Samo se na elektronski denar gredo pa smo izumili Perpetuum Mobile ekonomijo.
Money for nothing , chicks for free. Pravi RAJ na zemlji.

Se bojim da bo rezultat malo drugacen....

[]
> [kren]
> Takšne trditve samo še bolj spodbujajo vse, ki se jim ne ljubi delat za denar, da obstaja brezplačno kosilo. In krepi njihov gnev do tistih, ki jim ga nočejo dat.

to niso neke kar tako iz lufta trditve, temvec dejstvo.

dejstvo je, da guverner cb stopi na dvorisce, rece dobro jutro svojemu drevesu in z njega obere poljubno kolicino iz nic ustvarjenega denarja. in da to ni samo teoreticno, temvec tudi prakticno tako. kako lahko to komu ni jasno, res ne vem, razen kdor je bil zadnjih 10 let v komi.

lahko pa stopis do ecb, boj, feda in snb in jim razlozis, da s svojim ravnanjem potiskajo v smer komunisticne revolucije in da ce ne mislijo nehat, naj vsaj prepovejo pisanje o tem.

Čakam da pošljejo čeke po 1000 € vsakemu, pa da bojo krediti z negativno o.m. lahko tudi inflacija in fix o.m. Do takrat pa zame denar ne raste na drevesu . Če denar nima podlage v nečem, razen obljube, je že sam po sebi iz lufta potegnjen.

[hostamox]
Čakam da pošljejo čeke po 1000 € vsakemu

ravno to je finta sedanjega casa, da denar sicer zelo ocitno raste na drevesu, gospodarji drevesa pa po obiranju dajo prst v zrak, vidijo, kako veter piha in se zmenijo, komu bodo namenili sveze obrano.

doslej polde in micka nista bila delezna njihovih daril, v cemer gre v veliki meri iskati razloge za to, zakaj cb niso uspele naprintati rasti cen potrosniske kosarice, ki si jo baje zelijo.

se vec, polde in micka vsak dan bolj debelo gledata, kaj vse se po svetu dogaja, in receta "bova dala v banko za vsak primer, ker so cudni casi, tudi ce nic ne dobiva" - in tako pod presingom cb se naprej rastejo bancne vloge, namesto da bi se denar "mobiliziral" v potrosnjo, kar naj bi bil sicer nominalno namen cb.

kako bosta ravnala micka in joze v primeru, ko bo banka rekla "ce zelite imeti denar pri nas, ne samo da nic ne placamo za to, temvec tudi nekaj vzamemo" - bomo se videli.

pa da bojo krediti z negativno o.m.

to so ze - evropsko dogajanje je dohitelo in prehitelo japonskega. na danskem trenutno vsaj ena banka ponuja hipotekarne kredite z negativno om.

ponovimo, danes obstaja drzava, ki je za slovensko ljudsko pamet podoba zahodnosti, razvitosti, urejenosti in omikanosti in v kateri ti placajo, da si izposodis denar. ena mora pac biti prva, zdaj pa pocakajmo.

komur se zdi nemogoce, da ti placajo za kredit, nemogoce, da za 16.000 mrd obveznic na svetu dosega na trgu negativno om do zapadlosti, nemogoce, da se vse evropske drzave zadolzujejo tako, da kreditdajalec placa za ta privilegij, nemogoce, da "razviti zahod" z veseljem printa, namesto da bi v potu svojega obraza etc etc... mora predvsem razmisliti o tem, da ima ocitno prevec zakolicene predstave.

jaz ne mislim da je nemogoče, pač pa da je nevzdržno in da je zlom vse bliže ob takih anomalijah. ča bo pa špilalo pa v redu, bom še jaz vzel kredit. ampak bom kupil zlato. :D

[Maticek]
jaz ne mislim da je nemogoče, pač pa da je nevzdržno in da je zlom vse bliže ob takih anomalijah.

ja lej... vcasih se je v teh krajih reklo, da je kapitalizem gnil in cakalo na njegov skorajsnji propad.

in zdaj se vedno :)

(japonci svojo verzijo nemogocega furajo zaenkrat par desetletij - res pa je, da je japonska bistveno manj heterogena kot emu in ima manj centrifugalnih sil)

mogoce kdo ob tem porece: pa saj to itak ni pravi kapitalizem.

"pravi kapitalizem" povsem trznih razmerh, pa da je hkrati sestavljen iz pridnih malih obrtnickov brez koncentracije kapitala z monpolno in politicno mocjo, je pravljica ranga cricek in mravljica. je lesena pec. tako da ta ugovor je povsem primerljiv kot "ah ampak tisto doslej ni bil zares pravi komunizem."

Glej, v US kjer so se tako zaostali da so obresti se vedno pozitivne, pa je potrosnja pravkar zrasla. Ne vem kako so lahko taki kmetje, da ne vidijo prednosti EU sistema.
V EU je pa zanimivo da so z negativnomi obrestmi zaceli najvecji "socialci" Svedi, sedaj jim sledijo Danci in ostali.
Da ni z soc rajem nekaj narobe?? Celo ZELO HUDO narobe v prihodnosti.

A bančne vloge rastejo vsem prebivalstvu ali le določenim. težko verjamem da bi vsi več varčevali ob ekspanziji potrošniških posojil pri nas npr. Mogoče je posledica rasti depozitov le posledica staranja prebivalstva. Če se povprečna starost v državi dvigne z x , se bančne vloge dvignejo z y.

[hostamox]
A bančne vloge rastejo vsem prebivalstvu ali le določenim.

koliko kapljic mora past, da se lahko rece dez?

ta rast bancnih vlog (gospodinjstev) je pojav po celotni ez. japonske zdajle nimam v glavi. statistika pa tipicno ne vsebuje poimenskih podatkov :)

zdaj si me spomnil na tisti vic, ko studenti polagajo zgodovino...

gre not blondinka z velkimi joski in fase vprasanje: kolko japoncev je umrlo v ww2?

ona pravi: kr precej!

dobro, super, ste opravili.

za njo gre not en tip in dobi isto vprasanje. on ves napiflan takoj izstreli: xxxxxxxx. profesor pa: imena, kolega, imena!

npr. Mogoče je posledica rasti depozitov le posledica staranja prebivalstva. Če se povprečna starost v državi dvigne z x , se bančne vloge dvignejo z y.

demografika sigurno ni povsem brez veze. po moje pa je dalec od tu do tega, da bi bila edini faktor.

[PyotrNovak]
Glej, v US kjer so se tako zaostali da so obresti se vedno pozitivne, pa je potrosnja pravkar zrasla. Ne vem kako so lahko taki kmetje, da ne vidijo prednosti EU sistema.

lej, zaenkrat nimajo potrebe po toliksni "stimulaciji". mozno ali verjetno pa svojcas bodo, ce je to sistemski pojav v smislu ne moremo naprej, dokler se nam ne parkira v orbito zemlje nov planet svezih potrosnikov.

fed je bil v akutnem delu krize prvi odlocni tiskar (naprintal zraven se prvo pomoc za eu, ker je ecb spala oziroma se kao borila proti kao inflaciji) in prvi rezalec om proti nuli. nikakor si ne predstavljat, da ne more iti do same nule in prek nje, ce bo povprasevanje po tem. da ne bo to se ena v dolgem nizu stvari, ki so nemogoce, dokler ne postanejo mogoce.

V EU je pa zanimivo da so z negativnomi obrestmi zaceli najvecji "socialci" Svedi, sedaj jim sledijo Danci in ostali.

malo si spregledal znane socialce svicarje :)

doslej polde in micka nista bila delezna njihovih daril, v cemer gre v veliki meri iskati razloge za to, zakaj cb niso uspele naprintati rasti cen potrosniske kosarice, ki si jo baje zelijo.

ja. baje. boli jih patak za to, dokler uspesno nabijajo cene nepremicnin. kreditni sistem se je zgradil na nepremicninah in (nekoc) se bo porusil na nepremicninah. koliko stane kruh je nepomemebno, ker za kruh ni potrebno jemati kredita.

se vec, polde in micka vsak dan bolj debelo gledata, kaj vse se po svetu dogaja, in receta "bova dala v banko za vsak primer, ker so cudni casi, tudi ce nic ne dobiva" - in tako pod presingom cb se naprej rastejo bancne vloge, namesto da bi se denar "mobiliziral" v potrosnjo, kar naj bi bil sicer nominalno namen cb.

trenutno se malo grem turizem in je vsepovsod polno ljudi. ne mi govorit, da ljudje nic ne zapravljajo, ker v trgovinah niti ni suše. vecina zapravi cisto vse, kar lahko. aja pa glede inflacije, lani je bila voznja na vogel 17 eur, letos je 24 eur. ni inflacije, ne?

kako bosta ravnala micka in joze v primeru, ko bo banka rekla "ce zelite imeti denar pri nas, ne samo da nic ne placamo za to, temvec tudi nekaj vzamemo" - bomo se videli.

saj se ve kaj bo, v stumf ga bodo dali, kot so dali marke. sicer pa koga briga, ko bosta hotela kupit garsonjero, bo slo vse kar je v stumfu, pa se 300k kredita bosta morala vzet. se vedno bo treba vrniti vsaj ene 250k.

to so ze - evropsko dogajanje je dohitelo in prehitelo japonskega. na danskem trenutno vsaj ena banka ponuja hipotekarne kredite z negativno om.

ali z drugimi besedami tlacijo kredite ljudem v goltanec. kristalno jim je jasno, da bo trg nekoc pocil, takrat pa bodo imeli suznje na povodcu. s padajoco obrestno mero gor ali dol.

mora predvsem razmisliti o tem, da ima ocitno prevec zakolicene predstave.

maja...ce razumes, kaj se dogaja, razumes, ce ne razumes, potem pa jebiga.

[PyotrNovak]
Glej, v US kjer so se tako zaostali da so obresti se vedno pozitivne, pa je potrosnja pravkar zrasla. Ne vem kako so lahko taki kmetje, da ne vidijo prednosti EU sistema.
V EU je pa zanimivo da so z negativnomi obrestmi zaceli najvecji "socialci" Svedi, sedaj jim sledijo Danci in ostali.
Da ni z soc rajem nekaj narobe?? Celo ZELO HUDO narobe v prihodnosti.

Ron Paula rad berem, mogoče ti bo všeč? www.ronpaulinstitute.org/

Sem mal razmišljal, ECB hoče višjo potrošnjo, če že nočejo neposredno talat , naj izdajo garancije za kredite državljanov.

V slo je bilo nekaj tacga, tam enkrat 2010, garancije do 100000 . Veš kak epilog temu in koliko kreditov so dejansko izdali.

Genialna rešitev za eno leto. Imaš podoben iq kot bankirji, ECB-jaši in Banka Slovenije-aši.

Drugo leto in dalje, bo pa potrošnja manjša točno za obrok kredita.

[Zelenko1]
Genialna rešitev za eno leto. Imaš podoben iq kot bankirji, ECB-jaši in Banka Slovenije-aši.

Hvala

[]


komur se zdi nemogoce, da ti placajo za kredit, nemogoce, da za 16.000 mrd obveznic na svetu dosega na trgu negativno om do zapadlosti, nemogoce, da se vse evropske drzave zadolzujejo tako, da kreditdajalec placa za ta privilegij, nemogoce, da "razviti zahod" z veseljem printa, namesto da bi v potu svojega obraza etc etc... mora predvsem razmisliti o tem, da ima ocitno prevec zakolicene predstave.

Kako se to konča ? Mislim ker ... ko bo stanje negativnih om postalo novi normal, ne vidim prijazne poti nazaj, če bo potrebno.

Napačna primera, za pravljice otrokom kvečjemu. Nimam časa argumentirat v drobovje, bom kasneje.

[]
> [Maticek]
> jaz ne mislim da je nemogoče, pač pa da je nevzdržno in da je zlom vse bliže ob takih anomalijah.

ja lej... vcasih se je v teh krajih reklo, da je kapitalizem gnil in cakalo na njegov skorajsnji propad.

in zdaj se vedno :)

(japonci svojo verzijo nemogocega furajo zaenkrat par desetletij - res pa je, da je japonska bistveno manj heterogena kot emu in ima manj centrifugalnih sil)

mogoce kdo ob tem porece: pa saj to itak ni pravi kapitalizem.

"pravi kapitalizem" povsem trznih razmerh, pa da je hkrati sestavljen iz pridnih malih obrtnickov brez koncentracije kapitala z monpolno in politicno mocjo, je pravljica ranga cricek in mravljica. je lesena pec. tako da ta ugovor je povsem primerljiv kot "ah ampak tisto doslej ni bil zares pravi komunizem."

zlom finačnega sistema še ne pomeni, da bo propadel kapitalizem. (sicer se lahko pogovarjamo kaj sploh je kapitalizem, ampak ni to fokus)
pomeni veliko finančno krizo, ki ji bo sledila gospodarska kriza, recesija in bo privedla do korenitih reform monetarnega sistema. ogromno kapitala bo izgubljenega in vse bo treba ponovno ovrednotiti na novo. kdaj se bo podrlo pa ne vem, priznam, nimam pojma. jaz bom pripravljen, če bom še tukaj.

[kren]
Kot rečeno, takih primerov je kolikor hočeš. Če jih hočeš. Če jih nočeš, so pa vsi napačni.

no ampak bodimo pošteni, za vsak tak primer je najmanj 1000 primerov, ko pa ni ratalo... saj lahko bi dal tudi primer nekoga, ki je zadel na lotu, pa bi bilo vsakomur bolj očitno.

[kren]
> [Maticek]
> no ampak bodimo pošteni, za vsak tak primer je najmanj 1000 primerov, ko pa ni ratalo

Bodimo realni... 8 pa res. 80% vseh podjetij propade v prvih 18 mesecih poslovanja: www.forbes.com/sites...1341d26978

Posel je pač rizičen, ampak šanse za uspeh so še vedno večje, kot za zadetek na lotu.

Pa če si že omenjal srečo (v enem od prejšnjih konentarjev)... Samuel Goldwyn je dejal: The harder I work, the luckier I get.

verjetnost da ti uspe postaviti podjetje kot google ali walmart, tvoja primera, je manjša kot zadetek na lotu.
dosežka da tvoje podjetje preživi 18 mesecev tudi ne bi enačil z ne vem kakšnim uspehom. (namreč da se razumeva, jaz ne govorim o uspehu da se dvigneš nad povprečje, ampak o takem, da se dvidneš visoko nad okolje iz katerega izhajaš, recimo vsaj 100 kratnik zaslužka, tvoji primeri pa so še za dva velikostna razreda višje, tako da en sp, ki komaj gura magari celo življenje ne pade v to kategorijo)

govorim o sreči, ja, največja sreča je biti ob pravem času na pravem mestu. to sprejme večina ljudi kot nekaj samoumevnega in tega niti ne dojemajo kot srečo, pa je kluč do vsega. tam se začne in konča vsaka zgodba o uspehu. seveda je pa treba potem priložnosti še izkoristiti, to pa ni samo sreča, ampak če ne prideš niti do tja, ker si se rodil v nekem revnem getu imaš možnosti za nekaj velikega približno 0 oz primerljivo z zadetkom na lotu.

[Maticek]
jaz ne mislim da je nemogoče, pač pa da je nevzdržno in da je zlom vse bliže ob takih anomalijah. ča bo pa špilalo pa v redu, bom še jaz vzel kredit. ampak bom kupil zlato. :D

V bistvu je ravno obratno. Zelo je vzdržno, ker imaš način, kako prepričati ljudi v večjo potrošnjo.
Zlato pa bo takrat že tako drago, da boš z nakupom veliko tvegal.

[Maticek]
> []
> > [Maticek]
> > jaz ne mislim da je nemogoče, pač pa da je nevzdržno in da je zlom vse bliže ob takih anomalijah.
>
> ja lej... vcasih se je v teh krajih reklo, da je kapitalizem gnil in cakalo na njegov skorajsnji propad.
>
> in zdaj se vedno :)
>
> (japonci svojo verzijo nemogocega furajo zaenkrat par desetletij - res pa je, da je japonska bistveno manj heterogena kot emu in ima manj centrifugalnih sil)
>
> mogoce kdo ob tem porece: pa saj to itak ni pravi kapitalizem.
>
> "pravi kapitalizem" povsem trznih razmerh, pa da je hkrati sestavljen iz pridnih malih obrtnickov brez koncentracije kapitala z monpolno in politicno mocjo, je pravljica ranga cricek in mravljica. je lesena pec. tako da ta ugovor je povsem primerljiv kot "ah ampak tisto doslej ni bil zares pravi komunizem."

zlom finačnega sistema še ne pomeni, da bo propadel kapitalizem. (sicer se lahko pogovarjamo kaj sploh je kapitalizem, ampak ni to fokus)
pomeni veliko finančno krizo, ki ji bo sledila gospodarska kriza, recesija in bo privedla do korenitih reform monetarnega sistema. ogromno kapitala bo izgubljenega in vse bo treba ponovno ovrednotiti na novo. kdaj se bo podrlo pa ne vem, priznam, nimam pojma. jaz bom pripravljen, če bom še tukaj.

Na takšno stvar ne moreš biti pripravljen, ker ne veš kaj vse lahko povleče za sabo. Vse je možno.

Svicarji sigurno NE zato da bi branili svoj propadel soc model ampak valuto. Pazi da ti slamnati moz ne pogori.

Pa se en ZELO nepricakovan podatek.
0.17% Homelessness in the United States
0.36% Homelessness in Sweden
en.wikipedia.org/wik...population

Vsak slovencek bi bil bogat, ce bi lahko delal toliko kot sedaj ali manj. A, a, fantje, toje 6 ali celo sedem dni na teden veliko let, pa NE po 8 ur...

[Nantl]

> komur se zdi nemogoce, da ti placajo za kredit, nemogoce, da za 16.000 mrd obveznic na svetu dosega na trgu negativno om do zapadlosti, nemogoce, da se vse evropske drzave zadolzujejo tako, da kreditdajalec placa za ta privilegij, nemogoce, da "razviti zahod" z veseljem printa, namesto da bi v potu svojega obraza etc etc... mora predvsem razmisliti o tem, da ima ocitno prevec zakolicene predstave.

Kako se to konča ? Mislim ker ... ko bo stanje negativnih om postalo novi normal, ne vidim prijazne poti nazaj, če bo potrebno.

Dhnar ne raste na drevesu od včeraj. Tudi v zadnji krizi 08 ni začel.... Na drevesu je poganjal že dolgo pred umorom Kenedija in preklicem zlatega standarda...

Ne samo, da raste na drevesu, tudi izgubljajo ga vsi! Veliki skladi in malčkeni uporabniki. Njegovo realno vrednost. Pa ne mislim samo na inflacijo, ampak na razvodenelost....

Morda res zadeva ni by the book, kar marsikoga zmede in zavede, pa vendar. Kdo pa bo lahko profitiral v tej situaciji!?? To je zdaj vprašanje!

Profitiral bo lahko vsak pogumni, ki se bo lotil pravih in pravilnih zadev (za prihodnost)! >Ostalim se bolj slabo piše. Tudi če so/bodo negativne obrestne mere.

*Tojevsaumetnost.

Še tole: Histerija okoli recesije Nemčije je čisto psihološko napihnjena... Nemški obrati ne morejo pospeševati noljubno neskončno in recesija se začne, ko se o njej začne govoriti in pisati. Vendar je potrebno lačiti o stagnaciji na visokih obratih ali pa recesiji.... :)

[PyotrNovak]
Vsak slovencek bi bil bogat, ce bi lahko delal toliko kot sedaj ali manj. A, a, fantje, toje 6 ali celo sedem dni na teden veliko let, pa NE po 8 ur...

U wish.
Poznam revne fante, ki so delali pa 14 ur/7dni na teden. Par je trajno poškodovanih, par ni več živih, uspelo ni pa nimomur, razen kapitalističnemu delodajalcu.

Lahko te peljem k modelu, ki dela 16h dnevno, vsak dan v mesecu.

Uradna postavka nima veze, se vidi da delaš fina dela.

Ni več, je premožen. Lastnik pa še bolj.

Tako sem eno leto leta 2006 delal na gradbišču prekmurske hitre ceste kot geometer. 12 ur na terenu, 2h vožnje v vsako smer, čez vikend pa predpriprave na računalniku. Dobil sem 1.100€. Lastnik si je pa ob koncu projekta privoščil stanovanje v lj. Mlad in naiven pač.

[kren]
> [Zelenko1]
> Ni več, je premožen. Lastnik pa še bolj.

Edino pravilno. Lastnik je vložil v podjetje kapital... in tvegal. Če ga to moti, naj pač še sam tvega in vloži ves svoj denar v posel, pa mu ne bo treba delat za druge.

Tvega tudi delavec, ko vzame službo.

[kren]
Kdo ti brani, da tudi sam postaneš podjetnik in mastno služiš?

1x so me pokopali neplačniki. Smrad od države (ukinitev SDK, zakonsko podprto "neustavno" favoriziranje Banke v vrstnem redu) jim je pa štango držal.

Trenutno se pripravljam/učim, da odprem na novo konec zime.

Samo to je težje, kot gobcat po forumih.

Sry, to rad delam.