http://www.bloomberg...y1hm_rkIgU< /a>

Sept. 11 (Bloomberg) -- Marsha Slotten's bad news came in April by e-mail, from a tipster warning that the company holding her retirement nest egg had collapsed. After racing in a panic to the office of Southwest Exchange Inc. outside Las Vegas, she found a locked door and a sign saying the staff was ``in training.'' It never reopened. ``I was devastated,'' said Slotten, 58, who said she was forced to cancel early retirement after the disappearance of $2.74 million she made selling a strip mall. ``I thought I knew what I was doing, but now my nest egg, my retirement plan, is gone.'' The real estate broker is among hundreds of investors who lost the proceeds of property sales because two companies went bankrupt during criminal investigations.

. . .

mataj je napisal(a):
http://www.bloomberg...y1hm_rkIgU< /a>

Sept. 11 (Bloomberg) -- Marsha Slotten's bad news came in April by e-mail, from a tipster warning that the company holding her retirement nest egg had collapsed. After racing in a panic to the office of Southwest Exchange Inc. outside Las Vegas, she found a locked door and a sign saying the staff was ``in training.'' It never reopened. ``I was devastated,'' said Slotten, 58, who said she was forced to cancel early retirement after the disappearance of $2.74 million she made selling a strip mall. ``I thought I knew what I was doing, but now my nest egg, my retirement plan, is gone.'' The real estate broker is among hundreds of investors who lost the proceeds of property sales because two companies went bankrupt during criminal investigations.

. . .

Kaj ko bi ti prebral ves članek. Tako pa odrežeš tisto, kar ti paše in na tem gradiš svoj virtualni svet.

pavel je napisal(a):


Kaj ko bi ti prebral ves članek. Tako pa odrežeš tisto, kar ti paše in na tem gradiš svoj virtualni svet.

 
točno to sem si jaz mislil, ko sem bral članek... sicer pa mataj, kako kaj komentiraš tole, glede na tvoje nedavne strokovne opazke? ECB bo iz obtoka uma...jard evrov

lukav je napisal(a):


točno to sem si jaz mislil, ko sem bral članek... sicer pa mataj, kako kaj komentiraš tole, glede na tvoje nedavne strokovne opazke? ECB bo iz obtoka uma...jard evrov

ne vem sicer, kaj hoces pokazat s tem linkom. ni malo off topic? kar se topica tice...niti paye niti payg nista idealni resitvi. gotovo je paye bolj naravna pot, je pa res, da je oboje eno navadno mešanje dreka. mislim, da je matajev point v tem, da naj payg ne bi pustil delovnih ljudi brez kruha. da pa je payg nevzdrzen, o tem civkajo ze vrabci na strehi...

ps. s tem hocem reci, da nimam jasne predstave, kateri sistem je bolj ugoden. se bo pa payg furalo, dokler se bo dalo, to je politicna realnost.

lukav je napisal(a):


točno to sem si jaz mislil, ko sem bral članek... sicer pa mataj, kako kaj komentiraš tole, glede na tvoje nedavne strokovne opazke? ECB bo iz obtoka uma...jard evrov

100-60=40

Poleg tega pa heca s CDOji še zdaleč ni konec.


No, kar se moje strokovnosti tiče- to vsekakor ni nekaj, s čimer bi se lahko hvalil. Pač, zdi se mi, da ekonomistom ni za zaupat in se znajdem kot vem in znam.

shevchenko je napisal(a):


ne vem sicer, kaj hoces pokazat s tem linkom. ni malo off topic? kar se topica tice...niti paye niti payg nista idealni resitvi. gotovo je paye bolj naravna pot, je pa res, da je oboje eno navadno mešanje dreka. mislim, da je matajev point v tem, da naj payg ne bi pustil delovnih ljudi brez kruha. da pa je payg nevzdrzen, o tem civkajo ze vrabci na strehi...

ps. s tem hocem reci, da nimam jasne predstave, kateri sistem je bolj ugoden. se bo pa payg furalo, dokler se bo dalo, to je politicna realnost.

 
to je bolj komentar na njegov post 127380 o katerem je tudi tekla debata včeraj:
Polnenje državne blagajne je eno, reševanje zavoženih skladov drugo. ECB je pred kratkim v ta namen interveniral s par 100 milijardami €.

za matajeve preostale finančno-ekonomske bisere (ne samo kakšno ceneno srebrnino) svetujem ključne besede Bear Stearns, locust fund in podobno.

no, kar se tega tice, sem na matajevi strani =) tolstim ritim iz wall streeta pac ne zaupam. komur pa ne zaupas - ta te ne more izdati.

nasploh vidim pri mnogih "liberalcih" nekriticno zaupanje do institucij, ki so pognale na tleh ZDA. res je sicer, da gre v primeru bear stearnsa za hedge fund, kjer so ljudje izgubili bogataši, ne pa average joe. res pa je tudi, da so se v nedavni zgodovini zgodili razni enroni in da te zgodbe še zdaleč ni konec. hegemon kot so zda bi pri pravem liberalcu po definiciji morale vzbujati odpor, saj je jasno, da svet obvladujejo z nakopiceno vojasko mocjo, ne pa neko liberalno mislijo. je pa jasno, da lahko zviti liberalec bolj prosperira v okolju, kjer lahko nateguje kar vse po vrsti. pri tem pa ignorira to, da liberalizem v praksi paci prinasa tudi veliko gorja, ne samo veliko dobrega.

mataj je napisal(a):
http://www.bloomberg...y1hm_rkIgU< /a>

Sept. 11 (Bloomberg) -- Marsha Slotten's bad news came in April by e-mail, from a tipster warning that the company holding her retirement nest egg had collapsed. After racing in a panic to the office of Southwest Exchange Inc. outside Las Vegas, she found a locked door and a sign saying the staff was ``in training.'' It never reopened. ``I was devastated,'' said Slotten, 58, who said she was forced to cancel early retirement after the disappearance of $2.74 million she made selling a strip mall. ``I thought I knew what I was doing, but now my nest egg, my retirement plan, is gone.'' The real estate broker is among hundreds of investors who lost the proceeds of property sales because two companies went bankrupt during criminal investigations.

. . .

Nima glih zveze z pokojninskim sistemom, ampak z nepremicninami in falloutom nepremicninske krize.

Sploh pa ne gre za PAYE sistem. Ameriski PAYE je v glavnem v obliki  401(k) racunov.

shevchenko je napisal(a):
no, kar se tega tice, sem na matajevi strani =) tolstim ritim iz wall streeta pac ne zaupam. komur pa ne zaupas - ta te ne more izdati.

nasploh vidim pri mnogih "liberalcih" nekriticno zaupanje do institucij, ki so pognale na tleh ZDA. res je sicer, da gre v primeru bear stearnsa za hedge fund, kjer so ljudje izgubili bogataši, ne pa average joe. res pa je tudi, da so se v nedavni zgodovini zgodili razni enroni in da te zgodbe še zdaleč ni konec.

Ne vem zakaj postavljas slamnate moze.

Liberalci pravimo, da naj vsak skrbi zase.

Tolste riti v bear stearnsovem hedge fundu si ne zasluzijo nic vecjega ali manjsega pomilovanja kot average joe, ki je hiso uporabljal kot bankomat, sedaj je pa s krediti pod vodo.

Gre za to, da si pac odgovoren za lastno premozenje. Konec.

shevchenko je napisal(a):
no, kar se tega tice, sem na matajevi strani =) tolstim ritim iz wall streeta pac ne zaupam. komur pa ne zaupas - ta te ne more izdati.

nasploh vidim pri mnogih "liberalcih" nekriticno zaupanje do institucij, ki so pognale na tleh ZDA. res je sicer, da gre v primeru bear stearnsa za hedge fund, kjer so ljudje izgubili bogataši, ne pa average joe. res pa je tudi, da so se v nedavni zgodovini zgodili razni enroni in da te zgodbe še zdaleč ni konec. hegemon kot so zda bi pri pravem liberalcu po definiciji morale vzbujati odpor, saj je jasno, da svet obvladujejo z nakopiceno vojasko mocjo, ne pa neko liberalno mislijo. je pa jasno, da lahko zviti liberalec bolj prosperira v okolju, kjer lahko nateguje kar vse po vrsti. pri tem pa ignorira to, da liberalizem v praksi paci prinasa tudi veliko gorja, ne samo veliko dobrega.

ah daj no, ta dva marginalna hedge sklada vsi omenjate kot da je to neka finančna kataklizma... vse skupaj je bilo par milijard dolarjev kar ni prav veliko glede na celotno zgodbo. potem pa še z Enronom pleteničiš, daj najdite že kaj bolj pametnega. povprečna ameriška družba je neskončno bolj pregledna kot kak Istrabenz ali Laško, da o kakšnih (še) bolj gnilih slovenskih primerkih sploh ne govorim.

glede vojaške moči pa tole: trenutno uporabljam internet, imam ameriški računalnik, na njega je priključen ameriški iPod (designed by Apple in California, assembled in China), pijem cocacolo, na televiziji (philips, izjema, ki potrjuje pravilo) gledam law and order. manjka samo še GW Busha, ki bi me v vse to silil z vojaško močjo. ali pa se morda za prevlado skriva kaj drugega in ne le surova sila?

mataj je napisal(a):


100-60=40

Takrat si trdil, da so jih naštancali. Kaj bodo zdaj po tvoje naredili s temi 60 vrnjenimi, upoštevajoč, da gre za obraten proces? :)

bc123a je napisal(a):

Nima glih zveze z pokojninskim sistemom, ampak z nepremicninami in falloutom nepremicninske krize.

Sploh pa ne gre za PAYE sistem. Ameriski PAYE je v glavnem v obliki 401(k) racunov.

Kolikor vem, je 401k vezan na borzo in če ta pade dol, vse pade dol.


Kot že rečeno, tistega nepremičninskega heca še ni konec in vrag vedi, kje se bo končal. Vrhunec naj bi dosegel tam enkrat spomladi naslednje leto, takrat bodo stvari mogoče malo bolj jasne.

tekavec je napisal(a):


Takrat si trdil, da so jih naštancali. Kaj bodo zdaj po tvoje naredili s temi 60 vrnjenimi, upoštevajoč, da gre za obraten proces? :)

Vrnili nazaj v obtok, če bo šlo tako naprej. Kaj pa teh 40 nevrnjehih?

mataj je napisal(a):


Kolikor vem, je 401k vezan na borzo in če ta pade dol, vse pade dol.

Zakaj pa potem tole zgodbo povezujes s PAYE?

mataj je napisal(a):


100-60=40

Poleg tega pa heca s CDOji še zdaleč ni konec.


No, kar se moje strokovnosti tiče- to vsekakor ni nekaj, s čimer bi se lahko hvalil. Pač, zdi se mi, da ekonomistom ni za zaupat in se znajdem kot vem in znam.

 1+1=2 nima smisla nadaljevati, ker nisi resen.

mataj je napisal(a):


Kolikor vem, je 401k vezan na borzo in če ta pade dol, vse pade dol.


Kot že rečeno, tistega nepremičninskega heca še ni konec in vrag vedi, kje se bo končal. Vrhunec naj bi dosegel tam enkrat spomladi naslednje leto, takrat bodo stvari mogoče malo bolj jasne.

 
401k je vezan na tisto kar vtakneš notri - če imaš notri delnice, je to tvoja izbira. lahko so to tudi CDs ali kaj podobno konzervativnega. mimogrede, ko se o ameriškem "nepremičninskem hecu" začne razpravljati na forumu financ, si lahko prepričan, da je vse skupaj že precej dobro vkalkulirano v cene. ja, še kakšnih 6 mesecev se bodo zviševale spremenljive obrestne mere na hipotekah, hkrati pa bo v tem času Fed verjetno znižal Fed Funds rate za 0.25-0.50%.

lukav je napisal(a):

glede vojaške moči pa tole: trenutno uporabljam internet, imam ameriški računalnik, na njega je priključen ameriški iPod (designed by Apple in California, assembled in China), pijem cocacolo, na televiziji (philips, izjema, ki potrjuje pravilo) gledam law and order. manjka samo še GW Busha, ki bi me v vse to silil z vojaško močjo. ali pa se morda za prevlado skriva kaj drugega in ne le surova sila?

Najbrž nisem napisal, da so ZDA postale hegemon izključno zaradi vojaške prevlade. Je pa res, da hegemon ne postaneš ravno po naključju, ampak moraš v to vpeti vse moči. ZDA je to resda uspelo, a je sedaj v resnici že v prehodni fazi, ko ZDA svojo težko pridobljeno vlogo pospešeno izgubljajo, prehodne faze pa so bile (kot ti je najbrž znano iz zgodovine) vselej dokaj krvave.

Tak hegemon, ki se mora po naravi stvari krčevito boriti za to, da ne potone, je pač lahko samo površinsko liberalen. Drugačen pač ne more biti in meni je to jasno kot beli dan. Da pa so ZDA neprimerno bolj liberalne od neke zahojene Slovenije - o tem nimam najmanjšega dvoma. Bistvena razlika je seveda v tem, da seže geopolitični domet Slovenije nekje do Dragonje in Razkrižja, medtem ko se ZDA vtaknejo v vsako stvar, kjer vidijo svoj strateški interes.

Mislim, da je poreklo iPoda pri tem dokaj nerelavantno, internet pa - čeprav se mi zdi izjemna zadeva - je v osnovi sredstvo za poneumljanje, do česar imam sicer dokaj indiferenten odnos.

lukav je napisal(a):


401k je vezan na tisto kar vtakneš notri - če imaš notri delnice, je to tvoja izbira. lahko so to tudi CDs ali kaj podobno konzervativnega. mimogrede, ko se o ameriškem "nepremičninskem hecu" začne razpravljati na forumu financ, si lahko prepričan, da je vse skupaj že precej dobro vkalkulirano v cene. ja, še kakšnih 6 mesecev se bodo zviševale spremenljive obrestne mere na hipotekah, hkrati pa bo v tem času Fed verjetno znižal Fed Funds rate za 0.25-0.50%.

Najbolj zabavno je, da se o ameriskem nepremicninskem hecu razglablja na forumu financ, in da cez ta hec simfa mataj, ki ima v *slovenski* nepremicninski hec nalozenega kar nekaj denarja, ce sem prav razumel. In to celo na nacin, ki sumljivo spominja na ameriske babyboomerje, ki so z nepremicninskim spekuliranjem hoteli nadomestiti pomanjkanje prihrankov za penzijo.

PS. Slovenski nepremicninski hec...

Znanka vzela kredit z variabilno obrestno mero (EURIBOR) pri Sparkasse, prejsnji teden. Zagotovili so ji (sic!) da euribor ne bo sel cez 4.5%, ker ze 10 let ni bil cez 4.5% (trenutno je na 4.25%). In je bila pomirjena :)

Kdor hoce, naj verjame.

Resnici na ljubo je treba povedati, da je mataj, vsaj po njegovem pisanju sodeč, investiral v stanovanja zato, da ji bo dal svojim otrokom, ko bodo "ready to go" in ne zaradi penzije.

4,25% pribitka na euribor????
Pa ti niso normalni.
Ali je narod res tako naiven in neveden, da se ne znajo pogajati?

bc123a je napisal(a):


Najbolj zabavno je, da se o ameriskem nepremicninskem hecu razglablja na forumu financ, in da cez ta hec simfa mataj, ki ima v *slovenski* nepremicninski hec nalozenega kar nekaj denarja, ce sem prav razumel. In to celo na nacin, ki sumljivo spominja na ameriske babyboomerje, ki so z nepremicninskim spekuliranjem hoteli nadomestiti pomanjkanje prihrankov za penzijo.

Nepremičninsko špekuliranje naj bi bila značilnost boomerjev? Daj no daj. Bistveno bolj besno so špekulirali skladi, da bi dobili dividende za vse tiste njihove penzije.

bc123a je napisal(a):

Znanka vzela kredit z variabilno obrestno mero (EURIBOR) pri Sparkasse, prejsnji teden. Zagotovili so ji (sic!) da euribor ne bo sel cez 4.5%, ker ze 10 let ni bil cez 4.5% (trenutno je na 4.25%). In je bila pomirjena :)

Kdor hoce, naj verjame.

Nekaj podobnega se je pred časom zgodilo fotru pri SKBju, na srečo za manjšo vsoto (par 100000 SIT). Komaj jim je ušel iz krempljev in to tako, da je kredit odplačal v enem kosu. Drugače bi verjetno plačeval še zdaj, glavnica pa bi bila par MSIT. Od takrat se bank ne pritakne niti s trimetrsko sposojeno prekljo.

Natanko take štose sem imel v mislih, ko sem prej pljuval čez banke. Za vloge dajejo 0.00001% obresti pa še zaračunajo ti, če vzameš kredit, pa te oderejo ko mačka. Bančni račun imam odprt samo zato, da mi imajo kam nakazovati plačo in verjetno še zdaleč nisem edini. Najbolje bi bilo, da bi plače spet začeti dajati v kuvertah, banke pa naj gredo k vragu. Nudijo uslugo, ki je nihče noče, nihče ne potrebuje, vsi pa jo moramo koristiti, ker tako pač zahteva zakon iz komunističnih časov. Sprejeli so ga tam enkrat v 1970tih. Verjetno je kak Kardelj videl kako v ameriških filmih vse plačujejo s čeki, ali kaj takega.

0902ISXdX je napisal(a):
Resnici na ljubo je treba povedati, da je mataj, vsaj po njegovem pisanju sodeč, investiral v stanovanja zato, da ji bo dal svojim otrokom, ko bodo "ready to go" in ne zaradi penzije.

4,25% pribitka na euribor????
Pa ti niso normalni.
Ali je narod res tako naiven in neveden, da se ne znajo pogajati?

 
Ne vem če se imaš tu okrog kaj veliko pogajat : http://www.euribor.o..._2007B.xls< /a> , EURIBOR je že tu nekje okrog 4,25. Prevsem zanimiva pa je razlika do 6m EURIBORJA, če tega primerjaš z začetkom leta se je približno podvojila (trenutno cca 4,75 in ne vem če ne upoštevajo ponavadi tega v pogodbah za kredit). ECB lahko pumpa denar noter, ampak obrestne mere na trgu gredo zgleda vseeno svojo pot.

ma ne, bc je govoril o euriboru, sxdx pa je pomotoma razumel, da gre za pribitek na euribor (ki je manjsi, tam okoli 2%).

povej mi bc, ko ti na banki zagotovijo, da euribor ne bo sel cez 4,5%, je to zavajanje ali nesposobnost? jaz si ne morem predstavljati, da obstajajo bancni usluzbenci, ki ne vedo, kaj je to euribor in na kaksen nacin se ga doloci. zato mislim, da ne gre ravno za nesposobnost =)

0902ISXdX je napisal(a):
Resnici na ljubo je treba povedati, da je mataj, vsaj po njegovem pisanju sodeč, investiral v stanovanja zato, da ji bo dal svojim otrokom, ko bodo "ready to go" in ne zaradi penzije.

4,25% pribitka na euribor????
Pa ti niso normalni.
Ali je narod res tako naiven in neveden, da se ne znajo pogajati?

Ne. Preberi se enkrat. Ne vem koliko je pribitek, me niti ne zanima :)

shevchenko je napisal(a):
..... ko ti na banki zagotovijo, da euribor ne bo sel cez 4,5%, je to zavajanje ali nesposobnost? jaz si ne morem predstavljati, da obstajajo bancni usluzbenci, ki ne vedo, kaj je to euribor in na kaksen nacin se ga doloci. zato mislim, da ne gre ravno za nesposobnost =)

Kdor bi bančnemu uslužbencu rekel: "Veste kaj, tole s procenti so resne zadeve. Ali lahko v imenu banke daste pisno izjavo, da euribor ne bo šel čez 4,5%?"  je lahko prepričan, da te izjave ne bi dobil, pa čeprav bi jo bil pripravljen plačati.

Bor777 je napisal(a):

Kdor bi bančnemu uslužbencu rekel: "Veste kaj, tole s procenti so resne zadeve. Ali lahko v imenu banke daste pisno izjavo, da euribor ne bo šel čez 4,5%?" je lahko prepričan, da te izjave ne bi dobil, pa čeprav bi jo bil pripravljen plačati.

Da ne omenjam da , tako od oka ene 50.000-100.000 EUR vredna opcija na 15 let niti poceni ne bi bila ;)

mataj je napisal(a):
Nepremičninsko špekuliranje naj bi bila značilnost boomerjev? Daj no daj. Bistveno bolj besno so špekulirali skladi, da bi dobili dividende za vse tiste njihove penzije.

He? Boomerji so spekulirali z nepremicninami zato, ker so pozabili sparati za penzijo in prisli na nore ideje da bodo pa z rastjo nepremicnin to en dva tri nadoknadili.

http://blogsearch.google.com/blogsearch?hl=en&um =1&ie=UTF-8&tab=wb&q=baby+boomers+housingpanic&fil ter=0&sa=N

Skladi so se sesuli, ker, tako kot ti (zanimivo) niso znali lociti spekulativnega balona od resnih kreditojemalcev.

shevchenko je napisal(a):
ma ne, bc je govoril o euriboru, sxdx pa je pomotoma razumel, da gre za pribitek na euribor (ki je manjsi, tam okoli 2%).

Ja res je. Jaz sem razumel, da govori o pribitku na euribor, zato sem pa tako poskočil, ker bi tak pribitek (4,25) bil prvovrstna svinjarija.
(No, ja tudi pribitek 2% je le pol manjša svinjarija press ;-)))

bc123a je napisal(a):


He? Boomerji so spekulirali z nepremicninami zato, ker so pozabili sparati za penzijo in prisli na nore ideje da bodo pa z rastjo nepremicnin to en dva tri nadoknadili.

http://blogsearch.google.com/blogsearch?hl=en&um =1&ie=UTF-8&tab=wb&q=baby+boomers+housingpanic&fil ter=0&sa=N

Skladi so se sesuli, ker, tako kot ti (zanimivo) niso znali lociti spekulativnega balona od resnih kreditojemalcev.

Vtipkaj katerokoli kozlarijo v Google in zagarantirano boš dobil vsaj par zadetkov.

Veš kaj pa bo največja kozlarija?

Ta, da tisti, ki danes vplačujemo v penzijski fond, čez 20 let ne bomo dobili ama baš ništa.
Null koma jozef.
Niente. Zero. Nada.
No, to ni kozlarija, ampak dejstvo.
Kozlarija je to, da se folk tega sploh ne zaveda.
In vztrajanje po principu "samo da prođe još jedan dan" ne pomeni nič drugega kot to.

0902ISXdX je napisal(a):
Veš kaj pa bo največja kozlarija?

Ta, da tisti, ki danes vplačujemo v penzijski fond, čez 20 let ne bomo dobili ama baš ništa.
Null koma jozef.
Niente. Zero. Nada.
No, to ni kozlarija, ampak dejstvo.

Kako veš, da ne bomo dobili nič. Kako veš, da je to dejstvo? ;o)