Ob intenzivnem prodajnem pritisku pri KDIR zadnje dni mogoče res velja zadevo razčleniti po korakih:
- objavljena čista vrednost sredstev (ČVS) na delnico (20.11.2006): 3.167,43 SIT
- objavljeno razmerje med tečajem in ČVS: 2.457,90 / 3.167,43 = 77,60%
- dejanska čista vrednost sredstev na delnico (20.11.2006): 3.409,43 SIT
[ker presečni datum še ni mimo, delničarju pripadajo tudi sredstva za izplačilo dividende v višini 242,00 SIT na delnico, le knjigovodsko jih od 29.08.2006 vodijo na ločenem računu]
- dejansko razmerje med tečajem in ČVS: 2.457,90 / 3.409,43 = 72,09%
[najmanj med primerljivimi IDi: {včeraj IFIR 73,33%; KDIR 72,09%; NF1N 74,75%; SNOG 78,44%; ZVIR 73,79%}]
- projekcija razmerja med tečajem in ČVS po presečnem datumu:
(2.457,90 - 242,00) / (3.409,43 - 242,00) = 2.233,90 / 3.167,43 = 70,53%
Ker je diskont že zdaj največji, ostali IDi pa še naprej rastejo, takšnen padec tečaja po mojem ni prav verjeten oziroma ne more zdržati prav dolgo. Ker je presečni datum že prihodnji teden, to prodajno mrzlico še težje razumem, bom pa vesel za kakšno razlago.
Seveda vedno obstaja možnost, da prodajalci vedo nekaj več, ampak po mojem gre bolj za spregledanih/skritih 242 SIT v ČVS.

TadejK je napisal(a):

Seveda vedno obstaja možnost, da prodajalci vedo nekaj več, ampak po mojem gre bolj za spregledanih/skritih 242 SIT v ČVS.

ker je glavni prodajalec v zadnjih dneh kapitalska družba, je popolnoma mogoče, da imaš prav.:)

gio: Tadej greš ven če preseže 2.500 ?

Bob je napisal(a):

ker je glavni prodajalec v zadnjih dneh kapitalska družba, je popolnoma mogoče, da imaš prav.:)

No, tudi en kupec - fizična oseba je zagret, a zakaj bi se stegoval, če desettisoči lotov padajo po njem kot zrele hruške ;)
Glede KADa pa kvapavem - sem se imel nekoč priložnost pogovarjati s Toplakom in njegovimi in nisem dobil vtisa, da so "a bunch of shrewd insiders" ;)

 dal sem ti prav, da je popolnoma možno, da ne vejo za dividendo.:)

Bob je napisal(a):
 dal sem ti prav, da je popolnoma možno, da ne vejo za dividendo.:)

Ah tako je bilo mišljeno - ja to pa možno! ;))

gio je napisal(a):
gio: Tadej greš ven če preseže 2.500 ?

Ponavadi prodajam / kupujem postopoma. Današnji štartni točki sta 2518 / 2420, ampak očitno iz tega ne bo nič :)

Jaz pridno dokupujem...

vpraanje pa je kaj je notri v tem idu in ali kd namerava izvesti kak prevzem tega ida

bondy je napisal(a):
vpraanje pa je kaj je notri v tem idu

Če ti tole kaj pomaga:

1	depoziti brez možnosti odpoklica	18.88%
2	KRKA NOVO MESTO	14.15%
3	PETROL LJUBLJANA	13.18%
4	LUKA KOPER	5.12%
5	TELEKOM SLOVENIJE LJUBLJANA	4.50%
6	MERKUR NAKLO	4.48%
7	ELEKTRO LJUBLJANA	3.19%
8	GORENJE VELENJE	2.99%
9	ELEKTRO PRIMORSKA NOVA GORICA	2.81%
10	ŽITO LJUBLJANA	2.58%
11	ELEKTRO GORENJSKA KRANJ	2.41%
12	LJUBLJANSKE MLEKARNE LJUBLJANA	2.25%
13	PREMOGOVNIK VELENJE	2.16%
14	UNIOR ZREČE	2.00%
15	HIT NOVA GORICA	1.98%
16	ELEKTRO MARIBOR	1.55%
17	TOSAMA DOMŽALE	1.38%
18	DROGA KOLINSKA LJUBLJANA	1.31%
19	ETOL CELJE	1.29%
20	ZAVAROVALNICA ADRIATIC SLOVENICA KOPER	1.19%
21	CINKARNA CELJE	1.01%
22	OBVEZNICE REPUBLIKA SLOVENIJA 50. IZDAJA	0.75%
23	CONTINENTAL AG	0.66%
24	PLAMA-PUR PODGRAD	0.64%
25	ALCATEL SA	0.63%
26	AEGON NV	0.62%
27	ELEKTRO CELJE	0.60%
28	ISKRA LJUBLJANA	0.58%
29	ALLIANZ AG	0.57%
30	ASML HOLDING	0.56%
31	NOVOLES STRAŽA	0.49%
32	AERODROM LJUBLJANA	0.39%
33	ZAVAROVALNICA SLOVENICA ŽIVLJENJE LJUBLJANA	0.33%
34	NAMA LJUBLJANA	0.28%
35	GEA TOVARNA OLJA SLOVENSKA BISTRICA	0.27%
36	SALUS LJUBLJANA	0.27%
37	KOŠAKI TOVARNA MESNIH IZDELKOV (TMI) MARIBOR	0.22%
38	GEA COLLEGE LJUBLJANA	0.18%
39	ISTRABENZ KOPER	0.05%
40	EMONA OBALA KOPER	0.04%
41	LESNINA LJUBLJANA	0.04%
42	VINO BREŽICE	0.03%
43	MITOL SEŽANA	0.01%
44	AVTOPREVOZNIŠTVO IN SERVISI VELENJE	0.00%
45	JATA EMONA LJUBLJANA	0.00%

Podobno je bilo pri MAIR pred presečnim datumom za dividendo. Ponudbe po 2700 kolikor hočeš. Tisti, ki so kupili in držijo še danes, so pokasirali dividendo + 10% na dvigu tečaja. Osebno sem prehitro prodal. Si niti v sanjah nisem mislil, da bo šel tečaj tako kmalu na 3000.
l.p.
Robert

zgleda kar v redu. Kaj pomenijo depoziti brez moznosti odpoklica? zakaj noben id ne vlaga na balkan? a mas mogoce lastnisko sestavo, kdo obvladuje id

Čak mal a ni KD DRKR prodal?

bondy je napisal(a):
kaj pomenijo depoziti brez moznosti odpoklica?

Kot pove ime, so to vezave na bankah, pri katerih denarja nikakor ne moreš dobiti, preden potečejo. KDIR jih ima največ pri Probanki, pa nekaj pri Gorenjski banki in Abanki Vipa, ampak to ni posebej pomembno. Vezave in obveznice prinašajo nizek, a zajamčen donos in so neke vrste zavarovanje v primeru padanja ali stagnacije delnic. Hudih padcev seveda ne morejo povsem skompenzirati, ampak če želiš to, moraš v obvezniški sklad in ne v ID.

bondy je napisal(a):
zakaj noben id ne vlaga na balkan?

V prospektih IDov je definirana njihova naložbena politika in v tujini se zaenkrat praviloma omejujejo na EU in polnopravne članice WFE/FIBV, kar borze na Balkanu z izjemo naše niso - glej http://www.world-exc...asp?menu=8< /a>

bondy je napisal(a):
a mas mogoce lastnisko sestavo, kdo obvladuje id

10.73%	KD GROUP D.D.
9.86%	KD HOLDING D.D.
5.00%	SAVA, D.D.
3.27%	HYPO BANK D.D.
2.18%	INTERFIN NALOŽBE D.D. KOPER
2.08%	DZS, D.D.
1.60%	M1, D.D., LJUBLJANA
1.50%	KAPITALSKA DRUŽBA D.D. - ZVPSJU
1.36%	FOND INVEST, D.D.
1.12%	KAPITALSKA DRUŽBA, D.D.

zderi je napisal(a):
Čak mal a ni KD DRKR prodal?

Možno, to je pač zadnje objavljeno stanje.

A lastniško strukturo id-ov je možno kje dobiti brezplačno, kot na primer za podjetja na ljse.si?

srcon je napisal(a):
A lastniško strukturo id-ov je možno kje dobiti brezplačno, kot na primer za podjetja na ljse.si?

Tudi za IDe jo dobiš tam, glej pod "Profil sklada".

Pismo, pa res...sorry

- projekcija razmerja med tečajem in ČVS po presečnem datumu:
(2.457,90 - 242,00) / (3.409,43 - 242,00) = 2.233,90 / 3.167,43 = 70,53%
majhen popravek :
(2.457,90 - 242,00 = 2.215,90 ) > 2.215,90/3.167,43 = 69,96%

Res je - in tvoj popravek poanto samo še okrepi, z današnjimi podatki pa je zadeva še bolj očitna:
- objavljena čista vrednost sredstev (ČVS) na delnico (21.11.2006): 3.188,97 SIT
- objavljeno razmerje med tečajem in ČVS: 2.452,94 / 3.188,97 = 76,92%
- dejanska čista vrednost sredstev na delnico (21.11.2006): 3.188,97 SIT + 242,00 SIT = 3.430,97 SIT
- dejansko razmerje med tečajem in ČVS: 2.452,94 / 3.430,97 = 71,49%
[najmanj med primerljivimi IDi: {IFIR 73,14%; KDIR 71,49%; NF1N 74,48%; SNOG 78,30%; ZVIR 73,87%}]
- projekcija razmerja med tečajem in ČVS po presečnem datumu:
(2.452,94 - 242,00) / (3.430,97 - 242,00) = 2.210,94 / 3.188,97 = 69,33%

najmanj med primerljivimi IDi:
{IFIR73,14%; KDIR71,49%; NF1N74,48%; SNOG78,30%; ZVIR73,87%}
 ... in celo 0,5% manj od IFDR (v prevzemu) 69,83%.

Tudi to je res. Torej lahko zaključiva današnje pumpanje KDIR z zaključkom, da se pri sedanjih tečajih delničarjem zelo verjetno splača počakati na dividende...
P: imam

TadejK je napisal(a):

Ponavadi prodajam / kupujem postopoma. Današnji štartni točki sta 2518 / 2420, ampak očitno iz tega ne bo nič :)

Tadej, v čem je point take strategije -  sočasne prodaje in nakupa? OK, spread je (poceni nakupi, unovčevanje dobičkov?).. Jaz vidim samo davčno obveznost.. Gre za neke vrste zavarovanje?

thx

gio: točno to, pa še g. Gantar bi lahko kaj dokupil zdaj ko ima gotovine na pretek :-)

Če s "sočasno" misliš day trading = nakup in prodajo znotraj istega dneva, je to čisto legalno in dobičkonosno. Ampak spread ~4% se sploh pri IDih na žalost zgodi zelo redko, še redkeje pa prav na tak način, da je spodnji rob spreada na relativno prenizkih nivojih, zgornji pa na relativno previsokih (relativno = glede na povprečni diskont vseh IDov in ob upoštevanju oddaljenosti preoblikovanja ter kvalitete in razpršenosti portfelja).

Če misliš to, da pri prodajanju včasih ne izstopim povsem in potem spet dokupujem, pa ne gre za strategijo, ampak bolj za "stranski učinek". Včasih mi ne uspe prodati vsega, ker relativno previsoki tečaji vztrajajo samo kak dan ali celo samo nekaj minut, v tem času pa mrgoli takih, ki drug čez drugega nalagajo ponudbe v korakih po 0,10 SIT. Včasih pa namenoma prodajam po delih v pričakovanju, da se bo v nekaj dneh izkuhal vzrok za skok tečaja, pa se nič ne izkuha, tečaj pade, jaz pa spet nisem vsega prodal. Ampak tu načelno ni hudih problemov – če pride tečaj potem spet nižje od tistega, ki je po moji oceni objektiven, dokupujem, če gre spet previsoko, pa spet prodajam. Primer je IFIR, za katerega sem septembra tudi na forumu napisal, da je *po mojem* na nivojih 2300-2330 prepoceni in takrat sem ga sproti dokupoval. Ko je prišel v območje med 2430 in 2480, kamor je *po mojem* sodil takrat in sodi še danes, sem nehal dokupovati. Ampak ob koncu oktobra je šel še višje in sem ga začel počasi prodajati, potem je prve dni novembra spet strmoglavil na 2350 in sem ga spet dokupoval, pa se je spet vrnil na nivoje okoli 2500 in sem počasi spet prodajal. Je pa to bolj izjemen primer, ponavadi v posamezni poziciji vztrajam vsaj nekaj mesecev.

Ej pa se ti to glede na davcne obremenitve splaca? In da potem vse te transakcije pises februarja v davcno napoved?

bondy je napisal(a):
Ej pa se ti to glede na davcne obremenitve splaca? In da potem vse te transakcije pises februarja v davcno napoved?

Davek na dobiček je 20%, če ga narediš v enem dnevu ali štirih letih in pol. Edini potencialni catch je to, da pri poslih, izvedenih prej kot v enem mesecu, pri nas ne moreš uveljavljati izgub. Ampak kot že rečeno, zelo redko kupim in prodam tako hitro.

dejansko razmerje med tečajem in ČVS: 2.452,94 / 3.430,97 = 71,49%
[najmanj med primerljivimi IDi: {IFIR 73,14%; ZVIR 73,87%} povprečje 73,5%
... in še kontra računanje na povprečje dveh IDov:
3.430,97 x 0,735= 2.521,76 bi naj bil tečaj, če bi bil ...

TadejK vidim da si zadevo zelo dobro nastudiral. Jaz sem od znanca slisal, ki je blizu KD da prodaja KDIR in ne vem zvroka za kaj. Jaz ga se dokupujem.

bondy je napisal(a):
 Jaz sem od znanca slisal, ki je blizu KD da prodaja KDIR in ne vem zvroka za kaj. Jaz ga se dokupujem.

veš mogoče zakaj ga kupuješ?