kaj pa potem mislite o kdhr? nikamor se ne premakne....

Nevarnosti premočne odvisnosti od enega samega trga se večina DZUjev zaveda, zato postopoma globalizirajo portfelje svojih IDov. Recimo pri MAIR tuje delnice (pretežno ZDA in Zah. Evropa) predstavljajo že 43% portfelja, pri IFDR dobrih 35%, pri ZVIR 17%, ... Pri ZM1N so pri 10%, ampak obljubljajo, da se bodo takoj po preoblikovanju lotili intenzivnega prestavljanja v tujino - VS se bo namreč imenoval "Probanka globalni naložbeni sklad".
Edini ID, ki zaenkrat vztraja pri popolnoma slovenskem portfelju, je NF1N. To mu je v zadnjih mesecih sicer pomagalo k izdatni rasti ČVS, ker so naši blue chipi močno rasli, zna pa mu kdaj v prihodnosti tudi škoditi.

TadejK wrote:
Te ta občutek preveva, odkar si si ogledal tisti moj graf, ali je to še od prej?

Kakorkoli že, tvoj občutek se tukaj zelo verjetno moti, ker bosta leta 2009 dva od teh osmih IDov že zagotovo vzajemna sklada (t.j. na 100%), petim bo do preoblikovanja manjkalo še največ eno leto, enemu pa še največ dve leti in nekaj mesecev. Dosedanje izkušnje kažejo, da imajo IDi tik pred preoblikovanjem tečaj tam nekje med 85% in 90% ČVS, kar je zelo daleč od 60%.

 Pri občutkih sem govoril o tem, da sta do začetka 2009 še dobri dve leti in da se vmes lahko zgodi še zelo veliko stvari, tako na slovenskem kot na trgih po svetu, med drugim tudi kakšna precej velika panika.

Bob wrote:
se bi vzdržal mnenju o smeri gibanja idov, bi pa rekel, da če se začne knjigovodska zmanjševati,je rezerve še vedno med 30 in 40%, kar pomeni, da če bo do leta 2009 sbi samo padal, bodo idi še vedno bistveno boljša naložba kot druge sbi delnice. če zanemarimo, da imajo nekateri že veliko premoženja v tujini, ki pa seveda lahko tudi pade, a diskont spet pomaga.

hočeš reči, da je najbolje nabaviti pife in ife v Bosni, ki imajo še vedno precej večji diskont od slovenskih idov? Ker tudi če tam trg pade, bodo diskonti pomagali.

ko bo tam trg padel, ne bo nobena pomoč, razen mogoče visoka stolpnica ali dobra dvocevka, pomagala. je pa med našimi in bosanskimi idi tudi razlika v obveznosti preoblikovanja v vs.

nejc12 wrote:

Pri občutkih sem govoril o tem, da sta do začetka 2009 še dobri dve leti in da se vmes lahko zgodi še zelo veliko stvari, tako na slovenskem kot na trgih po svetu, med drugim tudi kakšna precej velika panika.

To je zdaj mešanje jabolk in hrušk. Ti si govoril o tem, da bi lahko tečaji IDov padli pod 60% vrednosti njihovih portfeljev. Splošna panika - tudi če je velika - do tega ne bo privedla. Za tak padec bi morali bodisi tečaji večine delnic v portfeljih IDov zelo močno zrasti in hkrati tečaji IDov stagnirati, ali pa tečaji večine delnic v portfeljih IDov stagnirati in hkrati tečaji IDov zelo močno pasti. Torej bodisi močno selektivna evforija, ali pa močno selektivna panika. Nobeden od teh dveh scenarijev se mi ne zdi prav verjeten.

V članku o preoblikovanju ZM1N je že Petra pisala, da bodo delnice zm1n po preoblikovanju spremenili v enote premoženja, ki ne bodo v materializirani obliki. Kakor si ti Tadej danes razložil, so to točke ETF. In če predpostavimo, da ZM1N dobi od ATVP soglasje in se do 30.11.2006 preoblikuje v VS, mi bodo moje lote zm1n v razmerju 1:1 spremenili v točke ETF brez kakšne provizije. In s temi točkami bom jaz v roku par mesecev lahko trgoval na ljubljanski borzi in jih prodal samo z običajno provizijo, ki mi jo računa moj broker. Prosim te, če mi lahko napišeš, ali prav razmišljam. V kolikor je moje razmišljanje napačno te prosim, če mi lahko tole konverzijo v ETF točke malo bolj razložiš.
l.p.
Robert
(imam ZM1N in še nikoli nisem delal z ETF)
 

delnice bodo spremenili v točke, ki bodo kotirale na borzi. kakšna bo cena bo povedal trg.  lahko pa točke tudi prodaš direktno dzu, a v tem primeru plačaš  10% kazensko provizijo. to je vse.

Natanko tako. ETF pa v lepi slovenščini pomeni vzajemni sklad, s točkami oz. kuponi katerega se trguje na borzi vrednostnih papirjev (exchange-traded fund). Pri nas imamo zaenkrat samo enega, to je MP-EUROSTOCK.SI (koda MPEU), ta, ki bo nastal iz ZM1N, bo po vsej verjetnosti drugi.

Načeloma bi ga moral prehiteti MP-Balkan, ki je že pred kar nekaj časa izpolnil pogoj za kotacijo..

Hvala tebi in Bobu za odgovor!

TadejK wrote:
Po "poletu IFIR" v zadnjih dveh tednih sta po mojem naslednja kandidata za letalca ZVIR in KDIR.

 Tokrat pa mlini niti niso tako dolgo premlevali ;)

srcon wrote:
Načeloma bi ga moral prehiteti MP-Balkan, ki je že pred kar nekaj časa izpolnil pogoj za kotacijo..

Ja pa ga ne bo :)

TadejK wrote:

Eni take stvari opazijo, drugi pa ne [ali pa šele takrat, ko je že prepozno]. Jaz kot velika dobričina tiste druge pač opozarjam ;)

Tretji "neopaženi biser" med IDi je po mojem ZM1N, vsaj za tiste malo bolj konzervativne. Najpozneje čez mesec ali dva bi se morali preoblikovati v VS [čakajo samo še odločbo ATVP], v nekaj dneh za tem nameravajo na borzo [vsi papirji pripravljeni], za točke ETF pa bodo imeli na borzi vzdrževalca likvidnosti [pogodba pripravljena]. Vzdrževalec naj bi v primeru, da s tem ne bo padel iz aktualnega trgovalnega razpona, povpraševanje postavljal malo pod, ponudbo pa malo nad 100% [vplačilo točke neposredno pri skladu bo po 105%, t.j. 5% vstopne provizije, zato bo ta ponudba kar OK]. Na začetku kotacije ETF lahko verjetno pričakujemo prodajni pritisk, kar pomeni nižje tečaje, a ta pritisk ne more trajati prav dolgo in če privzamemo, da bo takrat ČVS enaka sedanji, prodaja po 175 ali celo 180 SIT ne bi smela biti nikakršen problem. Zaslužek >10% [>8% po davkih] v nekaj mesecih po mojem ni za vreči v koš, ampak trenutni prodajalci očitno menijo drugače...

torej, za prodajo na primarnem trgu (DZU) velja 3% izstopna, prvi dve leti brez (le za tiste enote, če prav razumem, ki so na novo kupljene po preoblikovanju, ni važno pa ali direkt ali na borzi).
Zato kaksnega vecjega padca ni za pricakovati, ker bi v tem primeru lahko drugi prisli do lahkega zaslužka, npr kupis na borzi in prodas pri DZU-ju, seveda če velja predpostavka, da so te brez kazenske. Ali so res?

Ne. Če boš točke oz. kupone PBGS (= ZM1N reinkarniran kot ETF) kupil na borzi, bo prišlo samo do prenosa lastništva točk, ki so nastale s preoblikovanjem. Zato boš pri prodaji na primarnem trgu (= z izplačilom neposredno pri Probanki DZU) do 25.10.2007 plačal 10% posebne izstopne provizije, do 25.10.2008 5% posebne izstopne provizije, po tem pa 3% navadne izstopne provizije. Če boš točke kupil na primarnem trgu (= z vplačilom neposredno pri Probanki DZU), boš pa že ob vplačilu plačal 5% vstopne provizije (razen če si res velika riba), nato pa ob izplačilu na primarnem trgu še 3% navadne izstopne provizije. Če povzamem: kratkoročno v takem žongliranju ni profita, smisel ima le trgovanje znotraj sekundarnega trga (= borze). 

Če ZM1N nimaš, boš mogoče še lahko ugodno kupil PBGS v prvih dneh kotacije, ko bi znal biti prodajni pritisk precej močan, po nakupu pa je smiselno počakati na to, kar pride v naslednjem odstavku.

Če ZM1N imaš, pa po mojem še toliko bolje. PBGS bo imel namreč vzdrževalca likvidnosti, ki bo vsakič, ko/če bosta povpraševanje in ponudba zlezla preveč narazen, v skladu s svojimi dolžnostmi *moral* vskočiti vmes in ta razpon zmanjšati na maksimalno 5% (to predpisuje 7. odst. 9. čl. Navodil za vzdrževalce likvidnosti na LJSE, lahko pa se v pogodbi določi tudi manjši razpon). Sámo po sebi to ne pomeni prav dosti, ampak če označimo knjigovodsko vrednost točke (= kupona) z X, naj bi vzdrževalec vsakič, ko bo povpraševanje pod X, ponudba pa nad X, tudi sam tako postavljal svoje povpraševanje in ponudbo. Iz tega bi jaz sklepal, da bodo lahko po izteku morebitne začetne prodajne mrzlice sedanji lastniki delnic ZM1N za točke PBGS v kratkem iztržili vsaj 95% X, kar je približno 10% več od današnjega tečaja ZM1N.

Zaradi objektivnosti naj na koncu opozorim, da očitno večina borznikov razmišlja drugače, ker sicer v zadnjih treh tednih ne bi prodali za pol milijarde tolarjev delnic ZM1N po tečajih med 155 in 160 SIT...

hvala za tole pojasnilo....
bilo bi preveč lepo, da bi bilo res :)

pa verjetno kar je, tadej je cisto lepo razlozil in iz znanih dejstev dejansko to sledi.

to že, mislil sem bolj na to, da bi ob povečanem prodajnem pritisku kupil na borzi in prodal direkt, brez kazenske....kot neke vrste blažilni ukrep.