Izbrani forum: Glavni forum
Izbrana tema: članek UTD del utopičnega socializma
sporočil: 2.730
Če bi bila ideja tako briljantna, potem je ne bi uvajali v SlovenijiIdeja je dovolj briljantna, da jo bodo vpeljali Švicarji, mar ni tako?
sporočil: 1.214
davčne stopnje in prispevki pri plačah gor dol,.... daj vzet
tipične poklice, po možnosti od istih delodajalcev, pa pogledat
koliko stane delodajalca npr. en trgovec v Hoferju, pa en učitelj
glasbe, pa avtomehanih pri npr. fordu, pa računovodja v
lekarni,.... pa da vidimo. pa zraven ustavrjen dohodek na človeka v
isti firmi. to bi bil članek, ki bi nas "streznil" ne pa neki
procenti brez primerljivih osnov. alo finance na delo
sporočil: 2.146
Zadnja sprememba: anon-233233 07.01.2014 11:45
Frutek, socialisticni otrok, ki bi bil brez socializma se vedno
brezposelen se je najdu da soli pamet? Ha ha ha, dokler bodo taki
"strokovnjaki" knojili po nasih ekonomskih fakultetah, bo Slovenija
pac to kar je. Gnojna bula evrope. Ce bi glavo uporabljal za
razmisljanje bi ne zagovarjal TES 6, predvsem pa bi ( nekoc mogoce
celo bo) dojel, da je UTD nujnost, ce hocemo, da bo clovestvo
zacelo funkconirati z glavo in ne rokami. Ampak seveda tega tako
"cenjeni" zaplankani profesorcek, (kot tudi vecina komentatorjev)
ne more razumeti. Njegov domet nese pac do provizije za TES 6. Na
zdravje plemenu, ki hoce narod postati.
sporočil: 514
To smo že imeli, takozvane kmečke pokojnine po 65 letu starosti, pa
so jo levaki ukinili. Oni bodo raje delili med džankije in
delomrzneže.
sporočil: 5.518
UDT sploh ni problem, v kolikor država lahko živi od naravnih
bogastev. No države, ki imajo neke vrste UDT jih imajo samo za
domorodce, za tujce pač ne. Drugače pa sta celo 1.000€ penzije
obljubljala Franca in Karel.
sporočil: 218
čas vnosa: 07.01.14 11:45
UTD in ostale kolobocije so rezultat nepravne države. Če bi ta
funkcionirala, ne bi bilo novih idej o takšnem modelu gospodarstva.
sporočil: 5.518
Kar se tiče pokojnine bi jo morali imeti vsi, ki so delali in sicer
v višini, da lahko preživiš starost. Torej za vse penzionere enaka
višina.
sporočil: 5.314
[alfa55]Švicarji bodo imeli referendum na pobudo socialistov, na referendumu pa bo zadeva seveda padla, tako kot je padla njihova pobuda za omejitev najvišjih plač pred kratkim, zavrnilo jo je 65% volilcev.
>Če bi bila ideja tako briljantna, potem je ne bi uvajali v Sloveniji
Ideja je dovolj briljantna, da jo bodo vpeljali Švicarji, mar ni tako?
sporočil: 2.561
Včasih so na radiu predvajali oddajo z naslovom BUTN SKALA in še
dandanes bi se morali poslanci, tožilci, sodniki, predvsem pa
ministri trenutne marionetne vlade vsak teden vsaj enkrat dobro
zaleteti z glavo v pravo BUTN SKALO, ki bi bila nameščena kar na
Trgu republike (tako bi se vanjo lahko zadevali tudi vsi
butnglavci, podporniki demokratičnega socializma, ki tam hodijo na
proteste proti vzpostavitvi normalne demokratične in pravne
države). Predlagam, da nad to BUTN SKALO namestimo štiristranski
napis oziroma kratka navodila za uporabo, ki bi bila naslednja:
"But'l but'n u skalo !"
sporočil: 1.340
Vidim da ti gre težko iz ust kar ti je sugeriral mimoidoči.
Sicer pa ne rabiš peti hvalnice niti delu, še manj kriminalizirati ali vsaj dajati negativno konotacijo kapitalu. Enostavno daj odpoved iz obstoječe javne službe in začni s svojim delom ustvarjati blaginjo zase. Na trgu. Ne prisesan na mamico državo. S tem boš razbremenil nas zasebnike in tudi državo, ki tvoje nedelo sedaj plačujemo. In verjemi, še boljše se boš počutil, ko boš zvečer ugoravljal kaj vse so naredil.
In nenazadnje, pa zelo pomembno, imel boš manj časa za svinjanje po forumu.
Sicer pa ne rabiš peti hvalnice niti delu, še manj kriminalizirati ali vsaj dajati negativno konotacijo kapitalu. Enostavno daj odpoved iz obstoječe javne službe in začni s svojim delom ustvarjati blaginjo zase. Na trgu. Ne prisesan na mamico državo. S tem boš razbremenil nas zasebnike in tudi državo, ki tvoje nedelo sedaj plačujemo. In verjemi, še boljše se boš počutil, ko boš zvečer ugoravljal kaj vse so naredil.
In nenazadnje, pa zelo pomembno, imel boš manj časa za svinjanje po forumu.
sporočil: 88
čas vnosa: 07.01.14 11:58
Kapitalizem je pač neučinkovit in ne uspe izkoristit vsega
potenciala družbe, dokaz št. brezposelnih, brezposelni dr.
znanosti, ki delajo kot čistilke kelnerji ipd. V primerjavi s stran
vrženo investicijo za te doktorje in druge brezposelne, je škoda
neikoriščenega potenciala daleč večja, kot strošek za UTD. Je
oportunitetni strošek. UTD ni edina pot, je pa je ena od rešitev.
sporočil: 1.203
UTD lahko obstaja tudi v liberalnem kapitalizmu, samo ne sme biti
takšen kot si ga predstavljajo naši demokratični socialisti.
Predstavljajte si, da ukinemo vse pokojnine, štipendije, otroške
dodatke, nadomestila za brezposelnost, ter namesto tega uvedemo
UTD? Si predstavljate kako bi lahko zmanjšali javno upravo in
poenostavili birokracijo? Tak UTD, si jaz predstavljam okrog 250 €
za vse polnoletne osebe. Mlajši bi lahko dobivali recimo polovico.
Vsak, ki bi želel recimo višjo pokojnino, bi si moral vanjo
vplačevati sam.
Taka stvar bi bila možna in bi po mojem dobro delovala v liberalnem kapitalizmu. Problem je, kot sem že omenil, da si naši socialisti predstavljajo UTD, kot free denar, okrog 600 € na mesec. To pa je socialistična utopija.
Tak UTD bi pomenil najboljše izvajanje liberalnega kapitalizma.
Taka stvar bi bila možna in bi po mojem dobro delovala v liberalnem kapitalizmu. Problem je, kot sem že omenil, da si naši socialisti predstavljajo UTD, kot free denar, okrog 600 € na mesec. To pa je socialistična utopija.
Tak UTD bi pomenil najboljše izvajanje liberalnega kapitalizma.
sporočil: 5.835
[gogi1]Sem enakega mnenja, na referendumu bo zadeva padla.
> [alfa55]
> >Če bi bila ideja tako briljantna, potem je ne bi uvajali v Sloveniji
>
> Ideja je dovolj briljantna, da jo bodo vpeljali Švicarji, mar ni tako?
Švicarji bodo imeli referendum na pobudo socialistov, na referendumu pa bo zadeva seveda padla, tako kot je padla njihova pobuda za omejitev najvišjih plač pred kratkim, zavrnilo jo je 65% volilcev.
Med drugim tudi zato: "Švicarska centralna banka padla v zlato luknjo ... Zaradi padca vrednosti zlata naj bi imele lani centralne banke za več kot 290 milijard evrov izgub. Točni podatki o izgubi so znani samo za švicarsko centralno banko - 7,3 milijarde evrov." Vir: siol.net, 07.01.2014.
sporočil: 2.025
Karkoli si mislimo o Lahovniku, se tokrat moram strinjati z njim.
UTD je velika neumnost, všečna brezdelnežem in ostalim parazitom,
ki bi radi živeli na račun tistih, ki delajo.
sporočil: 2.025
Lepo, lepo. Ampak prispevki za pokojnine pa ne smejo biti enaki,
ali ne?
Torej, nekdo naj plačuje 4-5-krat višje pokojninske prispevke 40 let, saj veš, da nimamo socialne kapice, kot drugi, na koncu pa bi ti obema podelil enako pokojnino. Zanimivo, toda neumno in napačno razmišljanje.
Torej, nekdo naj plačuje 4-5-krat višje pokojninske prispevke 40 let, saj veš, da nimamo socialne kapice, kot drugi, na koncu pa bi ti obema podelil enako pokojnino. Zanimivo, toda neumno in napačno razmišljanje.
sporočil: 1.203
Vplačevanje v pokojninsko blagajno, za pokojnino, ki ti jo
garantira država je itak bedarija. Če bi bilo možno, bi se temu
takoj izognil. Ker država ravna z denarjem kot svinja z mehom.
sporočil: 3.218
Preprosto dejstvo. Že ob sedanjem številu zaposlenih je državna
luknja prevelika. Kaj bi se zgodilo ob uvedbi UTD, si lahko samo
mislimo. Čeprav se lepo sliši, da dobiš UTD se postavlja vprašanje,
kdo bi imel še interes do dela in ustvarjanja. UTD = UTP (utopija)
sporočil: 526
[finigospod]
Karkoli si mislimo o Lahovniku, se tokrat moram strinjati z njim. UTD je velika neumnost, všečna brezdelnežem in ostalim parazitom, ki bi radi živeli na račun tistih, ki delajo.
Kdo to dela? 120.000 uradno nezaposlenih in cifra raste. Kje so še vsi tisti ki niso registrirani in umetno zaposleni iz javne uprave.
Po tvoje bi morali ti ljudje delat za kruh in vodo ali kaj? Je to cilj? Kaj bi vi 500.000 nezaposlenih, da danes dela ceste in mostove na roke samo zato da delajo? Zraven pa mlada dekleta pošiljali v delovno prostitucijo.
Vi kr sanjajte.
sporočil: 526
[aleksander]1. Denar je že zdavnaj fiktivna zadeva. Glej tiskanje FED-a
Preprosto dejstvo. Že ob sedanjem številu zaposlenih je državna luknja prevelika. Kaj bi se zgodilo ob uvedbi UTD, si lahko samo mislimo. Čeprav se lepo sliši, da dobiš UTD se postavlja vprašanje, kdo bi imel še interes do dela in ustvarjanja. UTD = UTP (utopija)
2. Stroji, roboti in ostala tehnologija že danes naredijo 60% tega, kar so nekoč ljudje.
Kam bi ti dal OČITNI ljudski presežek? V prostitucijo in premetavanje kamnov?
Igra se počasi zaključuje. Prej ko boste to spoznali prej si boste rešili vašo izkoriščevalsko tazadnjo. Revolucije se namreč ne zgodijo zato ker so ljudje blazno zadovoljni, ali pač?
sporočil: 2.025
Vplačevanje v pokojninsko blagajno je ponzi shema v kateri bodo
krajši konec potegnili danes aktivni. To ni več nobena
skrivnost.
Ampak, če bi vsi nehali vplačevati v to shemo, naslednji mesec cca 600.000 upokojencev ostane brez pokojnin.
Ampak, če bi vsi nehali vplačevati v to shemo, naslednji mesec cca 600.000 upokojencev ostane brez pokojnin.
sporočil: 924
Zadnja sprememba: anon-237381 07.01.2014 13:02
UTD je pojem, s katerim levičarji zavajajo neuke in funkcionalno
nepismene (ljudje, ki ne znajo najti podatkov kolikšen je proračun,
koliko je socialnih transferjev in koliko prebivalstva in na njih
opraviti enostavnih računskih operacij) vernike.Če nas boste volili, bomo enkrat imeli UTD, vse bo fajn, vsi vi ste fajn, ker ste za boljši svet.
Seveda levičarji UTD-ja ne bodo nikoli uvedli, saj bi jim to uničilo možnosti za manipulacije skupne sklede in manipulacije skupin volilcev.
Dosti ceneje je za njih kupiti glasove parcialnih skupin volilcev s targetiranimi ukrepi, kot so rekreacijski dodatek za revne upokojence, visoka minimalna plača za revne zaposlene, popusti študentom pri vpisih in davčno izvzetje pri delu (študenstki servisi) in podobno.
Če bi imeli UTD (socialni transferji deljeno s številom prebivalstva) bi te skupine dobile manj kot dobijo zdaj in ne bi imele več posebnih koristi od voljenja levičarjev, nek smiseln UTD (večji od 100 EUR na mesec) povrhu vseh obstoječih socialnih transferjev pa je povsem nemogoč ker zanj ni nikakršnih finančnih osnov.
Torej je UTD nekaj takega kot komunistična brezrazredna brezdenarna družba oziroma kot nagrada v posmrtnem življenju. Če boste pridni, ga bo družba enkrat morda dosegla, vi pa se morate zato zdaj odrekati in trpeti. Seveda UTD v tem ali naslednjem letu še ni mogoč ampak vseeno volite za nas, da enkrat bo. Tu je nekaj socialnih drobtinic, za katere ste že itak sami plačali davke, da bodo najšibkejši zdržali.
Jaz sem za UTD tipa: denar za socialne transfrje, ki se vsi ukinejo, se deli s številom polnoletnih državljanov in se vsakemu avtomatično nakaže znesek na TRR. To znese okrog 200-300 EUR na mesec.
Dejansko bi to bilo ceneje od tega, kar imamo zdaj in ljudje, ki živijo od sociale (socialno stanovanje, dodatki, transferji, brezplačno vse...) bi si morali poiskati delo, če bi hoteli ohranjati enak standard. Poleg tega ne bi več potrebovali kompleksnega sistema za prerazdeljevanje.
Samo levičarji za tak UTD niso, on mislijo, da je denar fiktivna kategorija, ki ga bo ECB natisnila in Sloveniji vsako leto dala 30% BDP-ja, da ga bomo razdelili poleg obstoječih socialnih transferjev. Bogatim prešičem pa ga bomo dohodninsko obdavčili.
sporočil: 3.048
Zadnja sprememba: anon-214372 07.01.2014 12:58
[naporen]Da ne govorim na pamet
> [barclay]
> > [mataj]
> > UTD bi imel smisel, če prihranili pri birokraciji okoli sociale.
>
> To je mantra bolje receno hipoteza zagovornikov UTDja.
> Ko pa jih vprasas o benefits pa dobis odgovor "izracuni se niso narejeni".
> Torej, spet lahko govorimo o fenomenu "Lahko je s tujim binglom po koprivah mlatit"
Ampak glej, UTD je idealno področje za trojanskega konja. V Sloveniji je socializem tako globoko v glavah, da ga v nekaj generacijah ni mogoče izkoreniniti.
Torej klin se s klinom izbija. Ustanovi se Delavska stranka, z vsemi rdečimi simboli, zvezdo, visokoletečimi parolami (Borba za kruh! V svobodni jutri! itn.). Program je zavzemanje za pravice delavcev. Torej nižji davki za delavce, to je dohodke iz dela.
Tisti drugi del, da se reže odhodke (ker so prihodki nižji), se pač zamolči, to je rezanje javnega sektorja, subvencij in ostalega kriminala.
Ker druga glavna točka programa je UTD. Torej vsi socialni transferji se ukinejo in se uvede UTD. V eni lepi cifri, taki ki gre v uho.
Spet se zamolči drugi del, torej kje se vzame. Vse prispevke, vključno z dohodnino, razen pokojninskih se združi v enotno davčno stopnjo. Za pokojnine se uvede kapica, na strani izplačevanja pokojnin se pa uvede izračune, torej pokojnina je dejanska vplačana pravica. Tistih 1,4 mlrd letno na ZPIZ se preusmeri v UTD. Zdravstvo si plača vsak sam pri zavarovalnici itd.
Važno je, da se na TV vrtijo partizanski filmi in Bata tolče švabe, da se preimenujemo v Delavsko Republiko Slovenijo, da se narod zaveda, da smo najbolj socialna država na svetu in pravzaprav edina, ki skrbi za tekovine revolucije...
www.stat.si/novica_p...px?id=5632
Torej skupaj izdatki za socialno zaščito v 2011 cca 9 mlrd, od tega za starost 3,5 mlrd. Če izločimo starost, ostane 5,5 mlrd, kar znese 230 EUR na mesec. Pa imejmo UTD in naj si vsak sam plača zdravstveno zavarovanje in druge socialne izdatke.
P.S. Če izločimo še 1.4 mlrd, ki gredo iz proračuna za pokojnine, in so zdaj dejansko socialni transferji, se UTD poveča na 290 EUR. Še 110 EUR se nekje napraska (recimo da ukinemo raznorazne subvencije in režemo 20k ljudi v javni upravi), s 400 EUR bi se pa že dalo zmagati volitve, vsaj na Rakovi in v podobnih volilnih okoljih :D
P.S. P.S. Lepota UTD (ob hkratni ukinitvi socialnih transferjev) je v tem, da kot stranski učinek poljubno rezanje javnega sektorja ne povečuje stroškov socialnih izdatkov. Čisti profit.
sporočil: 2.025
Kaj pa bi ti? Čim višji UTD, ki naj omogoča dostojno preživetje,
ali ne?
Predlagani UTD, šušlja se o 200EUR vsakemu polnoletnemu državljanu, je navaden politični spin. To bi požrlo cca 40% predvidenega proračuna, ki je povrh še preoptimističen.
Če najdeš marsovce, robote ali koga drugega, ki bodo ustvarjali denar, ki ga bomo delili, potem sem za. Če naj zaposleni dela, brezposelni pa prejema, potem pa ne.
Obstaja lep pregovor: brez dela ni jela.
Predlagani UTD, šušlja se o 200EUR vsakemu polnoletnemu državljanu, je navaden politični spin. To bi požrlo cca 40% predvidenega proračuna, ki je povrh še preoptimističen.
Če najdeš marsovce, robote ali koga drugega, ki bodo ustvarjali denar, ki ga bomo delili, potem sem za. Če naj zaposleni dela, brezposelni pa prejema, potem pa ne.
Obstaja lep pregovor: brez dela ni jela.
sporočil: 526
[finigospod]
Kaj pa bi ti? Čim višji UTD, ki naj omogoča dostojno preživetje, ali ne?
Predlagani UTD, šušlja se o 200EUR vsakemu polnoletnemu državljanu, je navaden politični spin. To bi požrlo cca 40% predvidenega proračuna, ki je povrh še preoptimističen.
Če najdeš marsovce, robote ali koga drugega, ki bodo ustvarjali denar, ki ga bomo delili, potem sem za. Če naj zaposleni dela, brezposelni pa prejema, potem pa ne.
Obstaja lep pregovor: brez dela ni jela.
Sej zato ker se ti v glavi "šušljajo" neumnosti, ki jih pridno sejejo mediji in ostali "strokovnjaki" potem take kvasiš. Lahovnik?! Lepo te prosim no!
Če bi kako res strokovno na to temo prebral bi videl da v UTD-ju nič ni zastojn in ljudje bi še vedno morali iskat delo! Res pa je da bi bilo bistveno manj nategov in prostitucije, kar moti predvsem prasce pri koritu.
sporočil: 3.218
[Don Vito Corleone]Kot sam ugotavljaš, je denar fiktiven. Bistvo je, da ljudje za svoj obstoj potrebujejo otipljeve stvari - hrano, energijo itd. Tudi robote je potrebno narest in vzdrževat. Zato je po moje do UTD-ja še dolga pot.
> [aleksander]
> Preprosto dejstvo. Že ob sedanjem številu zaposlenih je državna luknja prevelika. Kaj bi se zgodilo ob uvedbi UTD, si lahko samo mislimo. Čeprav se lepo sliši, da dobiš UTD se postavlja vprašanje, kdo bi imel še interes do dela in ustvarjanja. UTD = UTP (utopija)
1. Denar je že zdavnaj fiktivna zadeva. Glej tiskanje FED-a
2. Stroji, roboti in ostala tehnologija že danes naredijo 60% tega, kar so nekoč ljudje.
Kam bi ti dal OČITNI ljudski presežek? V prostitucijo in premetavanje kamnov?
Igra se počasi zaključuje. Prej ko boste to spoznali prej si boste rešili vašo izkoriščevalsko tazadnjo. Revolucije se namreč ne zgodijo zato ker so ljudje blazno zadovoljni, ali pač?
sporočil: 526
[aleksander]
Kot sam ugotavljaš, je denar fiktiven. Bistvo je, da ljudje za svoj obstoj potrebujejo otipljeve stvari - hrano, energijo itd. Tudi robote je potrebno narest in vzdrževat. Zato je po moje do UTD-ja še dolga pot.Po raziskavah bi UTD našo storilnost dejansko bistveno povečal. Večina prejemnikov UTD bi namreč delala tudi zastojn, saj jim ne bi bilo treba reševat osnovnih egzistencialnih potreb. podjetnik pa bi lahko potencialnega delavca počasi preveril, izučil in dejansko pošteno plačal.
Bojim se da bo pot do nujne rešitve hitra. Predvidevam salamonsko rešitev v obliki UTD ali pa redno svetovno vojno, morbit celo kak virus. Ti dobro veš, da prasci tam gor preferirajo dobičkonosne vojne.
sporočil: 5.314
[Don Vito Corleone]Če te dobro razumem, bi UTD v glavnem deloval na zmanjšanje prostitucije. Koliko pa je danes kurb v Sloveniji in koliko strokovnjaki ocenjujete, da bi jih bilo potem, ko bi uvedli zdravilni UTD?
> [finigospod]
> Kaj pa bi ti? Čim višji UTD, ki naj omogoča dostojno preživetje, ali ne?
>
> Predlagani UTD, šušlja se o 200EUR vsakemu polnoletnemu državljanu, je navaden politični spin. To bi požrlo cca 40% predvidenega proračuna, ki je povrh še preoptimističen.
>
> Če najdeš marsovce, robote ali koga drugega, ki bodo ustvarjali denar, ki ga bomo delili, potem sem za. Če naj zaposleni dela, brezposelni pa prejema, potem pa ne.
>
> Obstaja lep pregovor: brez dela ni jela.
Sej zato ker se ti v glavi "šušljajo" neumnosti, ki jih pridno sejejo mediji in ostali "strokovnjaki" potem take kvasiš. Lahovnik?! Lepo te prosim no!
Če bi kako res strokovno na to temo prebral bi videl da v UTD-ju nič ni zastojn in ljudje bi še vedno morali iskat delo! Res pa je da bi bilo bistveno manj nategov in prostitucije, kar moti predvsem prasce pri koritu.
sporočil: 288
razglablanje o smiselnosti UTD je bez veze. ne razumem zakaj
"ekonomisti" razglanljajo o takšnih populističnih strankarskih
predlogoh. Naj se "ekonomisti" raje ukvarjajo s kakšnimi pametnimi
predlogi o oživljanju gospodarske aktivnosti. Se pa strinjam da je
v Sloveniji davek na dohodek previsok (bodisi od dela ali od drugih
virov ). Bolj smiselno je seveda obdavčiti premoženje (z
makroekonomskega vidika je celo koristno, saj posameznik ne želi
imeti presežnega premoženja oziroma ga bolj smiselno uporabi).
Tisti ki plača veliko davka od premoženja je običajno tudi
zadovoljen (saj ima veliko premoženja). Ampak kaj ko po uvedbi
davka na premženje isti "ekonomisti" kritizirajo tudi to. Davki so
potrebni, problem je v smiselni porabi oz. razporeditvi z davki
zbranega denarja.