Lastni nakup delnic (pod lahko) je bil predlagan samo zato, da se znebijo prevzemnika!

Beri Slovenskega naroda.Take sramote samostojna Slovenija še ni doživela. Brez ideje, brez programa, samovolja, nespoštovanje domovine, take pač, kot je. Še vedno domovina. Kdor želi naj izstopi po pošteni ceni. Kdor ne želi naj delnice obdrži in pobira dividende ali bodoče kapitalske dobičke v skladu s politiko podjetja. Trenutna politika in predvsem odnos do malega delničarja in javnega dobrega - državne lastnine je sramotno in prezira vredno. Sram jih bodi. Pa tudi izvajalci oblasti in upravljalci in varuhi skupne lastnine (kapitala) so pomilovanja vredni. Če bi kaj veljali bi sklicali skupščino, uredili zadeve, izpopolnili statut, da bi onemogočal tako sramoto. Sedaj z državnim kapitalom upravljajo ljudje, ki ne odgovarjajo nikomur. Manjka tisto kar je izvajala država preko vrenostnih služb. Letni pregled revizorja s črno taško. Je bil velik strah in previdnost. Druge lasnosti vodenja podjetij (pristojnosti) pa so ostale, kot so bile za časa gnilega socializma. Najbolje bi bilo popravt kr ustrezen zakon in predpisat za hude prekrške hude kazni. Sankcionirat samovoljo. Onemogočit razpolaganje z velikim deležem kapitala brez soglasja lastnikov. Kakih 2% je kar ustrezna meja. to v primeru Cinkarne pomeni 4 miliojone. Bi poslovni plan vsaj imel kak smisel. Bi bilo količinsko in vrednostno opredeljeno razporejanje. Takle poslovni načrt, ki takole razporeja velik del premoženja (kapitala) ogromen delež kapitala kr tak, brez lastnikov. Pa zdaj se razporeja 17 milijonov evrov, pa koliko je šlo v "posodobitve" brez žegna lastnikov. Kmalu bo rezerv za polovico tržne vrednosti podjetja. če vodilni podpišejo garancijo lahko špekulant kupi Cinkarno brez enega evra. Samo pomete in mal zadolži. Bog nam pomagaj.

Govoriš, kot da so rezervacije izgubljen denar. To je denar, ki ni na mizi, ampak v predalu.

Glede na odnos uprave + NS in njihove percepcije je ta predal = lost money (investicije ali pa tovarna v Srbiji).

Drobtinice bodo iz mize padle tudi za delničarje o kosu pogače pa only in dream.

Preveč pohlepa in gnilega je tam zgoraj:)

Ta denar je last lastnikov. In ni pomembno kje je. Zaenkrat je. In ima tudi vrednost. Jaz sem doživel zamenjavo valute 4x. Pazpad ene države. Moj stric je doživel 5 državnih oblik in nič koliko valut. Ta dobiček je last lastnikov delnic in njihova odgovornost. Oni so tisti, ki imajo lastniško pravico in s tem pravico razporejat. Politika podjetja pa mora biti taka, da je konkurenčna. Da ima zauanje kapitala, da lahko kadarkoli razpiše dokapitalizacijo in bo brez problema pridobila potrebna sredstva. Ker ima zaupanje, ugled, tradicijo, kot švicarska banka. Pri nas pa je zelo težko pričakovati uspeh. Še posebej po uspešni dokapitalzaciji bank in kapitalskega vložka belgijske bane. Vzorčen primer.

Kje je denar ni pomembno. Pomembno je, da to vpliva na vrednost delnic in s tem na premoženje lastnikov delnic - kapitala. V temu primeu dobiš občutek, da so te lopovi okradli.Ali p da te imajo namen okrasti. Kot takrat, ko se je razlastilo imetnike ... kapitala (odvzela lastnina) in ne srečk.

Se ti ne zdi, da tisti, ki so odločili, da gre denar v predal, izgubijo ravno toliko, kot ti? Kdo so torej lopovi? Vi vsi? Lastniki? Kradejo torej sebi?

Ne morem mimo občutka, da se tej upravi gladko žvižga za delničarje ampak lepo denar pumpajo ven mimo nas vseh po mafijaško..."nepredvidene" in zelo preplačane investicije (večina teh so v osnovi zelo predvidljive), 13. plača julija, oblikovanje velikih rezervacij, študije na študijo glede okolja, ne-odkupovanje delnic kljub sklepu skupščine, nobenih rezanj nepotrebnih stroškov, ustrahovanje z investicjo (beri krajo) v Srbiji, (namerno) preveč črnoglede napovedi vnaprej in zavajanja...skratka veselica za vse okol razen za delničarje

Kateri lastniki so to odločili? Kako? Po moje so odločili tsti ki niso predstavniki lastnikov in vsekakor niso lastniki Cinkane. Torej Nadzorni svet skrbi za zakonitost in transparntnost poslovanja in ostalo piše v zakonu kaj je pristojnost. Morda je tolele razporejanje kapitala clo zakonito. Vendar je močno, močno v škodo kapitala. Če si lastnik pa ne moreš razpolagati s svojim kapitalom (kar dobiček je) gre za zlorabo. Razlastitev.Kdo zdaj razlašča koga? Marija Terezja fevdalce in verske ustanove, Velike veleposesnike agrarna reforma, Slovensko državo, kot skupnost državljanov management podjetja... Po tej logiki se bo v Sloveniji vlagalo kapital le še, če zad stoji stric z mesarico in kijem in cilndrom na glavi. Misel na dezinvestiranje v Sloveniji in rezidenstvo v kaki drugi državi postaja za upokojence, kar zanimiva opcija.

To je kot s kapitalom v obliki stanovanja. Najemnik ne plačuje, uničuje, povzroča stroške, kot elektrika, voda ... pa se ga ne da izseliti. Potem pa so stanovanja prazna , najemnine visoke in stanovanj primanjkue.Investitaj v stanovanje če si upaš. Sociala na plečih lastnika.

[PK-Pozarj]
Ne morem mimo občutka, da se tej upravi gladko žvižga za delničarje ampak lepo denar pumpajo ven mimo nas vseh po mafijaško..."nepredvidene" in zelo preplačane investicije (večina teh so v osnovi zelo predvidljive), 13. plača julija, oblikovanje velikih rezervacij, študije na študijo glede okolja, ne-odkupovanje delnic kljub sklepu skupščine, nobenih rezanj nepotrebnih stroškov, ustrahovanje z investicjo (beri krajo) v Srbiji, (namerno) preveč črnoglede napovedi vnaprej in zavajanja...skratka veselica za vse okol razen za delničarje

Na kratko... CINKARNA, Metalurško-kemična Industrija Celje, d.d., kot delničarja (hvala bogu bivšega), ste me zelo razočarali! Hvala za vse ribe in zbogom!

Preštej glasove na skupščini. Da nisi še en tistih, ki ne zna šteti. ;)

Tam so ponavadi tudi lastniki.

Na kratek rok in "kar tako" rezervacije so slaba stvar, ker znižujejo dobiček in neustrezno prikazujejo poslovanje podjetja - sploh če ga s tem spravijo pod plan ali pod že dane napovedi. Na dolgi rok niso nič slabega saj se sprostijo ali porabijo.
Vendar ker neupravičene rezervacije neupravičeno znižujejo dobiček, je posledica vidna takoj na vrednosti delnice, neupravičeno. Torej, uprava si ne more sredi leta izmisliti za 15mio€ rezervacij (v obsegu poslovanja CIC; lahka si APPLE).

Je pa res tudi, da sedaj FURS drugače gleda na rezervacije in v primeru neupravičenih rezervacij bo CIC pač padel kot se je to zgodilo Luki 2017, in kot bi se lahko (morda, moralo) ZVT v letu 2018. Ampak škoda* (za delničarje) in odpiranje priložnosti manipulacije je tu danes.

* Ko je Musk tvitnil tisto "neumnost", je ne več kot teden dni za tem odvetniška pisarna, mislim iz NY, že zbirala pooblastila delničarjev/investitorjev za odškodninsko tožbo. Pridemo kdaj blizu?! Upam da, nam bo vsem bolje.

Saj tebi se morda zdi glede CICG ok, ker pač (1) si praviš si prav napovedoval - ma kot je videti nisi, ker padanje ni posledica poslovanja ali (2) jih imaš na ne vem kakšen način "na kratko" - bi rad vedel kako :). Vendar z vidika trga kapitala to ni ok. Morda si tokrat na pravi strani, drugič lahko ne boš. Ne verjamem namreč, da bi lahko s kakršnokoli relevantno analizo kdo opravičeval gibanje cene, razen analize "med prjatli". No, mogoče se pa motim.

A ni to ironija, samo malo heca pa mora biti:

seonet.ljse.si/?doc=...c_id=66974

Pozicija: več kot 500 lotov Cicg kupljenih konec junija 2018

Comment: Upravi Ljse d.d. predlagam, da malo preveri presečne datume, vsekakor pa popravi kriterije (točka 2, naj zamenja točko 1, točka 3 naj se briše)...

[r-fin]
padanje ni posledica poslovanja

Posledica česa je padanje?

jih imaš na ne vem kakšen način "na kratko" - bi rad vedel kako :)

Pacek! :)

Zaradi delovanja uprave:
-objava nerelevantna cenitev,
-program odkupa mimo borze,
-oblikovanje vmesnega rezultata,
-pesimistično napovedovanje,
-...

Sj se razume, da je bila pa opomba na koncu bolj na hec. :)

Skupščine, ki bi razporedila dobiček ni bilo. Nikloli pri nobenih, ki so šteli, zato revež. Kljub temu, da sem gotov pa me vedno bolj prijemlje, da bi začel šteti in uredil tudi tako zadevico. Konec ne demokracije, volilnega ne reda (prevsem list), kraje kapitala, nabijanja davkov na davke, izigravanja države, kapitala in ljudi. Spoštovanje, neposredna demokracija, plačna sorazmerja in prevsem politika stimuliranja dela in ne destimuliranja in oviranja pridobitnega obnašanja. Program je zaradi takih rac že dodobra izdelan. Samo zapišem še. Don Kihot je imel samo eno napako. Ni organiziral skupine so junakov (rečmo dones temu stranke) in zato ni dosegel cilja, da premaga mline na veter.
No zdaj imate zadost materiala za izživljanje s stereotipnimi forami (lepite kvalifikacije; ste tudi Vi doživeli traumo?) s katerimi so vas nafilali in zaslepili, da ne razmišljate s svojo glavo in s tem ne hote podpirate nesposobne, nemoralne, povzpetnike brez znanja, izkušenj, vizije, fah idiote, copy paste strokovnjaki, nasledniki ciklostil generacije ... Oprostite. Sem stresel jezo na Vas. Reagiral stereotipno. Ste mi stopli na žulj. Vas niti ne poznam. Žal mi je. Se opravičujem. Ne jemljite osebno. Tudi jaz sem samo človek.

[r-fin]
Zaradi delovanja uprave:
-objava nerelevantna cenitev,
-program odkupa mimo borze,
-oblikovanje vmesnega rezultata,
-pesimistično napovedovanje,
-...

Sj se razume, da je bila pa opomba na koncu bolj na hec. :)

Upravo ste nastavili lastniki saj je morala dobiti večinsko podporo. Lastniki jo lahko tudi zamenjate. :)

Cenitev je bila še kako relevantna, saj danes vidiš, da je bilo podjetje očitno v tisti cenitvi še precenjeno...

Program odkupa mimo borze še vedno mora upoštevati razpon določene cene. A ti misliš, da bi na borzi kupoval po 150, mimo borze pa iste lote prodajal Cinkarni po 250 in hkrati bi ob takem poslovanju pričakoval rast vrednosti podjetja?

Pesimistično napovedovanje je sedaj prepovedano ali kako? Tip pač očitno ve več od naivnih forumašev, ki mislijo, da je Cinkarna bog, kar sem že takoj napisal, da ni.

Ja, strinjam se s prvim.
In zaradi ne uresničitve te pravice/dolžnosti sledi vse ostalo (v teh se pa strinjava, da se ne strinjava v pogledih).

"Ne morem mimo občutka, da se tej upravi gladko žvižga za delničarje ampak lepo denar pumpajo ven mimo nas vseh po mafijaško..."nepredvidene" in zelo preplačane investicije (večina teh so v osnovi zelo predvidljive), 13. plača julija, oblikovanje velikih rezervacij, študije na študijo glede okolja, ne-odkupovanje delnic kljub sklepu skupščine, nobenih rezanj nepotrebnih stroškov, ustrahovanje z investicjo (beri krajo) v Srbiji, (namerno) preveč črnoglede napovedi vnaprej in zavajanja...skratka veselica za vse okol razen za delničarje"

Glede investicij ne vem, za študije se strinjam, 13. plača pravilno da je bila, glede na rezultate, velike rezervacije so bedarija, ta investicija bi itak morala biti na sodišču kot zavajanje delničarjev, glede odkupa lastnih delnic se strinjam, glede črnogledih napovedi pa tudi. Ne strinjam se, da ni rezanja nepotrebnih stroškov, ker so nedonosne programe ukinili.

Pod črto jaz slabega poslovanja Benčini ne očitam. Očitam mu zavajanje delničarje, popolno nepoznavanje transparentnega korporativnega upravljanja in pa pomanjkanje vizije. Ni ravno Elon Musk. :))

Kar se tiče moje investicije v CICG. Poleti sem prodal slabo tretjino po 262€, ostalo pa zaenkrat držim.

A še kdo vidi jun. 2015?

Kaj misliš, da bo šlo do 80€? Gre Cinkarna v stečaj ali likvidacijo ali je pred vrati svetovni potop al kaj? Nisem informiran očitno

Dej spomni me, kaj je bil vzrok pred 3 leti.

Takrat si imel nerešeno okoljsko vprašanje, propadla privatizacija in se nižje cene TiO2, dobiček v 2015 6 mio €, plan za naslednje leto 11mio, višji tudi prihodki.

Propadla prodaja in ne zmanjšanje dobička.

[Viggen]
A ni to ironija, samo malo heca pa mora biti:

seonet.ljse.si/?doc=...c_id=66974

Pozicija: več kot 500 lotov Cicg kupljenih konec junija 2018

Comment: Upravi Ljse d.d. predlagam, da malo preveri presečne datume, vsekakor pa popravi kriterije (točka 2, naj zamenja točko 1, točka 3 naj se briše)...

Še najboljša je točka 4: Število dni, ko se je z delnico trgovalo.
Če je to kriterij, potem je res vsakemu jasno, da je na LJSE z večino delnic manj prometa kot na tržnici.

FUD in FOMO gresta s Cinkarno z roko v roki. Dobiček 2015 je bil relativno skromen.

Leta 2015 je delnica rastla samo na špekulacijah o privatizaciji, veliko se je govorilo o prevzemu, o ceni okoli 250 €, ko je bil v financah članek "Adijo privatizacija CC", se je začel prosti pad delnice. Dobiček takrat ni imel nobene vloge. Zdej, če pade mal dobiček in se zato delnica potopi, ok, pa naj bo. Itak se pa ve, da je CC ciklična dejavnost..če gre sedaj dol, bo šlo prej ali slej tudi gor.

Sem doživel samoupravljanje. Kdo je apisal zakone o podjetjih? Kdo je napisal statut družbe? kdo je preoblikoval Cnkarno v d.d. in izdal delnice. Kdo predlaga sklepe? in zdaj je skupščina imenovala upravo in morda Nadzori svet. Malo morgen. Državni žvižgači brez vsake politike so samo glasovali. Še dividend niso nikoli zahtevali. Žvižga se državnim pristojnim službam za diviende in če pade vrednost delnice za 50%. To je neki imaginarna zadeva. Morda dnevnica in kosilo. Zaradi tega jih niče ne bo vprašal nič, niče ne boi ob službo, če kak prevarant pohopsa Cinkarno. Vse lepo in prav po zakonu. Čez 10 let se ustavi preiskava zaradi zastaranja ... kaj je bilo s Heliosom. Vrjetno so bili krivi gasilci, ki so zgubili službo.

Pri ceni CICG @ 81 EUR in predvidenem dobičku za leto 2019, je P/E še vedno višji, kot je bil pred pol leta.

Po tvojem vrednotenju je delnica Cinkarne najbrž vredna okoli 10, mogoče 20 €....Me prav zanima kako vrednotenje bo imela Alta???

Samo operiram s številkami, ki so javno na voljo.