Pokojninske družbe so itak kanal za prelivanje sredstev k lastnikom teh družb. Torej zajamčen ali nezajamčen donos ne igra nobene vloge. Še naprej ne bodo delali nič.

Pokojninskih družb je 4. 3 od teh imajo pri rednem poslovanju izgubo (tudi "največja" med njimi). Dobček imajo na račun izida iz financiranja, kar pa je posledica visokega kapitala, ki so ga vložili lastniki (zaradi zakonskih zahtev ter drugih zadev). Premoženje zavarovancev (zbrane premije + pripisani donosi) so povsem ločeni od premoženje pokojninskih družb.

Je pa nova zakonodaja očitno znova en pofl, rezultat katerega bo povečanje zmede (kar se tiče statistike, izvajanja posameznih členov zakona...) ter povečanje stroškov izvajanja zavarovanja.

Zanimivo, da ne pri zadnjih spremembah (uskladitev z evropsko direktivo), ne pri tokratnih korenitejših spremembah ne sodeluje nihče od sedanjih izvajalcev, razen seveda KAD.

"Aleš Ahčan opozarja, da bi bilo treba naložbe iz pokojninskega zavarovanja omejiti na domače vrednostne papirje."


A je to zajebancija? A če si že pri prvem stebru odvisen od razmer na tej zaplati zemlje, moraš biti še pri ostalih?

Ja, je hecen tale Ahčan.

Najprej govori, da je treba odpravit zajamčen donos, zato da lahko nalagajo izvajalci v bolj tvegane naložbe, nato pa bi omejil se na Slovenijo (če dobro pomislim, je dejansko njegovo razmišljanje v kontekstu:)))

Gustl wrote:
"Aleš Ahčan opozarja, da bi bilo treba naložbe iz pokojninskega zavarovanja omejiti na domače vrednostne papirje."


A je to zajebancija? A če si že pri prvem stebru odvisen od razmer na tej zaplati zemlje, moraš biti še pri ostalih?

 
OK. Ni zajebancija, je pa ZAJEB. Naš.

Tanja je napisala:

" Aleš Ahčan opozarja, da bi bilo treba omejiti naložbe pokojninskega zavarovanja  V domače vrednostne papirje."

Lektorcam se je lepše slišalo tisto, kar je pristalo v časopisu. Sori Aleš, se mi je zdel, da ti mediteranska klima ne more tko hitro škodit. :)

0115Re1 wrote:
Premoženje zavarovancev (zbrane premije + pripisani donosi) so povsem ločeni od premoženje pokojninskih družb.

Iz krogov pokojninskih družb je slišati, da so najbolj besne ravno zaradi tega, ker jim grozi, da bo po novem zaprta zakonska  luknja, ki trenutno omogoča prelivanje v lastni kapital. Ta luknja seveda ni na voljo vzajemnim pokojninskim skladom.

:)))
 Premoženje zavarovancev je že ločeno... ampak stroški pa bremenijo zavarovanci (upravljalska provizija,....) i9n zaenkrat moj konto kaže bullshit donos... glede na to da sem v finančnem biznisu dosti dobro vidim kako se odvijajo stvari... najboljše pokojninsko varčevanje je kupovanje ETF-ov oz skladi skladov .... zato imam v pokojninski družbi samo del, ki ga vplačuje firma... Pokojninske družbe so v večini primerov samo še en dodaten parazit na dohodku množic....

"Pokojninske družbe so v večini primerov samo še en dodaten parazit na dohodku množic...."

Čisto tehnično gledano imaš prav, a mogoče preveč pričakuješ od teh taistih množic. Večini so osnovni finančni pojmi in inštrumenti itak španska vas in se v zameno za "varnost, socialo in prelaganje odgovornosti" (kdo bo pa sebe okrivil, da je vložil v napačen ETF) raje prepustijo pokojninski družbi. (+ vplačila delodajalca, zaradi katerih sem tudi jaz del II. stebra)

:ampak stroški pa bremenijo zavarovanci (upravljalska provizija,....) i9n zaenkrat moj konto kaže bullshit donos...

Stroški zavarovanja so prisotni pri vseh oblikah zavarovanj (še posebej pri življenjskih zavarovanjih, naložbenih...). Dejansko je PDPZ med vsemi zavarovalno-varčevalnimi produkti najbolj "pošten" za zavarovanca. Ti svoje mnenje opiraš seveda na podlagi tega, da po enem ali dveh (ni bistveno) letih vidiš, koliko imaš na svojem računu. Pri življenjskih zavarovanjih tega sedaj ne moreš, zato tudi ne boli, ko vidiš kakšne stroške ti tam opilijo.

Je pa seveda res, da so med posameznimi izvajalci PDPZ razlike ravno v obračunavanju "dodatnih" stroškov. In v tem primeru lahko prihaja do pomembnih razlik, kot praviš sam.

V kolikor pa PD obračunava samo vstopne stroške in upravljavsko provizijo, potem je ta načeloma nižja od stroškov pri vzajmemnih skladih. In ti stroški se bodo (in se že) še znižujejo. Je pa seveda tudi res, da do še danes razlike pri posameznih izvajalcih tudi v teh stroških lahko ogromne.

Je pa pri tem potrebno pogledati še na drugo plat: in sicer zahtevano administracijo izvajalca do zavarovanca, ki jo diktirajo vedno dodatne spremembe zakonodaje.

:Pokojninske družbe so v večini primerov samo še en dodaten parazit na dohodku množic....

Že mogoče, da nekomu, ki je prepričan v svoje sposobnosti in trdno voljo, da bo za svojo pokojnino čez 40 let poskrbel sam, tako tudi izgleda.

Poleg tega, v petih letih imajo koraj vse PD negativne poslovne izide iz poslovanja!

Vendar si ne znam zamisliti, kako to izgleda pri nekom, ki vsak dan gara v tovarni in je daleč od tega, da bi lahko razmišljal za prihodnjih 40 let. In v kolikor današnja mlada generacija ne želimo, da bi taista množica kasneje postala socialni, državni (torej naš) problem, potem je razumno in nujno, da država uvede obvezno PDPZ (recimo Hrvati imajo obvezno PDPZ za vse, ki so mlajši od 40 let!).

Kaj ni že zadnji čas za pokojninsko reformo?

Ahčan nič ne govori kontradiktorno. Ja,treba je začet vlagat tako,da bodo donosi višji, kar pomeni bolj tvegane naložbe in ja,za to je treba sprostiti omejitve pri vlaganju. Čisto nič narobe pa ni,da bi se 10% (kar ni veliko) vlagalo na slovenski trg...sj je stabilen.
Ja, treba je dovoliti vlaganja v tujino in malo bolj tvegano, je pa še vedno to denar ali pa raje kapital, ki je namenjen za pokojnine, zato morajo ostati neki mehanizmi zavarovanja... Sovenski trg je le en od primerov. Lahko bi bila se kaka državna garancija, kot velja na primer za banke... In pa ustrezen mehanizem nadzora...

Strinjam se s tabo da je predvsem problem v množici ljudi ki ne razmišlja o jutri in nima pojma o obrestno obrestnem izračunu in da je po 30 letih blazna razlika ali obrestuješ 2% ali 3%. In zaradi tega je pač PD stvar ki obstaja in bo obstajala. Me pa blazno moti ker se PD potem trkajo po prsih kako so one dobre in uspešne. Če že parazitirajo na nevednosti oz. ignoranci 95% množice naj to počnejo vsaj potihoma.

Glede bilanc PD pa lahko rečemo da so to izredno raztegljiva kategorija (tako kot vse ostale bilance). ravno danes sem imel priliko govorit s podjetnikom ki ima cca 100 zaposelnih in "pričara" minimalni profit. Zakaj? ker je pred leti prikazal odličen profit, plačal precej davka, potem se je kmalu prikazal dacar in mu rekel da mu pač mora načarati toliko in toliko "neplačanega davka". Potem je ta podjetnik pač rekel: konec je s plačevanjem davka od dobička, itak me bodo pri pregledu odrli... in sumasumarum se mu to očitno bolj splača.

0115Re1 wrote:
potem je razumno in nujno, da država uvede obvezno PDPZ (recimo Hrvati imajo obvezno PDPZ za vse, ki so mlajši od 40 let!).

Obvezno PDPZ je kontradikcija. P-DPZ pomeni prostovoljno DPZ.

Je pa jasno, da bi pokojninske družbe rade obvezno PZ; zdravstvo in zavarovalnice bi rade obvezno zavarovanje za dolgotrajno nego in tako naprej. Z zakonom zagotovljene stranke, vsako leto nova pošiljka, easy living...

... glede donosa skladov PPD,po njihovih podatkih naj bi znašali od leta 2001-2004 celih 47,65%,ostale zagonetke si lahko ogledate še v starem forumu pod št.sporočila 363872 in končno seveda,da ne morem svobodno do svojih sredstev,za katera sem pridno vplačeval tudi sam iz neto plače,kajti mora preteči 10 let od sklenitve,vse ostale opcije so toliko manj ugodne za zavarovanca,pač tako pravi zakon in iz "te pašte ne bo kruha"...