Otroci so se naučili šaha in pokra, lahko tudi šaha ali pokra...potem stopijo iz dvorane kje ni ure in sodnikov. Morajo se naučiti življenja, bojevanja do zadnje sekunde na ulici in v poslovnem svetu in ne le s šahovsko uro. Potrebujejo spodbudo staršev npr. v Novem mestu, da hodijo na treninge karateja, šaolinskega kung fuja, juda...da se naučijo boriti do konca in seveda naučiti se samodiscipline, da ne moreš vsakega počiti kakor želiš, ker v športu obstajajo pravila, v življenju pa zakoni. Kaj se dogaja danes? Večina staršev ne želi plačati nekaj deset evrov na mesec za treninge veščin, ki otrokom dajo gibčnost, samodisciplino in samoobrambo, raje jim kupijo računalnik pred katerim sedijo in drkajo ali facebook seksajo....Zanimivo, tudi v šahovskem klubu jih je malo, v plesnem tudi...nekaj več jih je na fitnesu. Kdo je kriv? Šola in starši. Zakaj šola? Počakajmo na komentarje štrukljev.

Odličen članek.

[neprem]
Odličen članek.

Najboljši članek, ki ga je Rok do sedaj napisal za Finance.
Bravo.

Rok, odlicno!

g. Novak se kot ponavadi postavi v fundamentalisticno pozicijo in nalaga ene in iste argumente skozi celoten clanek. in to pravim kot dolgoletni igralec tako saha kot pokra.

torej kje je problem? problem je, da g. Novak ne vidi (noce videti?) nevarnosti, ki jih obe igri prinasata za posameznika. Ti. samorefleksija, ki jo avtor tako zelo ceni, je dobra, a le do neke tocke, kasneje pa zna biti (zelo) skodljiva.

Kar pa avtor seveda v svoji znani maniri popolnoma spregleda, je kako nobena od teh iger ne uci ekipnega duha in to je nekaj, kar danasnjemu svetu od vsega najbolj primanjkuje. Ampak tega skozi svoja ideoloska ocala itak ne more videti.

Najboljši članek, ki ga je Rok do sedaj napisal za Finance.

Tudi ce je to slucajno res (mislim, da ni), neka pohvala to ravno ni.

[shevchenko]

Kar pa avtor seveda v svoji znani maniri popolnoma spregleda, je kako nobena od teh iger ne uci ekipnega duha in to je nekaj, kar danasnjemu svetu od vsega najbolj primanjkuje. Ampak tega skozi svoja ideoloska ocala itak ne more videti.

Kaj je ekipni duh? Poglejmo nogometaše Messija, Ronalda, Neymarja...ki bi brez ekipe in ekipnega duha lahko na nekakšni ledini ali peščeni plaži brezkoristno nabijali žogo, kajti šele ekipa in ekipni duh daje smisel njihovemu znanju, spretnosti in virtuoznosti. Sicer, naj se otroci v popoldanskem času organizirano ukvarjajo s šahom, plesom, nogometom, smučanjem, karatejem, judom, plezanjem, odbojko, rokometom, šaolinskim kung fujem...samo naj se ukvarjajo in ne sedijo doma ali posedajo po kafičih...naj starši rezervirajo teh 30 - 50 evrov za plačilo vadbe, treninga...splačalo se bo.

... Ena od mnogih lepot te igre je, da ima igralec vse informacije. Gre za zaprt sistem, vse je tam pred nami, vse je odvisno od nas. ...

... OK, ampak citirano je takorekoč v diametralnem nasprotju z realnim življenjem, kjer v odprtem sistemu "igralec" niti približno nima vseh informacij, tako da res ne vem, na osnovi česa si Rok predstavlja, da je v realnem življenju vse odvisno od nas ...

P.S.: če bi se v otroštvu Rok malo več podil za žogo z drugimi otroci, bi mogoče razumel, da so fuzbal, košarka, hokej in še cela vrsta ekipnih športov bolj popularni od šaha, ker so (normalni) ljudje predvsem socialna bitja ...

[shevchenko]
g. Novak se kot ponavadi postavi v fundamentalisticno pozicijo in nalaga ene in iste argumente skozi celoten clanek. in to pravim kot dolgoletni igralec tako saha kot pokra.

torej kje je problem? problem je, da g. Novak ne vidi (noce videti?) nevarnosti, ki jih obe igri prinasata za posameznika. Ti. samorefleksija, ki jo avtor tako zelo ceni, je dobra, a le do neke tocke, kasneje pa zna biti (zelo) skodljiva.

Kar pa avtor seveda v svoji znani maniri popolnoma spregleda, je kako nobena od teh iger ne uci ekipnega duha in to je nekaj, kar danasnjemu svetu od vsega najbolj primanjkuje. Ampak tega skozi svoja ideoloska ocala itak ne more videti.

... čuj, na totem forumu vsi dobro vemo, da je skupinsko razmišljanje (= ekipni duh) posledica pranja možganov v komunizmu ...

P.S.: na totem forumu noben ne ve, kaj pomeni "team spirit", ki je tako značilen za Američane ...

[shevchenko]
g. Novak se kot ponavadi postavi v fundamentalisticno pozicijo in nalaga ene in iste argumente skozi celoten clanek. in to pravim kot dolgoletni igralec tako saha kot pokra.

torej kje je problem? problem je, da g. Novak ne vidi (noce videti?) nevarnosti, ki jih obe igri prinasata za posameznika. Ti. samorefleksija, ki jo avtor tako zelo ceni, je dobra, a le do neke tocke, kasneje pa zna biti (zelo) skodljiva.

Kar pa avtor seveda v svoji znani maniri popolnoma spregleda, je kako nobena od teh iger ne uci ekipnega duha in to je nekaj, kar danasnjemu svetu od vsega najbolj primanjkuje. Ampak tega skozi svoja ideoloska ocala itak ne more videti.

Ševčenko. Ti si brezveznik. Če pišeš kritiko zaradi kritike, in pri obravnavi dveh tako individualnih stvari, kot sta šah in poker, preideš na očitanje neke ideologije in očitanje pomanjkanja nekakšnega ekipnega duha, ti ne morem reči drugega kot brezveznik. A ko greš srat, se tudi konzultiraš s celotno družino? Naj bi šlo tam tudi za ekipni duh ... pardon ekipni vonj?

Potem pa še stavek: "Samorefleksija, ki jo avtor tako zelo ceni, je dobra, a le do neke tocke, kasneje pa zna biti (zelo) skodljiva". Kaj si hotel s tem? Si morda kdaj stal pred ogledalom in notri videl opico ter ugotovil, da samorefleksija (pri pogledu v ogledalo) prinaša psihične posledice?

Dober članek!

Pri tisti "pokeraški bližnjici" za računanje verjetnosti sem moral precej razmisliti :)

Ševčenko. Ti si brezveznik. Če pišeš kritiko zaradi kritike, in pri obravnavi dveh tako individualnih stvari, kot sta šah in poker, preideš na očitanje neke ideologije in očitanje pomanjkanja nekakšnega ekipnega duha, ti ne morem reči drugega kot brezveznik. A ko greš srat, se tudi konzultiraš s celotno družino? Naj bi šlo tam tudi za ekipni duh ... pardon ekipni vonj?

g. Novak starsem svetuje, naj otroke usmerijo v sah (in celo poker). zdi se mi, da je to tak malo blesav nasvet. sam recimo niti priblizno nisem pripravljen otrok uciti pokra, glede saha pa je tudi treba videti, ali gre za custveno zrelo osebo. ce ne gre, potem se je bolje se ne ukvarjati s tem hudicem.

Potem pa še stavek: "Samorefleksija, ki jo avtor tako zelo ceni, je dobra, a le do neke tocke, kasneje pa zna biti (zelo) skodljiva". Kaj si hotel s tem? Si morda kdaj stal pred ogledalom in notri videl opico ter ugotovil, da samorefleksija (pri pogledu v ogledalo) prinaša psihične posledice?

Nisem zadovoljen s tem, koliko malo si se potrudil, da bi me uzalil. Znas ti to precej bolje. Evo, se ena kritika ... tako, samo zaradi kritike.

Pa še eno pravilo je v šahu zelo pomembno - nikoli ne podcenjuj nasprotnika! - tega marsikdo na tem forumu ne obvlada... sicer pa tudi šaha ne...,ker če bi ga, bi bil v življenju zagotovo uspešnejši.

[shevchenko]
> Ševčenko. Ti si brezveznik. Če pišeš kritiko zaradi kritike, in pri obravnavi dveh tako individualnih stvari, kot sta šah in poker, preideš na očitanje neke ideologije in očitanje pomanjkanja nekakšnega ekipnega duha, ti ne morem reči drugega kot brezveznik. A ko greš srat, se tudi konzultiraš s celotno družino? Naj bi šlo tam tudi za ekipni duh ... pardon ekipni vonj?

g. Novak starsem svetuje, naj otroke usmerijo v sah (in celo poker). zdi se mi, da je to tak malo blesav nasvet. sam recimo niti priblizno nisem pripravljen otrok uciti pokra, glede saha pa je tudi treba videti, ali gre za custveno zrelo osebo. ce ne gre, potem se je bolje se ne ukvarjati s tem hudicem.

> Potem pa še stavek: "Samorefleksija, ki jo avtor tako zelo ceni, je dobra, a le do neke tocke, kasneje pa zna biti (zelo) skodljiva". Kaj si hotel s tem? Si morda kdaj stal pred ogledalom in notri videl opico ter ugotovil, da samorefleksija (pri pogledu v ogledalo) prinaša psihične posledice?

Nisem zadovoljen s tem, koliko malo si se potrudil, da bi me uzalil. Znas ti to precej bolje. Evo, se ena kritika ... tako, samo zaradi kritike.

Sploh te nisem hotel užaliti. Žališ se sam.

Res je, da avtor povdarja predvsem dobre lasnosti obeh, a vseeno dobro napisano.

V pokru obstaja izraz...Poker je kot seks, vsi mislejo da obvladajo, v resnici pa večina nima pojma kaj počne. Če poznaš pravila za poker, še ne pomeni, da ga dejansko znaš igrati.

Avtor članka ne trdi, da morajo starši otroke samo v šah in poker usmerjat (normalno, da je za otroški razvoj koristen tudi šport, učenje jezikov, inštrumentov...), ampak da obe igri data določene pozitivne osebnostne lastnosti, ki ti koristijo skozi vse življenje, seveda ob predpostavki, da se učenja/igranja pokra/šaha pravilno lotimo. To, da ti ne vidiš pozitivnioh aspektov obeh iger še ne pomeni, da ne obstajajo...mogoče jih ne prepoznaš, ker nisi dovolj dober (zgolj ugibam, ne trdim) ? Drugače pa o kakih nevarnostih govoriš, bi mogoče bolj konkretiziral? Pa tudi o samorefleksiji mi ni najbol jasno kaj si točno mislil.

A po tvojem je škdoljiv tudi tenis, karate, plavanje, smučanje..., ker vsi ti športi apriori spodbujajo in nagrajujejo individualizem.

Šah, poker, bridž ipd. igre niso slabe za širjenje svojih sposobnosti v razmišljanju vendar ne pomenijo dosti v ekonomskem smislu razen za tiste ki od tega živijo.
Otroke treba učiti da prosti trg zahteva od njih da prinesejo dodano vrednost, višja kot je boljšo plačo bodo imeli, vec kot prinesejo vrednosti na trg vec bodo lahko zahtevali. Od njih samih bo odvisno kaksno plačo bodo imeli.
Nujno jim treba povedat da jim 13 let socialistične državne sole ne bo prineslo ekonomskega znanja in sposobnosti, morda kvečjemu za zaposlitev natakarja. Poleg tega jih bodo naučili sovražiti trg kar je garant za neuspeh. Potrebna bo potrpežljivost in dodatno učenje, dodajanje sposobnosti da bodo lahko prinesli vec vrednosti na trg in vec dobili. Ker državne sole niso na prostem trgu ampak so samo distribucija resursov. Boljših šol pa ne bo zaradi politike, sindikatov, profesorjev itd.

Odličen članek :)

Drugače pa o kakih nevarnostih govoriš, bi mogoče bolj konkretiziral? Pa tudi o samorefleksiji mi ni najbol jasno kaj si točno mislil.

mislil sem konkretno na to, da si se kot sahist ogromno prisiljen ukvarjati sam s sabo in vcasih zavoljo rezultata/dosezka mozgane obremeniti do roba zmoznosti (ali se cez). nekateri to zdrzijo, drugi spet ne. so pa najbrz dusevne bolezni med sahisti pogostejse od povprecja. In pri otrocih je treba s sahom zelo pazljivo, ker ce je saha prevec, se zgubi interes za vse ostalo. to pa pri nekem 10-letniku zagotovo ni koristno.

sicer pa, glede na to, da si opazil, da poudarjam negativne aspekte - vprasaj se raje, zakaj jih je g. Novak popolnoma zanemaril.

A po tvojem je škdoljiv tudi tenis, karate, plavanje, smučanje..., ker vsi ti športi apriori spodbujajo in nagrajujejo individualizem.

smucanje definitivno. najnevarnejsi rekreativni sport, kar jih je. fizoterapevti so nad njim navduseni, ker je dotok strank zagotovljen.

Sploh te nisem hotel užaliti. Žališ se sam.

glede na nivo tvoje komunikacije sumim, da si v rani mladosti mocno pretiraval s sahom ali pokrom. zato pa svarim pred tem.

P.S.: na totem forumu noben ne ve, kaj pomeni "team spirit", ki je tako značilen za Američane ...

si predstavljas, koliko medalj v basketu bi mi ze imeli, ce bi nase "zvezde" a la udrih, vujacic in drugi, ki so odpovedovali po tekocem traku imeli malo ekipnega duha :)

potem pa ti pride vrlo talentirana generacija dimec-zagorac-rebec in eno ti ga...

Aha to glede šaha priznam, da nisem vedel (sem totaln amater rating cca 1300). Hvala.

Vsekakor ne trdim, da ne obstajajo negativni aspekti pri pokru (sem ga lep čas profesionalno igrau in poznam tudi temno plat pokra o kateri se ne govori veliko), a z vidika izobrazbe mladostnikov, če se igra ne igra za denar, po moje pozitivne stvari odtehtajo negativne (dopuščam da se motim). Zakaj avtor članka ni povdaril tudi nevarnosti pokra/šaha, ne vem, je pa dejstvo da tudi pri rekreativnem športu obstajajo nevarnosti za poškodbe (sam si omenil smučanje), da ti ne uspe postati dobro plačan profesionalec...

[shevchenko]
> P.S.: na totem forumu noben ne ve, kaj pomeni "team spirit", ki je tako značilen za Američane ...

si predstavljas, koliko medalj v basketu bi mi ze imeli, ce bi nase "zvezde" a la udrih, vujacic in drugi, ki so odpovedovali po tekocem traku imeli malo ekipnega duha :)

potem pa ti pride vrlo talentirana generacija dimec-zagorac-rebec in eno ti ga...

... ja, labodji spev slovenske košarke enako kot Olimpijske igre v Pjongčangu za slovenski hokej ...