V politiki je kdaj glas razuma, vse prevečkrat pa glas sprenevedanja.

Tokratni govor Musarjeve je bil klic k razumu, seveda z namensko provokacijo in uporabo besede genocid.

Da Izrael v Gazi in tudi Zahodnem bregu pretirava in že izvaja zločin za zločinom (toliko časa že, da smo že na meji s sistematskim, torej genocidom - torej kontinuirani zločini se seštevajo), je mišljenje mnogih razumnih Slovencev, vključno z menoj.

Če pa vemo, da tudi 51% Izraelcev, živečih v Izraelu, ne odobrava več te represije nad Palestinci, potem je jasno, da so tudi oni ujetniki oblastnih želja in interesov.

Nato pa pridemo do Zahoda, zlasti USA in UK, ki pa ne zmoreta to represijo ustaviti, določen del stricev pa si želi, da se ta zgodba še dogaja naprej.

V tem kontekstu je potrebno omeniti Trumpa, ki žal s svojimi dejanji in neumnimi izjavami priliva olje na ogenj.

Trump v zvezi z Gazo dela slabo, medtem pa se je nekdanja odvetnica Melanije na en način taki neumni politiki (do Gaze) uprla. V Vatikanu sta se še rokovala, vprašanje, če ji bo Trump želel dati roko še kdaj...

Tokrat velik plus za Musarjevo. (ki pa je doma še vse prevečkrat tiho.)

Kakršnenkoli političen govor v evropi ne bi smel miniti brez stališča o Gazi. Ignoriranje kaže invalidnost, tako čustveno kot razumsko.

Razumem Avbljevo poanto, a gre za (nepotreben) čisti iuristicizem, tj. da je edini (poudarjam edini, da mi ne bi kdo očital, da sem proti pravni državi!) pravi pristop k reševanju problemov pravniški pristop. Kot da je pravo kot veda s svojo metodologijo in interpretacijo edino zveličavno.

Ja, genocid je pravni termin, ampak je tudi sociološki, antropološki in politološki.

In predsednica je uporabila genocid v tem kontekstu. In storila popolnoma prav. Zato ni potrebe, da se sedaj oklepamo izključno pravnih kvalifikacij genodica. Ker kar dogaja v Gazi je genocid po zdravem razumu in tozadevno je potrebno ravnanje Netanjahujeve vlade obsoditi in ukrepati. Na ravni EU. Avbelj pa rad zapade v te pravniške definicije (podobno stališče je tu že izrazil tudi glede sovražnega govora).

BIli so časi, ko je beseda pokončenga in etičnega državnika imela večjo težko, kot sodba sodišča. Ko je bil glavni kohezivni element družb in skupnosti morala in ne sodni sistem. Upam, da se vrnejo. Danes, po zagovornikih iuristicizma, pa bi naj bile edino zveličavne sodbe sodišč (ICC v Hagu). Dokler sodišče nečesa ne izreče, pa lahko vsi harajo po mili volji. A po drugi strani vemo, koliko so (danes) vredne sodbe sodišč, še posebej v mednarodnem pravu (arbitražna odločba itd.)

... in druge ljudske pravljice

... In tudi o tem, ali se v Gazi res dogaja genocid, na zahtevo Južne Afrike že odloča Meddržavno sodišče v Haagu. ...

... ja, in tudi o tem, ali se v Gazi res dogaja genocid, odloča tisto sodišče, ki je pod kontrolo "demokratičnega" zahoda Putina brez nekega silnega razmišljanja in pravniškega tehtanja promptno obtožilo vojnega zločina www.icc-cpi.int/defe...vich-putin , ker je "zločinec" s fronte na varno evakuiral(!) ukrajinske IN ruske otroke - v globoko razdeljeni državi upload.wikimedia.org...e49860510f evakuiranih otrok noben v Haagu ni prešteval po njihovi nacionalnosti - medtem pa je židovskega mesarja iz Tel Aviva isto "sodišče" več kot leto dni www.icc-cpi.int/defe.../netanyahu mirno opazovalo, kako v največjem koncentracijskem taborišču na svetu v Gazi skupaj z njihovimi materami sadistično pobija(!) na desetine tisočev palestinskih otrok in ko s svojim "Endlösung der Palestinensenfrage" židovski mesar iz Tel Aviva očitno 365.rtvslo.si/arhiv/.../175134123 ne misli nehat ...

P.S.: pred mnogimi leti je zaradi predolgega jezika s totega foruma izgnani forumaš mataj povedal bistvo sodišča ICC v Haagu - nobenega drugega tam še niso obsodili, Rusi pa takrat še niso bili aktualni - ko je rekel forum.finance.si/?m=...le&replies , da mednarodno pravo velja samo za zamorce in balkance ...

Pred časom sem gledal na FB en scan nekoč propagandnega pamfleta za mlade - na temo Jugoslavija. In v zgornjem levem kotu tega scana je bila štampiljka "Priče za decu" :)

To pomeni veliko tudi o današnji EU.
Ampak , je treba razmišljat racionalno.
In racionalnost je takšna, da ena bedna Slovenija nikoli ni živela bolje kot danes v EU*.

*celo nekoč v ex YU se je majhna SLO zgolj vzpenjala po štengah (pa nam ni bilo slabo) - ampak danes je bolje - now hate me :)

Vidiš, teorija relativnosti...

... v Slo se danes živi bolje kot nekoč. No, morda se je živelo nekoč dobro in danes tudi, drugod v EU pa so spremembe na bolje ali slabše.

Če vprašaš povprečnega Francoza ali Italijana, bi ti znal reči, da je danes slabše... zaradi uvoza svega i svašta z juga in vzhoda.

En Čeh ti bo nedvomno rekel: Danes nam gre ful bolje kot nekoč.

Za Slovenijo bom rekel takole: Doživel sem tiste čase in nanje gledam, tako kot moja starša, z neko pozitivno nostalgijo. Recimo od sredine 70' dalje: Materialno je bilo manj kot danes, sicer pa družbeno precej bolje, vključno s pametnejšimi glavami v politiki. Ne moreš verjet, ampak materialno smo napredovali, družbeno pa ne. Kriminala je danes npr. nedvomno 5x več kot nekoč.

In USA, UK, Italija , itd.? Materialno je več, kriminala pa še mnogo več. Pa na zdravje...

[]
Vidiš, teorija relativnosti...

... v Slo se danes živi bolje kot nekoč. No, morda se je živelo nekoč dobro in danes tudi, drugod v EU pa so spremembe na bolje ali slabše.

Če vprašaš povprečnega Francoza ali Italijana, bi ti znal reči, da je danes slabše... zaradi uvoza svega i svašta z juga in vzhoda.

En Čeh ti bo nedvomno rekel: Danes nam gre ful bolje kot nekoč.

Za Slovenijo bom rekel takole: Doživel sem tiste čase in nanje gledam, tako kot moja starša, z neko pozitivno nostalgijo. Recimo od sredine 70' dalje: Materialno je bilo manj kot danes, sicer pa družbeno precej bolje, vključno s pametnejšimi glavami v politiki. Ne moreš verjet, ampak materialno smo napredovali, družbeno pa ne. Kriminala je danes npr. nedvomno 5x več kot nekoč.

In USA, UK, Italija , itd.? Materialno je več, kriminala pa še mnogo več. Pa na zdravje...

Se strinjam. Svet pač ni boljši, je pa drugačen.
Imamo slabše socialno zdravstvo , ampak boljšo tehnologijo in zato celo živimo dlje.

Edino, ker me moti je to, da slovenska mlada generacija težko začne življenje.

(mislim da kupi na puf svoje prvo stanovanje in dobi šiht, kot v socializmu) ,
šiht se sedasj (za mlade) še vedno dobi.

Vendar pa gledam eno svojo (veliko mlajšo) sodelavko (ki pač nima bogatih staršev) in je to videti bedno kot pri mojih starših (torej desetletja nazaj).
Kje smo kot družba napredovali ?

[]
... in druge ljudske pravljice

Mogoče nisi prebral celote.
Ajde tudi sam nisem.
Po preletenem, pa se gre bolj za vprašanje, ali je sla predsenica z besedo genocid predaleč.

Po moje vsekakor, saj je to njeno osebno mnenje, zastopa pa državo in to v EU parlamentu.

Ajde ok, eu parlament itak noben ne sljivi, pirceva pa se je le pokazala kot še ena klovnesa več.

Domet slo politike, kot ruparjeva izjava o avdicu, ali Janšev kaj jazvemkeri mandat na čelu stranke.

Men se zdi čisto normalno, da se med temi dolgoletnimi norci, sfuzla kakemu normalnemu kot npr hoiviku.

Vso spoštovanje in ČESTITKE Nataši Pirc Musar !!!

Ima jajca, da je v evropskem parlamentu povedala tisto, kar bi EU morala že davno povedati svetu.

Sicer se je ogromno, mislim, da večina z njo strinjala, ampak si vseeno ne upajo na glas tega povedati.

Tisti, ki so ji nasprotovali pa so verjetno bili ali še so plačani od AIPAC.

Od fonder lajdre, ki je utelešenje hudiča pa itak ne gre pričakovati, da bo kaj rekla okrog genocida nad Palestinci.

Fonder lajdra ve edino hujskati EU proti Rusiji in brezglavo podpira glumca v Kijevu.

Mimogrede.

www.24ur.com/novice/...zrtve.html

In kje so snakcije EU proti Izraelu ???

Proti Rusiji so jih sprejeli krepko čez ducat.

Socialna politika, ki podpira mlade na začetku poti, zasti pa tiste, ki osnujejo družino. To bi moralo obstajati in obstaja... in še bolj bi moralo biti podprto ... in glej v skandinavskih državah je to stalnica.
Moramo samo pojačati programe togledno, vendar pa paziti, da ne bomo kot v razvitih državah preveč čudnih migrantov dobili (nekompatibilnih z našo kulturo... delikatno vprašanje, ampak tako je, če želimo dolgoročno imeti mir.)

[]
Socialna politika, ki podpira mlade na začetku poti, zasti pa tiste, ki osnujejo družino. To bi moralo obstajati in obstaja... in še bolj bi moralo biti podprto ... in glej v skandinavskih državah je to stalnica.
Moramo samo pojačati programe togledno, vendar pa paziti, da ne bomo kot v razvitih državah preveč čudnih migrantov dobili (nekompatibilnih z našo kulturo... delikatno vprašanje, ampak tako je, če želimo dolgoročno imeti mir.)

Z ženo imava tri otroke in mislim, da je za normalne že kar dovolj podprto.
Za tiste, ki bi radi stanovanje v lj in vikend na morju, ter avto za 50 k ali raje dva.
Pa nikoli ne bo.

Slovenija je tudi notranjska, bela krajina, Posavje, Prekmurje itn.
Zaenkrat še ugodno, a kot slišim se tudi tam skokovito draži.

[wesko]

Ja, genocid je pravni termin, ampak je tudi sociološki, antropološki in politološki.

In predsednica je uporabila genocid v tem kontekstu.

Po mojem tudi. Lahko je marketinški...

[odvisnik]
> []
> Socialna politika, ki podpira mlade na začetku poti, zasti pa tiste, ki osnujejo družino. To bi moralo obstajati in obstaja... in še bolj bi moralo biti podprto ... in glej v skandinavskih državah je to stalnica.
> Moramo samo pojačati programe togledno, vendar pa paziti, da ne bomo kot v razvitih državah preveč čudnih migrantov dobili (nekompatibilnih z našo kulturo... delikatno vprašanje, ampak tako je, če želimo dolgoročno imeti mir.)


Z ženo imava tri otroke in mislim, da je za normalne že kar dovolj podprto.
Za tiste, ki bi radi stanovanje v lj in vikend na morju, ter avto za 50 k ali raje dva.
Pa nikoli ne bo.

Slovenija je tudi notranjska, bela krajina, Posavje, Prekmurje itn.
Zaenkrat še ugodno, a kot slišim se tudi tam skokovito draži.

Se popolnoma strinjam s tvojim mnenjem.
Edino malo me muči ta moment napredka.
Namreč jaz imam v svojem mindsetu da hočem živeti bolje kot moji starši in moji otroci morajo živeti bolje kot jaz.
Znanost, tehnologija in celo ekonomija (če je pametna in ne preveč politično gnana) to podpirajo.
Svet (zaenkrat še ni) ni omejevalni faktor.
Žal se pa dogaja sedaj, da elite (spetz) omejujejo razvoj raje.
(pa nisem noben komunist, da se zastopimo :)

[]
Socialna politika, ki podpira mlade na začetku poti, zasti pa tiste, ki osnujejo družino. To bi moralo obstajati in obstaja... in še bolj bi moralo biti podprto ... in glej v skandinavskih državah je to stalnica.
Moramo samo pojačati programe togledno, vendar pa paziti, da ne bomo kot v razvitih državah preveč čudnih migrantov dobili (nekompatibilnih z našo kulturo... delikatno vprašanje, ampak tako je, če želimo dolgoročno imeti mir.)

Skandinavske države so posebnost (izjema) v tej teoriji.

Namreč moja teorija je, da so skandinavski (torej severnjaški) narodi živeli v klimatsko gledano zelo neugodnh razmerah ( torej večč kot pol leta sama zima, noč in pomanjkanje, ostalo pa dež in komarji :)

In zato so morali razviti socialno zelo močno skupnost, ki je premagale te elemente.
In zato njihov mindset še danes funkcionira na ta način.

V klimatsko bolj bogatih okoljih ni socialne povezanosti, razen če je bil na delu socializem :)

[0531Zavar]
> []
> Socialna politika, ki podpira mlade na začetku poti, zasti pa tiste, ki osnujejo družino. To bi moralo obstajati in obstaja... in še bolj bi moralo biti podprto ... in glej v skandinavskih državah je to stalnica.
> Moramo samo pojačati programe togledno, vendar pa paziti, da ne bomo kot v razvitih državah preveč čudnih migrantov dobili (nekompatibilnih z našo kulturo... delikatno vprašanje, ampak tako je, če želimo dolgoročno imeti mir.)

Skandinavske države so posebnost (izjema) v tej teoriji.

Namreč moja teorija je, da so skandinavski (torej severnjaški) narodi živeli v klimatsko gledano zelo neugodnh razmerah ( torej večč kot pol leta sama zima, noč in pomanjkanje, ostalo pa dež in komarji :)

In zato so morali razviti socialno zelo močno skupnost, ki je premagale te elemente.
In zato njihov mindset še danes funkcionira na ta način.

V klimatsko bolj bogatih okoljih ni socialne povezanosti, razen če je bil na delu socializem :)

Elite so futrale rajo le, ker so jo potrebovale .
Z napredkom tehnologije se je rabi čedalje manj.
Sicer bojo še mogoče kaki otočki.
A trend bo po moje bolj v smeri manj ljudi.
Nismo še čisto tam, bo pa najbrž vrh prebivalstva, ki ga napovedujejo za 2040 do 2060, verjetno sovpadal z že dokaj učinkovitimi humanoidnimi roboti.

Ne glede na vse napisano je meni všeč, da je NPM na to opozorila. Tako kot pri Ukrajini, bo tudi ta groza v Gazi počasi postala neka običajna novica, in postali bomo ravnodušni. Žal. Ljudje tam vsak dan umirajo, zadeve se pa vlečejo zato, ker svet ni pravilno odgovoril in v kali zatrl Putinovih tendenc. Zdaj pa imamo. OK - 2014 je bilo zavzetje Krima nekaj res čudnega, ampak če bi 2022 NATO na meje privlekli vseka kar imamo in rekli "pa daj če si upaš" bi se danes svet drugače vrtel. Zdaj moramo pa vsi namesto za maslo dajat za topove, ker nam drugega ne preostane.

Oseba, ki ne loči Zahodnega brega od Gaze se ne bi smela ukvarjati z zunanjo politiko. Naj gre raje na depolitizirano RTV napovedovat vreme.
Novinarji, ki to njeno neznanje (zakaj bi morali verjeti, da gre za lapsus?) skrijejo, niso novinarji ampak politični aktivisti. Ampak saj to že dolgo vemo.

Bi pa komentiral tudi tole Avbljevo mnenje:

Zakaj, na primer, predsednica republike ni vztrajala pri tistem, kar je pravno domala nesporno? Da je ravnanje Izraela že preseglo mednarodnopravno dopustne okvire sorazmernega obrambnega ravnanja?

Gaza je napadla izrael in pri tem ugrabila civile. Izrael lahko talce osvobodi samo tako, da vojaško porazi Gazo. Težko je govoriti o sorazmernosti, dokler Gaza muči izraelske civile. Gaza je že pred tem napadom redno obstreljevala Izrael z raketami in bo to počela, dokler ne bo njihova sedanja oblast vojaško premagana in nadomeščena s čem drugim.

Zagotovo je civilnih žrtev med prebivalci veliko preveč. Vsako izgubljeno življenje je tragedija. Vendar je za te smrti krivo prebivalstvo Gaze, ki si je izvolilo oblast, ki ji je svetovni džihad pomembnejši od življenj. Še več: hočejo čimveč "mučenikov" in to zelo jasno povedo. Ja, njihov cilj je čimveč mrtvih Palestincev.
Na Zahodnem bregu je trenutno precej drugače, saj palestinsko vodstvo bolj kot za džihad skrbi za svoje polne žepe. Se pa to lahko spremeni ob prvih volitvah.

P.s.:
Tudi Golob se je podobno osmešil, ko je v OZN tolkel po pultu in zahteval od Netanjahuja, naj pripelje talce domov.

[FjodorKirilovic]
Oseba, ki ne loči Zahodnega brega od Gaze se ne bi smela ukvarjati z zunanjo politiko. Naj gre raje na depolitizirano RTV napovedovat vreme.
Novinarji, ki to njeno neznanje (zakaj bi morali verjeti, da gre za lapsus?) skrijejo, niso novinarji ampak politični aktivisti. Ampak saj to že dolgo vemo.

Bi pa komentiral tudi tole Avbljevo mnenje:

>Zakaj, na primer, predsednica republike ni vztrajala pri tistem, kar je pravno domala nesporno? Da je ravnanje Izraela že preseglo mednarodnopravno dopustne okvire sorazmernega obrambnega ravnanja?

Gaza je napadla izrael in pri tem ugrabila civile. Izrael lahko talce osvobodi samo tako, da vojaško porazi Gazo. Težko je govoriti o sorazmernosti, dokler Gaza muči izraelske civile. Gaza je že pred tem napadom redno obstreljevala Izrael z raketami in bo to počela, dokler ne bo njihova sedanja oblast vojaško premagana in nadomeščena s čem drugim.

Zagotovo je civilnih žrtev med prebivalci veliko preveč. Vsako izgubljeno življenje je tragedija. Vendar je za te smrti krivo prebivalstvo Gaze, ki si je izvolilo oblast, ki ji je svetovni džihad pomembnejši od življenj. Še več: hočejo čimveč "mučenikov" in to zelo jasno povedo. Ja, njihov cilj je čimveč mrtvih Palestincev.
Na Zahodnem bregu je trenutno precej drugače, saj palestinsko vodstvo bolj kot za džihad skrbi za svoje polne žepe. Se pa to lahko spremeni ob prvih volitvah.

P.s.:
Tudi Golob se je podobno osmešil, ko je v OZN tolkel po pultu in zahteval od Netanjahuja, naj pripelje talce domov.

Seveda zagovarjam, da ima vsak lahko svoje mnenje, je pa res, da je kakšno mnenje idiotsko.

[tomaz.peli]
> [FjodorKirilovic]
> Oseba, ki ne loči Zahodnega brega od Gaze se ne bi smela ukvarjati z zunanjo politiko. Naj gre raje na depolitizirano RTV napovedovat vreme.
> Novinarji, ki to njeno neznanje (zakaj bi morali verjeti, da gre za lapsus?) skrijejo, niso novinarji ampak politični aktivisti. Ampak saj to že dolgo vemo.
>
> Bi pa komentiral tudi tole Avbljevo mnenje:
>
> >Zakaj, na primer, predsednica republike ni vztrajala pri tistem, kar je pravno domala nesporno? Da je ravnanje Izraela že preseglo mednarodnopravno dopustne okvire sorazmernega obrambnega ravnanja?
>
> Gaza je napadla izrael in pri tem ugrabila civile. Izrael lahko talce osvobodi samo tako, da vojaško porazi Gazo. Težko je govoriti o sorazmernosti, dokler Gaza muči izraelske civile. Gaza je že pred tem napadom redno obstreljevala Izrael z raketami in bo to počela, dokler ne bo njihova sedanja oblast vojaško premagana in nadomeščena s čem drugim.
>
> Zagotovo je civilnih žrtev med prebivalci veliko preveč. Vsako izgubljeno življenje je tragedija. Vendar je za te smrti krivo prebivalstvo Gaze, ki si je izvolilo oblast, ki ji je svetovni džihad pomembnejši od življenj. Še več: hočejo čimveč "mučenikov" in to zelo jasno povedo. Ja, njihov cilj je čimveč mrtvih Palestincev.
> Na Zahodnem bregu je trenutno precej drugače, saj palestinsko vodstvo bolj kot za džihad skrbi za svoje polne žepe. Se pa to lahko spremeni ob prvih volitvah.
>
> P.s.:
> Tudi Golob se je podobno osmešil, ko je v OZN tolkel po pultu in zahteval od Netanjahuja, naj pripelje talce domov.

Seveda zagovarjam, da ima vsak lahko svoje mnenje, je pa res, da je kakšno mnenje idiotsko.

Imaš morda kakšen argument? Kaj v napisanem ne drži?