Zanima me, kdaj bo cenjena ga. Bojana Beovič, iz Zdravniške zbornice obsodila taka dejanja? Novinarji, povprašajte jo, njen molk je zelo zgovoren.

n da sami pri preiskavi niso prisotni, kar pomeni, da lahko napišejo veliko število izvidov. Ob uporabi sodobnih računalniških orodij to pravzaprav ni noben podvig".


Zakaj potlej rabijo radiologe ?

Sprašujem se zakaj direktor UKC (in drugje v javnem zdravstvu) ne postavijo norme svojim zaposlenim radiologom npr. 500 preiskav?

[BigBrother13]
Sprašujem se zakaj direktor UKC (in drugje v javnem zdravstvu) ne postavijo norme svojim zaposlenim radiologom npr. 500 preiskav?

Zato ker bi najprej rabili matematika ;).

Zakaj.
Ker je vsaka preiskava unikatna, rabil bi najprej model , kaj je 500 preiskav in jih potlej nekak statisticno obdelat, da dobis povprecno preiskavo.

Zdravniki pa tezko razumejo, da so se vecje ribe z znanjem kot oni sami ;).

[BigBrother13]
Sprašujem se zakaj direktor UKC (in drugje v javnem zdravstvu) ne postavijo norme svojim zaposlenim radiologom npr. 500 preiskav?

Ker jih ne naredijo!!!
Zadeva je precej bolj kompleksna, kot jo predstavljajo pisuni, ki želijo nekomu pridobiti politične točke med ljudstvom.

Sodobne MR naprave Siemens z vso programsko opremo, so precej hitrejše od zastarelih, kar pomni, da z lahkoto z njimi v dveh izmenah naredimo okoli 500 preiskav na mesecec, s pet do deset let starimi le okoli 300.

Potem je vse v strukturi cene ZZZS plača npr. 150 € na preiskavo ali javni bolnici ali koncesionarju.
Koncesionarji plačajo zdravniku za odčitek - izvid npr, 30% tega zneska, kar pomeni neto plačilo nad 10.000 €. Iz preostalih 100 € poplačajo inženirje, sestre, serviserje in amortizacijo ter jim ostane dober dobiček.

Če naredi javni zavod z zastarelo napravo le 150 in ta naprava niti ni v celoti izkoriščena, Potem so prihodki te naprave in ljudi, ki z njo delajo več kot trikrat manjši. (zanimivo je - popoln absurd, za nekoga z malo višjim znanjem matematike, da razlagajo v javnem delu, da 10% ljudi ne pride na preiskavo!. Če to veš, je to konstanta in temu primerno v dnevu naročaš paciente!!! Tudi zaradi takih vsevednih neumnosti ima javna naprava nižje prihodke.

Sedaj pa poglejmo stvar celovito, neideološko. Ljudje imajo napotnico, torej je napotni zdravnik ocenil, da preiskavo potrebujejo, ZZZS jo plača. Za vse je najbolje, da se preiskava opravi čimprej, ker to na koncu zmanjšuje tudi bolniški stalež, ki bremeni podjetja, kakanje v bolniški doma na preiskavo je strošek predvsem za delodajalca, ker gre večinoma za bolniške do 30 delovnih dni (skoraj mesec in pol), ki jih v celoti plača delodajalec.

Povzetek: strošek družbe je pri učinkoviti uporabi manjši (bolniške delodajalcev). Bolniki zadovoljni, ker jim pade breme z ramen. Edini nezadovoljni so pisuni in ideologi, ki ne morejo uveljaviti, da je 150 preiskav pri plačilu zdravnika 3000€ raj na zemlji.

Morda moje znanje matematike res ni na tako visokem nivoju, kot tvoje ampak brez nekega računanja pa le lahko rečem, da v 24 urah dela zunaj bolnišnice, kolikor je bilo mesečno dovoljwno, najbrž ni mogoče opraviti 1350 preiskav. To je 1 preiskava vsake 1,066 minute. Osnovna matematika. Aja, radiolog je vse to počel izven rednega delovnega časa. V prostem času. Ja ja! In potem svizec zavije čokolado....

[g0ga]
Morda moje znanje matematike res ni na tako visokem nivoju, kot tvoje ampak brez nekega računanja pa le lahko rečem, da v 24 urah dela zunaj bolnišnice, kolikor je bilo mesečno dovoljwno, najbrž ni mogoče opraviti 1350 preiskav. To je 1 preiskava vsake 1,066 minute. Osnovna matematika. Aja, radiolog je vse to počel izven rednega delovnega časa. V prostem času. Ja ja! In potem svizec zavije čokolado....

Kaj je sedaj problem, jaz ga ne razumem.

Radiolog je izven bolnice napisal 1350 izvidov. Mogoče je kršil omejitev 32 ur na mesec izven bolnice. Tega midva ne veva. Vem pa da ima Siemens umetnointeligenčni dodatek k napravi, ki stane okoli 100.000 €, ki napiše predlog izvida. Ljudje, ki ga uporabljajo, pravijo, da je veliko boljši od povprečnega radiologa.

Po tvoje se mora nad 32 urami praskati. Novice z Ustavnega sodišča govorijo, da bo ta omejitev, da se mora nekdo prisilno praskati tudi, če noče, na US padla, kar je precej logično glede na našo ustavo.

To je en vidik, drugi pa je, kar je še pomembnejše za družbo, da je 1350 ljudi dobilo izvide takoj!!!


In tretje, kaj je sedaj prav za družbo?
Da 1350 ljudi ne dobi izvida, in morajo čakati in spoštovati "pravilo"?, ki si ga je izmislilo nekaj lobistov in potrdilo 45 ... v parlamentu, da jim nekdo, ki je prisegel, da jim bo pomagal, zaradi tega pravila ne sme pomagati!

In to pravilo naj bi bilo v korist pacientov. Ne je v korist dezorganizacije, ki ni v stanju urediti razmer in jo strašno moti referenca, da je mogoče opraviti 500 preeiskav na mesec in ne le 150!!!!

pa da ima Siemens umetnointeligenčni dodatek k napravi, ki stane okoli 100.000 €, ki napiše predlog izvida. Ljudje, ki ga uporabljajo, pravijo, da je veliko boljši od povprečnega radiologa.

Malo dragi so potlej ti podpisi radiologa.

Oz drugace ce dela ai zakaj potlej rabimo popoldanske radiologe ?

[odvisnik]
Oz drugace ce dela ai zakaj potlej rabimo popoldanske radiologe ?

ker ima ai lahko kaksne lukave prebliske in ker rabis na koncu odgovorno osebo.

kaksne lukave prebliske lahko ima, je tezko razlozit, ce nisi probal dat v predelavo 100 K vrstic kode in prehodil celo pot od velikega navdusenja do ciste groze :)

[]
> [odvisnik]
> Oz drugace ce dela ai zakaj potlej rabimo popoldanske radiologe ?

ker ima ai lahko kaksne lukave prebliske in ker rabis na koncu odgovorno osebo.

kaksne lukave prebliske lahko ima, je tezko razlozit, ce nisi probal dat v predelavo 100 K vrstic kode in prehodil celo pot od velikega navdusenja do ciste groze :)

Podobno doživljam tudi jaz, ko želiš od AI res nekaj diht, ti običajno tega ne da. Dela tako kot poprečni človek z množico napak.
Pri MR analizi pa je malce drugače, ker AI "vidi" tudi metapodatke, ki jih človeško oko na sliki ne vidi in bo verjetno na malo daljši rok presegla to, kar lahko ponudijo radiologi. Drugo pa je, podobno kot avtonomna vožnja, da pravni red zahteva, da je nekdo podpisan in odgovoren in zato se bodo radiologi še vedno podpisali pod izdelek - izvid.

[Brane]
> []
> > [odvisnik]
> > Oz drugace ce dela ai zakaj potlej rabimo popoldanske radiologe ?
>
> ker ima ai lahko kaksne lukave prebliske in ker rabis na koncu odgovorno osebo.
>
> kaksne lukave prebliske lahko ima, je tezko razlozit, ce nisi probal dat v predelavo 100 K vrstic kode in prehodil celo pot od velikega navdusenja do ciste groze :)

Podobno doživljam tudi jaz, ko želiš od AI res nekaj diht, ti običajno tega ne da. Dela tako kot poprečni človek z množico napak.
Pri MR analizi pa je malce drugače, ker AI "vidi" tudi metapodatke, ki jih človeško oko na sliki ne vidi in bo verjetno na malo daljši rok presegla to, kar lahko ponudijo radiologi. Drugo pa je, podobno kot avtonomna vožnja, da pravni red zahteva, da je nekdo podpisan in odgovoren in zato se bodo radiologi še vedno podpisali pod izdelek - izvid.

Verjetno imas v radiologiji , kot v vsakem poslu, bolj in manj tezke zadeve.
Oz z ai komot naredis 50 izvidov lazje diagnostike in 5 izvidov bolj zaj diagnostike.

Sedaj je tudi vprasanje kaka je cena same preiskave, se pravi masinerije in kaka je cena se interpretacije, se pravi izvida.

Ko imas krvne preiskave, ti stroj lepo napise parametre, se pravi izvid.
Sedaj interpretacija je pa na zdravniku.
Radiologi, kar se tice slikovne diagnostike, so v bistvu le del diagnosticna metoda.
Niso tisti, ki bi zadevo zdravili.

In ce rabis odgovorno osebo se pod to komot podise nekdo, ki izvaja to storitev, ne rabi bit zdravnik npr., magari ceo id siemensa :).

Ce karikiram ob napredku znanosti je to tako, kot ne bi zaupali strojnemu stetju eritrocitov in bi to poceli zdravniki rocno z mikroskopom npr.