daj, da bi biroktatom (Slovenskim) končno razložili, da je njihova naloga podpirati ljudi in podjetja.
To bi bilo hecno, ne?
Skratka, če bi to delovalo, bi lahko (s čistim srcem) Applu, ali Samsungu predlagali, da odprejo kaj norega v Sloveniji.
in
znižala absurdne trošarnine?
in
Poenostavila birokratske postopke pridobivanja dovoljenj?
in
poenostavila poročanje?
Dovolj bi bilo že, da bi jih postavila na evropsko raven (sedaj smo marsikje nad povprečjem).
Ali pa, bog ne daj, da bi biroktatom (Slovenskim) končno razložili, da je njihova naloga podpirati ljudi in podjetja.
To bi bilo hecno, ne?
Skratka, če bi to delovalo, bi lahko (s čistim srcem) Applu, ali Samsungu predlagali, da odprejo kaj norega v Sloveniji.
sporočil: 48.253
Seveda. Dokler bi ta tretma bil omogocen vsem. To je point.
Selektivne davcne ugodnosti pa se stejejo pod drzavno pomoc, ki
podleze odobritvi EU.
sporočil: 11.311
Zadnja sprememba: FIN-454644 07.09.2016 13:49
A si happy z naso davcno politiko? Davcna politika je stvar drzav.
In navijam za manjse davke in za PAMETNO PRODUKTIVNO ZAPOSLITEV
tisocev bleferjev, ki se slepajo na civilno druzbo.
sporočil: 417
Zadnja sprememba: Korazijan 07.09.2016 13:54
Saj ni problem v tem, da ima Irska nizke davčne stopnje. Dejstvo
je, da imajo 12,5-odstotni davek na dobiček, kar je najnižje v EU.
Proti temu nima Vestagerjeva nič. Dejstvo je tudi, da je Apple
plačeval pet tisočink odstotka davka na dobiček. To pa je enako,
kot če dobil nedovoljeno državno pomoč. Vestagerjeva vodi postopek
na podlagi zakonodaje o dravnih pomočeh - ni pa še jasno, če ji bo
ratalo.
sporočil: 2.998
Ne, za Slovenijo to ni zanimivo, kajti državni uslužbenci, naša
vladajoča neoaristokracija, od tega ne bi imela velik koristi. Samo
zavist bi imeli, ker bi nekdo zunaj javnega sektorja imel precej
višje plače od njihovih. Zato tega ne dovolijo. Zato so preprečili
prihod IBMa v Slovenijo.
Vse ostalo v članku je pa zavajanje, v primeru Appla in Irske ne gre za tovrstne davčne obravnave. Irska je postavila sistem, kjer Apple profite ustvarjene v celotni EU preusmeri na Irsko, Irska pa jim prizna 'razlago' da profita ni, ker so Applova podjetja imela ogromne stroške medsebojnega nakupa intelektualne lastnine, in da je to trgovanje, zaradi katerega je npr. iPhone tako drag, nastalo v ZDA in ne na mestu prodaje, v EU ... Tako Apple dejansko prestavi plačevanje davkov iz EU, preko Irske na ZDA. Apple drži v davnih oazah 300 mlijard tako ustvarjenega dobička, ki čaka na dober čas, da ga pošljejo v ZDA, kjer bo tudi obdavčen.
V bistvu je Irska sodelovala v ropanju celotne EU in preselitev profita, ustvarjenega znotraj EU v ZDA, kjer bo enkrat tudi obdavčen.
Seveda je prav, da je EU posegla v to in da zahteva, da se davek na dobiček plača kjer je ustvarjen, torej v EU ... in ker je Apple baziran na Irskem, to pomeni na Irskem.
Vse ostalo v članku je pa zavajanje, v primeru Appla in Irske ne gre za tovrstne davčne obravnave. Irska je postavila sistem, kjer Apple profite ustvarjene v celotni EU preusmeri na Irsko, Irska pa jim prizna 'razlago' da profita ni, ker so Applova podjetja imela ogromne stroške medsebojnega nakupa intelektualne lastnine, in da je to trgovanje, zaradi katerega je npr. iPhone tako drag, nastalo v ZDA in ne na mestu prodaje, v EU ... Tako Apple dejansko prestavi plačevanje davkov iz EU, preko Irske na ZDA. Apple drži v davnih oazah 300 mlijard tako ustvarjenega dobička, ki čaka na dober čas, da ga pošljejo v ZDA, kjer bo tudi obdavčen.
V bistvu je Irska sodelovala v ropanju celotne EU in preselitev profita, ustvarjenega znotraj EU v ZDA, kjer bo enkrat tudi obdavčen.
Seveda je prav, da je EU posegla v to in da zahteva, da se davek na dobiček plača kjer je ustvarjen, torej v EU ... in ker je Apple baziran na Irskem, to pomeni na Irskem.
sporočil: 11.311
Apple ustvarja, Vestagerjeva pa bi ga oropala. Ce bi uporabljali
racunalnike in druge produkte, ki jih zmore ustvariti Vestagerjeva,
bi uporabljali kaj? Apple razvija, investira, zaposluje briljantne
ume in rokodelce, miljone ljudi. Jim reze kruha in nam olajsuje
zivljenje s svojimi produkti. Po vsem svetu. Kaj pa delajo
Vestagerjeve in njej podobne kokosi? Sranje.
sporočil: 11.311
Nam vsem so dolgorocno preveliki davki v pogubo. Kdo pa bo tvegal
in investiral v neugodno okolje? Mi smo vedno na strani zlih in
nikoli na strani dobrih, boljsih, ustvarjalnejsih. To je nas
problem. Ubiga. Ubiga. Irska je z ugodno davcno politiko
privabljala tuj kapital, ki je prinesel nova delovna mesta in
zmanjsal izseljevanje. Mi pa delamo kaj? Odganjamo tuji kapital,
grozimo z novimi davki in zato vse crkuje.
sporočil: 2.998
[FIN-454644]Tudi sam sem vesel uporabnik njihovih izdelkov. Gre za izredno uspešno podjetje, ki si lahko privošči tudi plačevanje davkov.
Apple ustvarja, Vestagerjeva pa bi ga oropala. Ce bi uporabljali racunalnike in druge produkte, ki jih zmore ustvariti Vestagerjeva, bi uporabljali kaj? Apple razvija, investira, zaposluje briljantne ume in rokodelce, miljone ljudi. Jim reze kruha in nam olajsuje zivljenje s svojimi produkti. Po vsem svetu. Kaj pa delajo Vestagerjeve in njej podobne kokosi? Sranje.
Očitno niso zaznal, da ne gre oprostitev davkov. Apple bo že plačal davek na dobiček .... samo v ZDA, ne v EU. Apple trdi, da v EU ne ustvari dobička, da dobiček ustvari v ZDA z medsebojnim trgovanjem med podjetji v lasti Appla. Jasno je, da gre za absurd, naj Apple plača v EU za dobičke ustvarjene v EU, ne pa da to plačuje v ZDA.
sporočil: 10.621
Težko je dati dokončen odgovor. Odvisno komu verjamemo. Se mi pa
zdi smiselno, da so zakoni enaki za vse. Če pa že so izjeme, naj ne
bodo pisane na kožo posameznih fizičnih in pravnih oseb, kajne?
Torej: Če je enake oprostitve kot Apple lahko deležno pod vnaprej
znanimi pogoji tudi konkurenčno podjeje, naj bo. Ampak meni je
bolje, da znižajo za eno odstotno točko obdavčitev vseh, kot pa da
delajo take velike izjeme.
sporočil: 125
[FIN-454644]če si ti (bil)vedno na strani zlih itd. in nikoli na strani ustvarjalnejših..., je to tvoj problem in prosim ne posplošuj
....Mi smo vedno na strani zlih in nikoli na strani dobrih, boljsih, ustvarjalnejsih. To je nas problem. Ubiga. Ubiga.....
sporočil: 34
@Keith
"Tudi birokrati morajo – kot vsi drugi – plačevati davke, a ne v imenu politike konkurence."
Ta trditev je napačna.
Za Birokrate zaposlene v EU inštitucijah to NE velja. Oni morajo od dohodka plačevati "diplomatski davek" ki pa je nekajkrat manjši kot pa davčna stopnja npr. nemčije, velike britanije in celo irske.
Mogoče bi bilo pravično da za začetek začnejo plačevati "povrpečen davek od dohodka iz dela v evropski uniji" - le tako bodo dobili interes, da so davki nižji.
"Tudi birokrati morajo – kot vsi drugi – plačevati davke, a ne v imenu politike konkurence."
Ta trditev je napačna.
Za Birokrate zaposlene v EU inštitucijah to NE velja. Oni morajo od dohodka plačevati "diplomatski davek" ki pa je nekajkrat manjši kot pa davčna stopnja npr. nemčije, velike britanije in celo irske.
Mogoče bi bilo pravično da za začetek začnejo plačevati "povrpečen davek od dohodka iz dela v evropski uniji" - le tako bodo dobili interes, da so davki nižji.
sporočil: 11.311
Kolikor razumem, je Irska z Applom imela nek dogovor. Irska je
suverena drzava in ima pravico to storiti. In dogovore je treba
spostovati. Nestandardne dogovore je imel tudi Luksemburg, ampak
Junker je sebi dal prav, Irski pa ne. Tudi pri nas je nekdo
opozoril, da smo Revozu dali ""nedovoljeno" pomoc, pa je bilo vse
OK. Ko smo jo dali Elanu je bil pa rompompom. Kar se mene tice:
omgocati, vzpodbujati, iskati ugodne resitve. Najlazje je pobrati v
skladu z mentaliteto NAJ DAJO K MAJO. To je primitivizem in ne
solidarnost. Ce pozremo semenski krompir bomo lacni. To ve vsak
kmet.
sporočil: 125
apro po Keith M.
A nas ni tale pred kartkim prepričeval, kako (mu) bo veliko bolje ob Brexitu. Zdaj bo lahko UK predlagal nulto stopnjo davka na dobiček, pa zradiranje tudi preostalih davščin. Sam naj si potem krpanje cest in luknje v možganih plača sam....
A nas ni tale pred kartkim prepričeval, kako (mu) bo veliko bolje ob Brexitu. Zdaj bo lahko UK predlagal nulto stopnjo davka na dobiček, pa zradiranje tudi preostalih davščin. Sam naj si potem krpanje cest in luknje v možganih plača sam....
sporočil: 11.311
A ti kaj povem o socialnem podjetnistvu? Imajo zastonj prostore,
subvencije, olajsave, vzpodbude. Toliko o tem, da smo vsi enaki. Na
cigav racun se gredo podjetnistvo tisti, ki pojma nimajo? DAVKI,
ljubcek DAVKI.
sporočil: 4
Gospod Miles je finačni strokovnjak in nekdanji svetovalec ...;
predvsem pa je upokojenec. Ki ima pravico do svojih misli, a bi se
moral pred pisanjem v finančnem časopisu zavedati razlik v vrstah
kapitalizma. In predvsem o eni temeljnih zavez znotraj EU,da se ne
sme izigravati konkurenčnosti na trgu znotraj zveze držav. Zakaj bi
druge korporacije (in kdor ne ve: največ velikih korporacij ima
sedež v EU; več kot v ZDA!)plačevale enormne davke v primerjavi z
npr. Appleom in s tem izgubljale v konkurenčnem boju? In kdor daje
prednost ameriški obliki kapitalizma, naj ustano podjetje tam. Prav
je, da države medsebojno konkurirajo (tudi) z davki; a ne pozabite,
da je namen katere koli zveze držav čim večja harmonizacija znotraj
skupnosti. EU ni naredila napake z evrom; napako je naredila, ker
ni harmonizirala davčnih sistemov držav članic. Edino pravilno bi
bilo, da bi se določilo, katere davke pobirajo občine, katere
regije, katere države in katere EU. In kolikšna sme biti
avtonomnost posamezne upravne enote. V zgornjem članku pa sam ne
morem videti finančne strokovnosti, ampak populizem tiste sorte, ki
povsod hoče - brez sprejemanja obveznosti ...
sporočil: 11.311
Katera firma iz Evrope, mogoce iz Slovenje, pa zaradi krivicnih
davkov izgublja v konkurencenm boju z Applom? Mogoce kaksen sadjar
iz Posavja?
sporočil: 48.253
[FIN-454644]Z davcno politiko, kjer apple placuje 0.05% davka, ena majhna uspesna firma z 50 zaposlenimi pa 12% (govorimo o irski) se ni mogoce strinjati.
A si happy z naso davcno politiko?
sporočil: 32.573
Zadnja sprememba: najobj 07.09.2016 15:31
... Ali ne bi bilo ugodno za Slovenijo, če bi imela podjetje,
kot je Apple, pa tudi če to ne plačuje davka od dohodkov pravnih
oseb? ...... ja, če bo Draghi iz helikopterjev zmetal dovolj denarja, da si bodo prebivalci z njim lahko plačali vse, kar se sicer plačuje iz davka od dohodkov pravnih oseb, potem je res vseeno, če Apple komu kaj plača ali ne ... khmm, čeprav mi ni glih najbolj jasno, kaj tistih nekaj multimiljarderjev delajo s svojimi silnimi milijardami, ki jih utajijo ljudem v državah, ki jih - Irska z dostopom do bonitet trga EU - gostijo in ki jim tiste milijarde s svojim delom sploh omogočajo ...
P.S.: da bi Keith Miles kakorkoli zmogel povezati utajo davkov multinacionalk s helikopterskim denarjem (= težavami ECB) ali pa mogoče celo z migracijskim tokovi (= težavami EU), je za finančnega strokovnjaka in nekdanjega svetovalca slovenske vlade malo preveč pričakovati ... jebiga, fahidioti pač ne vidijo preko svojih visokih "strokovnih" ograj ...
sporočil: 3.738
upam da pride nekoč do te zrelosti, da bodo ljudje spoznali, da
zaradi tega ker multinacionalke ne plačujejo davkov....živijo
slabše, morajo delati več.... in da se najde podjetje ki pošteno
plačuje vse davke, se ne izogiba z davčnimi oazami
....objavilo...im not apple... saj tudi podjetja ki se ne skrivajo
v oazah, zaradi teh ki se, plačujejo več, in gre v bistvu za
nelojalno konkurenco....je to prihodnost... naslov pa, sam, da je
nam dobro, ostalo naj pa crkne....no comment...mislimda to ni
prihodnost sveta, in da je to leglo vseh sporov in vojn.
sporočil: 11.311
Zadnja sprememba: FIN-454644 07.09.2016 15:52
Prvic: Apple kljub nizkemu procentu verjetno placa vec kot majhno
podjetje, ki je visje obdavceno. Drugic: to ni nas problem, ampak
problem Irske. Tretjic: a je za Irsko bolje, da dobi nizek procent
multinacionalke, ali je bolje,da ne dobi nic. Cetrtic: privabiti
visokotehnolosko multinacionalko v svoj prostor ima multiplikativen
ucinek na irsko gospodarstvo. Petic: z davki uniciti
multinacionalke, ki nam vsem izboljsujejo zivljensko raven je:
ubiti kokos nesnico, ubiti kravo za en snicl. Idiotsko. Hudo je, ce
idioti dobijo oblast.Vsi pri Applu zaposleni placujejo davke. In
kaj ce Apple rece: jebite se? Apple se bori na trziscu s Kitajci.
In kaksne so tam produkcijske cene? Dampinske?
sporočil: 3.757
[XMINI41]Res je zajebal. Napisati bi moral ; Mi, razen XMINI41, smo vedno na strani zlih ...
> [FIN-454644]
> ....Mi smo vedno na strani zlih in nikoli na strani dobrih, boljsih, ustvarjalnejsih. To je nas problem. Ubiga. Ubiga.....
če si ti (bil)vedno na strani zlih itd. in nikoli na strani ustvarjalnejših..., je to tvoj problem in prosim ne posplošuj
sporočil: 17
Mnenja g. Milesa sem vedno spoštoval in cenil. Zato le stežka
razumem, da se zavzema za rešitve, ki so tuje osnovnim zamislim
trga EU. G. Miles je očitno spregledal, da imamo v Evropi vsaj
znotraj Schengenskega območja enoten evropski trg in ne miriado
nacionalnih trgov. Osnovna zahteva enotnega svobodnega trga pa je,
da so vsi gospodarski subjekti na njem enakopravni. To pa nujno
pomeni tudi vsaj primerljive če ne že enake davčne obremenitve na
tem enotnem tržišču. Postopki Irske nesporno rušijo enotno evropsko
tržišče in komisija se je morala na to odzvati. Osebno se zavzemam
za postopno sinhronizacijo vseh davčnih bremen znotraj Schengena.
Prepričan sem, da je bojazen g. Milesa, da bi poenotenje davčnih
bremen nujno vodilo k višjim davčnim bremenom neutemeljena. V
Evropi imamo svoboden trg,ki se s svobodno trgovinsko izmenjavo
vključuje v globalno gospodarstvo. SZ je bila gospodarsko zaprto
območje s plansko ekonomijo. Primerjava g. Milesa teh dve
gospodarskih prostorov je zato zgrešena. Vitalnji interes
slovenskega gospodarstva je, da deluje na enotnem, svobodnem
evropskem tržišču in ne, da bi ga gdo zapiral v nacionalne meje.
sporočil: 5.775
Zadnja sprememba: anon-351779 07.09.2016 19:15
1. Trump zmaga in zniža US corporate tax toliko, da se firmam
splača vrnit dobiček domov in plačat davek.2. US firme imajo prakiranih cca 2000 miljard profitov po svetu.
3. Zmanjšajo zaposlene in investicije v EU.
4. KAJ se zgodi z EU če potegnejo stotine miljard iz bančnega sitema?
sporočil: 48.253
[FIN-454644]Zakaj naj bi to bil argument v prid applu? To da placa vec (proporcionalno) je normalno.
Prvic: Apple kljub nizkemu procentu verjetno placa vec kot majhno podjetje, ki je visje obdavceno.
Drugic: to ni nas problem, ampak problem Irske. Tretjic: a je za Irsko bolje, da dobi nizek procent multinacionalke, ali je bolje,da ne dobi nic.Ker je irska izigravala pravila, nihce ne dobi nic. Nekje v EU bi Apple moral placati davek, ce irska ne bi v svojo zakonodajo izvrtala luknje. Namrec, ves ta denar je zasluzil na evropskem trgu in ze nekaj let je najvecje premozenje dejansko trg s kupno mocjo. Brez skrbi da ZDA poskrbijo da Apple placa davek za tisti del posla, ki ga opravi na domacem trgu, zakaj to ne bi delala tudi EU?
Torej, ce EU applu dovoli dostop do 400 mio trga, kjer si veliko prebivalcev lahko dejansko privosci iphone, je povsem racionalno zahtevati, da se apple drzi pravil kot veljajo za vsa druga podjetja.
Cetrtic: privabiti visokotehnolosko multinacionalko v svoj prostor ima multiplikativen ucinek na irsko gospodarstvo.To je najbolj blesav argument, ko govorimo o korporaciji ki je kriticno odvisna od prodaje po celem svetu (tudi EU), prakticno ves hightec razvoj je pa v ZDA. Apple ni bil vedno velika korporacija, in to kar ti zagovarjas je dejansko drzavna podpora oligopolom na racun manjsih podjetij: ze itak so te korporacije velike in imajo velike ekonomije obsega, a sedaj naj imajo pa se skrito selektivno drzavno podporo?
Sokiran sem, da tega ne razume veliko ljudi, ki se imajo za podjetnike.
Petic: z davki uniciti multinacionalke, ki nam vsem izboljsujejo zivljensko raven je: ubiti kokos nesnico, ubiti kravo za en snicl.Ti res trdis da bi placevanje irskega 12.5% davka ubilo apple, ki ima v offshoru spravljenih ene 150 miljard dobickov, ki jih je ustvaril tudi na tak nacin?
Zakaj pa mora recimo mali irski podjetnik s 50 zaposlenimi placati tak davek? Ma res, se vam je vsem zmesalo?
Idiotsko. Hudo je, ce idioti dobijo oblast.Vsi pri Applu zaposleni placujejo davke. In kaj ce Apple rece: jebite se? Apple se bori na trziscu s Kitajci. In kaksne so tam produkcijske cene? Dampinske?Apple ne bo nic rekel jebite se, ker prekleto dobro ve, kje dobi stranke, ki si lahko privoscijo njegovo robo. Za namig: miljarda in kusur kitajcev nic ne pomaga ce je povprecna placa mladih urbanih kitajcev toliko kot stane en ajfon.
Pa se nekaj, za tiste ki se identificirajo za desnico: ce ta zadeva pade, potem lahko vsaka od drzav po svoje forsira izbrane firme, samo da temu ne rece drzavna pomoc, ampak davcni rezim. Potem smo slovenci res neumni, ker tako bi lahko:
- muri omogocili da ne placuje prispevkov in tako ohrani 6000 delovnih mest
- obdrzali tekstilno industrijo, 50.000 delovnih mest z nizko dodano vrednostjo
in podobno (kdo pravi da gre samo za davek na dobicek? ce so davcne izjeme dovoljene, so dovoljene za vse davke, a ne)?
In zakaj ne bi potem, ce bo Krki slo slabo, se njej (ker je "nasa") odpustili del davkov, pa jih malo vec nabili Leku (ker ni "nas")?
Vse to je tocno mozno, ce ta akcija proti applu in ostalim izogibalcem davkom pade.
sporočil: 11.311
Berac stoji pred palaco in mece kamenje v okna. To je vse. Barabe,
ker so brihtni. Barabe, ker so pametni. Barabe, ker nam ne dajo. Mi
pa hocemo. V ritsepisi. V Applu je na tisoce ustvarjalnih garacev,
ti si pa eno malosralo.Terorist.
sporočil: 48.253
[PyotrNovak]To ne bi bilo prvic, in ne bi bilo nic tako izjemnega.
1. Trump zmaga in zniža US corporate tax toliko, da se firmam splača vrnit dobiček domov in plačat davek.
2. US firme imajo prakiranih cca 2000 miljard profitov po svetu.
3. Zmanjšajo zaposlene in investicije v EU.
4. KAJ se zgodi z EU če potegnejo stotine miljard iz bančnega sitema?
en.wikipedia.org/wik...ax_holiday
Enako operacijo je izvedel ze Bush 2004. Demokrati so proti in verjetno bodo na volitvah za senat in house precej uspesnejsi od trumpa.
sporočil: 48.253
Zadnja sprememba: bc123a 07.09.2016 19:52
[FIN-454644]Grem stavit, da nimas izkusenj s podjetnistvom in davkarijo. Ponavljas kar si slisal in mislis, da si pameten. Niti tega ne razumes, da selektivni davki pomenijo to, da drzave drugim poberejo vec, kar odpustijo applu in podobnim. Za kozlat!
Berac stoji pred palaco in mece kamenje v okna. To je vse. Barabe, ker so brihtni. Barabe, ker so pametni. Barabe, ker nam ne dajo. Mi pa hocemo. V ritsepisi. V Applu je na tisoce ustvarjalnih garacev, ti si pa eno malosralo.Terorist.
sporočil: 67
[bc123a]Točno tako. A saj vemo, da nismo vsi enaki pred zakoni. Ne glede na ustave, amandmaje, Grundgesetz-e in ostale hece s katerimi nas vzgajajo. Potem odrastemo in vidimo, kako se dejansko rola ta svet.
> [FIN-454644]
> A si happy z naso davcno politiko?
Z davcno politiko, kjer apple placuje 0.05% davka, ena majhna uspesna firma z 50 zaposlenimi pa 12% (govorimo o irski) se ni mogoce strinjati.