Država kjer idioti iz javne uprave po ukazu sindikatov sprejemajo zakone s katerimi se prav trudijo, da bi čim manj ljudi delalo.

Potem pa razumi če moreš.

Na upokojence se je spravla vsa slovenska drhal, od neoliberalnih zaslepljencev, ki bi pokojnine kar ukinili, do prismuknjene birokracije, ki ne razume, da bi upokojenci lahko še delali ter prispevali še kak Euro v državno blagajno in da jim pogoltna država s svojo neživljensko regulativo in obdavčenjem takšno delo onemogoča. Pokojnina je pridobljena pravica z vplačevanjem v pokojninsko blagajno in izpolnitvijo pogojev za upokojitev, zato je nihče ne bi smel omejevati in pogojevati z dodatnimi zahtevami. Očitno tej birokratski drhali paše, da starejši ljudje trpijo pomanjkanje, brez pravega racionalnega razloga. Delo upokojencev bi morali podpirati, ne ga pa omejevati.

[vrac]
Na upokojence se je spravla vsa slovenska drhal, od neoliberalnih zaslepljencev, ki bi pokojnine kar ukinili, do prismuknjene birokracije, ki ne razume, da bi upokojenci lahko še delali ter prispevali še kak Euro v državno blagajno in da jim pogoltna država s svojo neživljensko regulativo in obdavčenjem takšno delo onemogoča. Pokojnina je pridobljena pravica z vplačevanjem v pokojninsko blagajno in izpolnitvijo pogojev za upokojitev, zato je nihče ne bi smel omejevati in pogojevati z dodatnimi zahtevami. Očitno tej birokratski drhali paše, da starejši ljudje trpijo pomanjkanje, brez pravega racionalnega razloga. Delo upokojencev bi morali podpirati, ne ga pa omejevati.

Khm, edina nerodna reč je delovna doba, ki je potrebna za izpolnitev pogojev. Življenjska doba se hitreje povečuje, kot mi spreminjamo sistem.

[janeztomazic]

Khm, edina nerodna reč je delovna doba, ki je potrebna za izpolnitev pogojev. Življenjska doba se hitreje povečuje, kot mi spreminjamo sistem.

Ni problema, delovno dobo povečati do smrti, pa je.

[vrac]
Na upokojence se je spravla vsa slovenska drhal, od neoliberalnih zaslepljencev, ki bi pokojnine kar ukinili, do prismuknjene birokracije, ki ne razume, da bi upokojenci lahko še delali ter prispevali še kak Euro v državno blagajno in da jim pogoltna država s svojo neživljensko regulativo in obdavčenjem takšno delo onemogoča. Pokojnina je pridobljena pravica z vplačevanjem v pokojninsko blagajno in izpolnitvijo pogojev za upokojitev, zato je nihče ne bi smel omejevati in pogojevati z dodatnimi zahtevami. Očitno tej birokratski drhali paše, da starejši ljudje trpijo pomanjkanje, brez pravega racionalnega razloga. Delo upokojencev bi morali podpirati, ne ga pa omejevati.

Žal je tako, da v Sloveniji o najpomembnejših zadevah ne zmoremo niti trohice racionalnega pogovora, razmisleka in nato sprejeti odločitev na tej podlagi.

Recimo normalno se nam zdi, da vpijemo, da sta spola enakopravna, nato pa se ljudje upokojujejo glede na spol. Prav tako nočemo videti, da en spol prejema pokojnino 8-10 let dlje kot drugi spol. Morda bi za začetek lahko začeli oba spola obravnavati enakopravno?

Pravimo, da smo proti izkoriščanju delavcev, nato pa pišemo tako zakonodajo, da se delodajalce sili v to, da so zajebani delavcev.

Namesto, da bi delodajalce spodbujali, da zaposlujejo starejše delavce, smo zakonodajo oblikovali tako, da se delodajalcu bolj splača, če starega delavca ne zaposli oz. ga odpusti. In to kljub temu, da vemo, da se družba stara in da bo vedno več starejših.

Želimo si, da bi se mladi prej odločali za otroke, in večje število. Po drugi strani pa finančno spodbujamo mlade, da se ne poročajo in da nimajo otrok.

Namesto, da bi se spodbujalo podjetništvo in ustvarjalnost, se pri nas spodbuja ljudi, da se zaposlujejo v javnem sektorju.

In tako naprej in tako naprej.

Čimprej uvesti osebne pokojninske račune - potem gre za MOJ denar, ki ga, ko izpolnim neke pogoje, pač koritim, kot MENI paše. Pa nima dostopa do njega nihče - še manj se pa neki Kahli in podobni lahko potem tolčejo po prsih, kaj "da so zrihtali"!

[0423KDXIn]
Čimprej uvesti osebne pokojninske račune - potem gre za MOJ denar, ki ga, ko izpolnim neke pogoje, pač koritim, kot MENI paše. Pa nima dostopa do njega nihče - še manj se pa neki Kahli in podobni lahko potem tolčejo po prsih, kaj "da so zrihtali"!

Tebe bodo pa z neoliberalcem ozmerjali:)

[0423KDXIn]
Čimprej uvesti osebne pokojninske račune - potem gre za MOJ denar, ki ga, ko izpolnim neke pogoje, pač koritim, kot MENI paše. Pa nima dostopa do njega nihče - še manj se pa neki Kahli in podobni lahko potem tolčejo po prsih, kaj "da so zrihtali"!

Piši kići propalo.

Tvoj denar je že davno muca (al pa Kahl-če želiš) papala.

Tvojga vplačanega (tudi mojga) dnarja že davno ni več. Ostal je samo PUF.

[0513ANITO]
> [0423KDXIn]
> Čimprej uvesti osebne pokojninske račune - potem gre za MOJ denar, ki ga, ko izpolnim neke pogoje, pač koritim, kot MENI paše. Pa nima dostopa do njega nihče - še manj se pa neki Kahli in podobni lahko potem tolčejo po prsih, kaj "da so zrihtali"!

Piši kići propalo.

Tvoj denar je že davno muca (al pa Kahl-če želiš) papala.

Tvojga vplačanega (tudi mojga) dnarja že davno ni več. Ostal je samo PUF.

Saj iz njegovega komentarja se zdi, da on to prav dobro ve in si zato želi spremembe.

Ampak kar je pri sedanjemu načinu delovanja oblastnikov nevarno je to, da tudi če bi se to naredilo, ne bodo potem ti oblastniki enkrat samovoljno posegli v te prihranke.

Če se samo spomnimo sedanjega prostovoljnega pokojninskega zavarovanja. Ko so naknadno za nazaj sprejeli pravila na kakšen način se ta denar lahko koristi. Si predstavljate, da bi imeli na zasebnih računih, v skladih ljudje naloženih 10 ali 20 milijard EUR? Oblastniki bi samo čakali na novo krizo, in potem zaradi "stabilnosti sistema" zadevo podržavili. Ali pa sprejeli kakšen nov zakon, ki bi te prihranke obdavčil.

[sstanislav]
> [janeztomazic]

> Khm, edina nerodna reč je delovna doba, ki je potrebna za izpolnitev pogojev. Življenjska doba se hitreje povečuje, kot mi spreminjamo sistem.

Ni problema, delovno dobo povečati do smrti, pa je.

Zakaj ljudjem prepovedati delo? Kdor hoče delati, naj pač dela.

[dz1975]
> [sstanislav]
> > [janeztomazic]
>
> > Khm, edina nerodna reč je delovna doba, ki je potrebna za izpolnitev pogojev. Življenjska doba se hitreje povečuje, kot mi spreminjamo sistem.
>
> Ni problema, delovno dobo povečati do smrti, pa je.

Zakaj ljudjem prepovedati delo? Kdor hoče delati, naj pač dela.

In kdor hoče biti vedno "pripravljen" naj tudi bo. Pa uradniki pri težaškem delu na kakšnem mirovnem institutu bi lahko še malo po smrti potegnili.

Kako boš pa živel, če te po 15 letih delovne dobe doleti invalidnost. Svoj nedotakljivi račun boš hitro izpraznil. Ali pa če boš živel 100 let, sredstev na tvojem računu bo pa le za predvidenih 80 let življenske dobe. Ob tvojem razmišljanju še ena misel: Veliki problemi (kar pokojnine gotovo so)imajo enostavne lahko razumljive NAPAČNE rešitve ! Kot si sam povdaril je rešitev enostavna in lahko razumljiva.

Ja najlažje je vso zakonodajno in izvršilno oblast označiti za birokratsko drhal in in ponuditi rešitve, ki so na prvi pogled pravilne in všečne. Kot primer naj navedem rektorja mariborske univerze (prof Tičar). Menda izpolnjuje pogoje za upokojitv, hkrati pa mu še ni potekel voljeni rektorski mandat. Po tvojem naj bi imel pravico do pokojnine, hkrati pa bi lahko še naprej opravljal svojo službo rektorja univerze. Takih primerov, ko zaposleni izpolnjujejo pogoje za upokojitev, pa nočejo v pokoj, s tem pa odžirajo delovno mesto mlajšim, je veliko.
Če pogledamo v gospodarstvo, v obrtno dejavnost. Upokojeni obrtnik, ki bi prejemal pokojnino (ker je napolnil 40 let delovne dobe brez dokupa in je to njegova pridobljena pravica)in bi še naprej opravljal dejavnost bi pomenil nelojalno konkurenco tistemu, ki bi plačeval prispevke. Njegova urna postavka bi lahko bila za 50% nižja od tistega, ki mora vplačevati v zdravstveno in pokojninsko blagajno. Pred leti je bila afera z računovodkinjo, ki se je upokojila in še naprej delala preko svojega računovodskega servisa. Po določilih zakona bi morala vrniti prejete pokojnine. Kot ishaja iz članka, so sedaj našli rešitve, ki omogočajo in omejujejo delo upokojencev. Nekoč je bil predlog za tako imenovano malo delo, ki pa je bilo na referendumu zavrnjeno. Moje stališče je, naj se zaposlenini upokojijo, ko izpolnijo pogoje za upokojitev. S tem bodo sprostili delovno mesto za mlade. Hkrati podpiram delo upokojencev v omejenem obsegu.
Ne vem kje sem prebral misel, ki mi je bila všeč: Veliki problemi imajo enostavne lahko razumljive NAPAČNE rešitve.

[janeztomazic]
> [0423KDXIn]
> Čimprej uvesti osebne pokojninske račune - potem gre za MOJ denar, ki ga, ko izpolnim neke pogoje, pač koritim, kot MENI paše. Pa nima dostopa do njega nihče - še manj se pa neki Kahli in podobni lahko potem tolčejo po prsih, kaj "da so zrihtali"!

Tebe bodo pa z neoliberalcem ozmerjali:)

Obstaja veliko testov kako na brzino prepoznati kretena in eden najbolj sigurnih je beseda "neoliberalec". Kdorkoli opleta z njo, je orng kreten.

Sicar pa, Žiga Turk se je res potrudil z razlago tule siol.net/siol-plus/k...roko-68756 , jaz sem ga zgoraj zgolj povzel v dveh stavkih. :)

[micurin17]

Veliki problemi imajo enostavne lahko razumljive NAPAČNE rešitve.

Enostavna, lahko razumljiva, pravična in PRAVILNA rešitev, tudi za penzioniste, bo kontrolna dividenda.
Svojo državljansko delnico upravljaš in sprejemaš mesečno dividendo do smrti.

[micurin17]
Ja najlažje je vso zakonodajno in izvršilno oblast označiti za birokratsko drhal in in ponuditi rešitve, ki so na prvi pogled pravilne in všečne. Kot primer naj navedem rektorja mariborske univerze (prof Tičar). Menda izpolnjuje pogoje za upokojitv, hkrati pa mu še ni potekel voljeni rektorski mandat. Po tvojem naj bi imel pravico do pokojnine, hkrati pa bi lahko še naprej opravljal svojo službo rektorja univerze. Takih primerov, ko zaposleni izpolnjujejo pogoje za upokojitev, pa nočejo v pokoj, s tem pa odžirajo delovno mesto mlajšim, je veliko.
Če pogledamo v gospodarstvo, v obrtno dejavnost. Upokojeni obrtnik, ki bi prejemal pokojnino (ker je napolnil 40 let delovne dobe brez dokupa in je to njegova pridobljena pravica)in bi še naprej opravljal dejavnost bi pomenil nelojalno konkurenco tistemu, ki bi plačeval prispevke. Njegova urna postavka bi lahko bila za 50% nižja od tistega, ki mora vplačevati v zdravstveno in pokojninsko blagajno. Pred leti je bila afera z računovodkinjo, ki se je upokojila in še naprej delala preko svojega računovodskega servisa. Po določilih zakona bi morala vrniti prejete pokojnine. Kot ishaja iz članka, so sedaj našli rešitve, ki omogočajo in omejujejo delo upokojencev. Nekoč je bil predlog za tako imenovano malo delo, ki pa je bilo na referendumu zavrnjeno. Moje stališče je, naj se zaposlenini upokojijo, ko izpolnijo pogoje za upokojitev. S tem bodo sprostili delovno mesto za mlade. Hkrati podpiram delo upokojencev v omejenem obsegu.
Ne vem kje sem prebral misel, ki mi je bila všeč: Veliki problemi imajo enostavne lahko razumljive NAPAČNE rešitve.

Takšni kot Tičar so že danes spodbujeni, da ostanejo v delovnem razmerju. Za vsako dodatno leto, ko ostanejo v delovnem razmerju, se jim osnova za pokojnino zviša za 5% se mi zdi. Če bi Tičar varčeval v dodanem pokojnnskem stebru, bi lahko kljub temu, da še dela, prejemal dodatno pokojnino v skladu s pogodbo.

Mislil pa seveda nisem na takšne kot je rektot Mariborske Univerze. Ta bo prišel do danarja tudi po upokojitvi z avtorskimi pogodbami. Mislil sem na tiste, ki imajo nizke pokojnine. Ti bi še pa lahko delali. Zakaj bi imel upokokojen obrtnik nelegalno prednost pred tistim, ki še ni upokojen? Če odpre S.p., mora plačevati vse davke enako kot če bi bl zaposlen. Na koncu se poračuna dohodnina in če izkaže ostanek pač plača davek po lestvici. Sedaj je pa stvar takšna, da obrtnik, ki se upokoji dela na črno in ne plača nič. Kaj je potem boljše, dopustiti legalno delo upokojencem ali jim to prepovedati?

Me pa močno zanima, kje je problem, da upokojenec ne sme imeti s.p.-ja, vsak, ki je redno zaposlene ali ima podjetje pa ga lahko odpre, brez da bi moral izstopiti iz rednega delovnega razmerja? Razen predsodka do starejših, da naj ne bi odžirali delovna mesta mlajšim, druge racionalne razlage za tak aparthaid ne vidim... Mislim, da je tvoja logika popolnoma zgrešena.

Kaj pa naj bi pomenila tvoja zadnja citirana misel in kakšno zvezo ima z najino debato mi pa ni poponoma jasno. Ko človeku zmanjka logičnih argumentov, prične na polno filozofirati, da še sam na koncu ne ve kaj je mislil povedati.

Mi v Sloveniji iz vsakega problema, ki ga imajo v tujini že davno rešenega, naredimo veliki problem, ki zaradi birokratske pameti in unikatnih predpisov, ki se sprejmejo za to področje, postane ta na koncu nerešljiv.