na strani stuttgartske borze me zanima sledeče: v meniju times and sales ,kaj pomenijo oznake:
sk
ks
va
ek
hvala.

EK = tecaj ob odprtju (Eröffnungskurs)
SK = zakljucni tecaj (Schlusskurs)

KS in VA (KassaKurs in variabler Kurs)

Papirji, ki kotirajo na borzi, lahko kotirajo na dva načina. Na kakšen način, vidiš če gledas pri papirju na stutt. strani spodaj pod Notierung. Pri nekaterih papirjih je na parketni borzi je v casu od 11:30 do 14:00 mogoce samo po tecaju, ki se ga dolocei, in se imenuje Kassakurs (KS). Se pravi, ce gre samo za "kassakurs" lahko ta papir kupis v omenjenem casu samo po tej ceni in konec.

Recimo ti nasi certifikati (pa ostali) imajo pa omogocena oba nacina trgovanja kassahandel (KS) in variabilno trgovanje (VA) (normalno trgovanje). Se pravi, sicer je v casu od 11:30 do 14:00 postavljen kassakurs, sam v tem primeru to nobenega zanima (zanic kurs?) in se lepo trguje normalno kot cel dan (VA). Takole nekako... :)

Danes ob 10.19 je bil sklenjen posel s certifikatom eb5vt7 v višini 39.600 lotov. Ali se da ugotoviti,ali je market maker prodal to količino ali odkupil (po grafu gibanja tečaja to ni zanesljivo)?

Nimam ideje, kako bi to ugotovil (na kaksen nacin bi ti prisla ta informacija prav?). Ponavadi je na borzi vidnih samo 40-50% prometa, ostalo je opravljeno izvenborzno (neposredno pri izdajatelju). Jaz pri Erste Bank(pri drugih ja) ne vidim, da bil izvenborzni posel mogoc. Tudi, ce pogledas cez kaksen dan na (Referenzmärkte), se da edino videti, kater kurs je bil ob tem casu priblizno postavljen, potem pa pogledati, ali je bil posel izpeljan na borzi po boljsem tecaju (pa se potem ne ves, ali je bil kupec posameznik ali izdajatelj).

Market maker je kupil.

Belectron, hvala za jutranji komentar na blogu.

Po čem veš, da je certifikate kupil market maker?

Ni za kaj. Lahko le pohvalim tvoje delo. Samo da ne boš tolikšne reklame naredil za derivative, da se bo še DURS navdušil :)

Moj internetni broker (etrade.de, SmartTrader paket) mi omogoča pregled gibanja ask-a in bid-a ter sklenjenih poslov in količin. Tako lahko vidim, na katero stran je bil zaprt posamezen posel.

Aequitas je napisal(a):
Nimam ideje, kako bi to ugotovil (na kaksen nacin bi ti prisla ta informacija prav?). Ponavadi je na borzi vidnih samo 40-50% prometa, ostalo je opravljeno izvenborzno (neposredno pri izdajatelju). Jaz pri Erste Bank(pri drugih ja) ne vidim, da bil izvenborzni posel mogoc. Tudi, ce pogledas cez kaksen dan na (Referenzmärkte), se da edino videti, kater kurs je bil ob tem casu priblizno postavljen, potem pa pogledati, ali je bil posel izpeljan na borzi po boljsem tecaju (pa se potem ne ves, ali je bil kupec posameznik ali izdajatelj).

 Nakup/prodaja večje količine certifikatov lahko precej spremeni tečaj  manj likvidne delnice.

belectron je napisal(a):
Samo da ne boš tolikšne reklame naredil za derivative, da se bo še DURS navdušil :)

Pazim, da ne obesam "na velik zvon". Mislim, da z vec kot enim stavkom ni omenjeno =)

top je napisal(a):

Nakup/prodaja večje količine certifikatov lahko precej spremeni tečaj manj likvidne delnice.

Misliš tečaj certifikata? Če bi bilo veliko prometa, lahko na borzi dobis bolj ugoden tečaj, kot pa ga ponuja izdajatelj. Ko sem imel še pred časom certifikat na gorenje, je bil npr. tečaj 1.00/0.95, pa sem ga prodal za 0,99 EUR. Ce pa se tecaj res pomakne navzgor pri res veliki ponudbi, pa nisem opazil. (kot omenjeno, da se pribliza prodajnemu tecaju ja, oz. da se zmanjsa sam spread). Morda bo kdo drug kaj vec vedel.

Aequitas je napisal(a):

Misliš tečaj certifikata ? Če bi bilo veliko prometa, lahko na borzi dobis bolj ugoden tečaj, kot pa ga ponuja izdajatelj. Ko sem imel še pred časom certifikat na gorenje, je bil npr. tečaj 1.00/0.95, pa sem ga prodal za 0,99 EUR. Ce pa se tecaj res pomakne navzgor pri res veliki ponudbi, pa nisem opazil. (kot omenjeno, da se pribliza prodajnemu tecaju ja, oz. da se zmanjsa sam spread). Morda bo kdo drug kaj vec vedel.

 ne. mislim sem,da če nekdo proda market makerju npr. za 100.000 evrov certifikata ,market maker proda delnice ,vezane na ta certifikat ,kar pri nelikvidni delnici avtomatsko pomeni velik padec tečaja.Mislim ,da se je to dogajalo z delnico in certifikatom Merkurja v prvih nekaj dneh letos(ne trdim,da je to res,ker nimam vseh podatkov in nisem podrobno tega analiziral)-dosti časa se takrat s tem certifikatom sploh ni dalo trgovati

Market maker ne prodaja sproti delnic, pac pa jih drzi celo izdajo. Nekaj podobnega zgodilo pri krki na en petek, ko so certifikati zapadli, pa je malce pritisnilo na tecaj (lahko da je bilo to, ali pa kaj drugega, odvisno je pa tudi od velikosti izdaje certifikatov).

Aequitas je napisal(a):
pac pa jih drzi celo izdajo.

ali pa do preboja knock-out ovire.

Opa! Tole pa po mojem ne bo držalo. Vsak pameten market maker bo hedgal lastno prodajo ali nakup certifikatov in opcij z prodajo ali nakupom underlying inštrumenta (npr. delnice), na katerega se derivativ nanaša. V nasprotnem primeru bi bilo njegovo početje enako loteriji (sicer z več kot 50% verjetnostjo dobitka zaradi spreada).
Npr. spread long certifikata 0,95:1,00, ratio 1:1, cena delnice 2 €, market maker proda certifikat po 1,00
delnica gre gor na 3 €, certifikat na 1,95:2,00, market maker kupi certifikat po 1,95

Če MM ni zahedgan (beri: če ne kupi delnice ob prodaji certifikata in proda delnice ob nakupu certifikata), bo beležil 0,95 € izgube na certifikat. Njegovi šefi bodo zelo nesrečni in po nekaj ponovitvah bo izgubil službo. Zato verjemi, da se vsi hedgajo. Ima top kar prav.

Tole pa po mojem ne bo držalo :) Bom malce na hitro napisal, pa bom popoldne razmisljal. Pri nelikvidnih delnicah si bolj tezko predstavljam, da bi kaj takega pocel. Ali pa pri tujih. Se pravi, zadnje case je vietnamski certifikat eden najbolj prometnih, se pravi oni prodajajo iz dneva delnice za 2 mio (kar sploh ni mogoce, ker je kos delnic). Certifikatov je vec kot 50.000, se pravi, bodo za vsakega se zadaj sproti prodajali in pa kupovali (pa provizije)? Kdo ma pa cas, saj se certifikate komaj spremljajo. Kako je potem pri surovinah in indeksih, premetavajo terminske pogodbe sem ter tja iz dneva v dan?

Jaz si predstavljam nekako tako. Osnovni instrument zakupijo, glede na njegovo vrednost na dan izdaje dajo prvi dan ven certifikat po prodajnem tecaju, prodajajo pa po "nizjem". Zadnji dan pozicijo odprodajo. Kje je tukaj izguba? No, kakorkoli ze je, bilo bi fajn vedeti, kako zadeva funkcionira.

Aequitas je napisal(a):
Tole pa po mojem ne bo držalo :)

Ooo, pa bo :)

Bom malce na hitro napisal, pa bom popoldne razmisljal. Pri nelikvidnih delnicah si bolj tezko predstavljam, da bi kaj takega pocel.
 
Na nelikvidne delnice ni certifikatov in opcij, ali pa je spread temu primerno višji.

Ali pa pri tujih. Se pravi, zadnje case je vietnamski certifikat eden najbolj prometnih, se pravi oni prodajajo iz dneva delnice za 2 mio (kar sploh ni mogoce, ker je kos delnic).

Da.

Certifikatov je vec kot 50.000, se pravi, bodo za vsakega se zadaj sproti prodajali in pa kupovali (pa provizije)?

Da.

Kdo ma pa cas, saj se certifikate komaj spremljajo.
 
Morda kakšna avtomatska aplikacija?

Kako je potem pri surovinah in indeksih, premetavajo terminske pogodbe sem ter tja iz dneva v dan?

Da. Tudi iz ure v uro in iz minute v minuto. Denar mora krožit :)

Jaz si predstavljam nekako tako. Osnovni instrument zakupijo, glede na njegovo vrednost na dan izdaje dajo prvi dan ven certifikat po prodajnem tecaju, prodajajo pa po "nizjem". Zadnji dan pozicijo odprodajo. Kje je tukaj izguba? No, kakorkoli ze je, bilo bi fajn vedeti, kako zadeva funkcionira.

Kako osnovni instrument zakupijo, saj so oni sami izdajatelj. Prodajajo pa ga glede na povpraševanje kupcev, saj ne prodajo vsega že prvi dan. In enako odkupujejo nazaj. In zato so izpostavljeni nihanju tečaja underlyinga, kot sem ti opisal v prejšnjem postu.

 

Res je, moja teorija o (nakupu delnic) na začetku in (prodaji delnic) na koncu ali ob knock-outu je napačna. Če bi delnica v času od izdaje pa do zapadlosti padla, je banka na zgubi. Kaj praviš na teorijo o: (istočasnem "nakupu in prodaji") na začetku in o sprostitvi hedge poziciji ob koncu oz. knock-outu? Ne morem si predstavljati, da bi, kot praviš, banke premikale ves čas delnice sem ter tja, ne glede na to, da mora denar krožit :) Ne vem, kako funkcionirajo banke, ampak recimo, če futursev ravno ni [možno, da bom od tukaj naprej falil kakšen izraz], gredo v short in long forward posel istočasno oz. zadevo na kakršen koli "njihov" način "zahedgajo"? Ali se ti ne zdi to cenejša varianta, pa še manj dela je?

V tujini je možnosti za dober hedge veliko več. Obstajajo tako futursi in opcije na osnovne inst. (delnice, indekse), ki se jih da s pomočjo raznih matematičnih modelov na lep nacin hedgati. Malo iščem na internetu, pa je o tem bolj malo napisanega.

Aequitas je napisal(a):
Res je, moja teorija o (nakupu delnic) na začetku in (prodaji delnic) na koncu ali ob knock-outu je napačna. Če bi delnica v času od izdaje pa do zapadlosti padla, je banka na zgubi. Kaj praviš na teorijo o: (istočasnem "nakupu in prodaji") na začetku in o sprostitvi hedge poziciji ob koncu oz. knock-outu? Ne morem si predstavljati, da bi, kot praviš, banke premikale ves čas delnice sem ter tja, ne glede na to, da mora denar krožit :) Ne vem, kako funkcionirajo banke, ampak recimo, če futursev ravno ni [možno, da bom od tukaj naprej falil kakšen izraz], gredo v short in long forward posel istočasno oz. zadevo na kakršen koli "njihov" način "zahedgajo"? Ali se ti ne zdi to cenejša varianta, pa še manj dela je?

V tujini je možnosti za dober hedge veliko več. Obstajajo tako futursi in opcije na osnovne inst. (delnice, indekse), ki se jih da s pomočjo raznih matematičnih modelov na lep nacin hedgati. Malo iščem na internetu, pa je o tem bolj malo napisanega.

 Jaz sem ABN AMRO in imam npr. 2 dni pred zapadlostjo certifikatov ajd recimo 100.000 lotov KRKG, ker hedgam z moje strani izdanih 1000 certifikatov (vsak po 100 lotov) na KRKG. Nove izdaje ne planiram, kaj naj naredim? KRKG je npr. 20 EUR In the money in na pamet mi ne pade, da bi plačal ponosnim lastnikom certifikatov njihov krvavo prislužen denar. Začnem prodajati 100.000 lotov KRKG in sesujem trg do Out of the money vrednosti certifikata (če ne še niže :))). Kaj boš storil ti, ki niti to ne veš koliko lotov še imam, niti kdo je prodajalec in zakaj KRKG pada, niti to da bom med nekajdnevno paniko že nazaj med kupci KRKG in pred novo izdajo certifikatov? Vprašanje je zgolj retorično.

Sicer je pa tudi res da: "Perfect hedge exist only in Japanese garden".

Zanimivo razmisljanje, seveda se to dogaja pri "opcijah", hmm pri certifikatih pa fore "in+out the money" ni. Hja, je sicer knock-out, samo zaenkrat še niso sekali. PS: zakaj pa "na Japonskem" (duhovna varianta?:)

Konec debate. Sem povprašal pri Societe Generali in Raiffeisen. Belectron je prav povedal. :)

A se je kdo poglabljal kako Reif računa ceno certifikata? zanima me če kje objavljajo pribitek (strošek financiranja), ki pri certifikatih z omejenim časom trajanja vplivajo na izračun cene certifikata...tx

certifikati od Erste bank imajo nižji knock out in višji vzvod.