Diskont je velik, samo povsem laično sprašujem ali ta pove vse? Po koliko ima recimo KDIR knjižene netržne naložbe? Kaj pomeni Bajukov bodoči zakon o dokončni ureditvi položaja bivših pidov? Se pri KDIR ne more ponoviti recimo zgodba o prodaji Telekoma med ZM1N in Probanko? Kaj nas še čaka pri KDIR glede na to, da ga Gantar dejansko obvaduje?

Pa še ta se je do danes izkazala kod ne najbolj uspešno. ;)

40% v 11 mesecih je res bolj slabo.:)

Bob je napisal(a):
40% v 11 mesecih je res bolj slabo.:)

 
Če primerjaš s kakšnim povprečnim pifom v banjaluki, je res ena miloščina.

0917Metro je napisal(a):
Diskont je velik, samo povsem laično sprašujem ali ta pove vse? Po koliko ima recimo KDIR knjižene netržne naložbe? Kaj pomeni Bajukov bodoči zakon o dokončni ureditvi položaja bivših pidov? Se pri KDIR ne more ponoviti recimo zgodba o prodaji Telekoma med ZM1N in Probanko? Kaj nas še čaka pri KDIR glede na to, da ga Gantar dejansko obvaduje?

Zastavljaš vprašanja, ki zahtevajo deset strani odgovora, poleg tega pa vedno znova in znova od začetka pišem iste stvari. Precej tega boš našel z iskanjem po malo starejših postih. Ampak ja, saj se sam tunkam v to, tako da dajmo še enkrat:
1. V javnosti prevladuje mnenje, da je najbližje preoblikovanju v vzajemni sklad MAIR; edini imajo že eno leto odločbo o usklajenosti z ZISDU-1 in zato je za njih skrajnji rok december 2009. Če pogledaš njegov diskont, je korelacija s tem podatkom precejšnja. No, in po maksimalni oddaljenosti od preoblikovanja ni KDIR zaenkrat čisto nič slabši kot IFIR, NF1N, SNOG in ZVIR, pa so njihovi tečaji med 74 in 78% ČVS. Celo IFDR, ki ima za preoblikovanje leto in pol več časa kot vsi našteti, ima manj diskonta kot KDIR.
2. Netržne naložbe vsi IDi knjižijo po podobnih tečajih, tako da je razlika samo v količini, ki jo taki papirji predstavjajo v portfeljih. Pri KDIR je ta delež res med večjimi, ampak nekateri v tem vidijo tudi skrito vrednost. Če bo Salford kupil LMLG, bodo dobili približno toliko, po kolikor so knjižene. Za HIT2, ki so ga prodali pred nekaj dnevi, so baje dobili več. Za elektro podjetja, če jih prodajo takoj, bodo verjetno dobili manj, za banke pa definitivno več, tako da se ta odstopanja v precejšnji meri izenačijo. Skratka, se strinjam da je vrednost netržnega premoženja neznanka, ampak prav dramatičnega odstopanja od trenutno objavljene ČVS na koncu po mojem ne bo. 
3. Bajukov bodoči zakon ne bo spreminjal določb ZISDU-1, tako da tudi 236. člen ostaja v veljavi.
4. "Obvladovanje" IDa je v mojih očeh vsaj 75% lastništvo. Do tega Gantarju skupaj z vsemi povezanimi in drugače prijateljsko razpoloženimi delničarji manjka še zelo veliko.

Saj imaš prav, samo dodatne skrbi ta KDIR meni povzroča tudi s tem (čeprav praviš, da ga Gantar ne obvladuje), da ga pa upravljajo kljukci, ki jih je Infond (oziroma PL) scat peljal tako pri Mercatorju kot pri Delu, pa še Gantar se tako rad liže s politiko pa v zadnjem času bolj dobiva po nosu kot pa kaj drugega....Tako da ne vem kje so zadaj še kakšni dogovorjeni deali (ali pa še bodo).

razlika je v tem, da je bilo teh 40% skoraj garantiranih, saj je bil sklep o preoblikovanju sprejet že lansko leto. da imam jaz raje 10% pri majhnem tveganju kot 100% pri velikem, ti je verjetno tudi že jasno. zakaj je tako? obstaja več razlogov, od genske zasnove, preko dobre šole v letih 2001 in 2002 in velikosti portfelja. vam pa vsem privoščim odlične zaslužke v banjaluki ali kje drugje, včasih hočem samo predstaviti drugo plat medalje, ki jo vsi na vašo srečo še ne poznate, a jo boste na žalost prej ali slej tudi srečali. takrat me boš verjetno lažje razumel.

Tadej,
a nisi ti enkrat poleti izjavil, da te KDIR ne zanima več?

če te kaj tolaži, tudi jaz ne maram kdir, kar pa ne pomeni, da ga nekaj nimam v portfelju ali da tadejk nima prav.

:), v vseh treh točkah enako pri meni

Bob je napisal(a):
razlika je v tem, da je bilo teh 40% skoraj garantiranih, saj je bil sklep o preoblikovanju sprejet že lansko leto. da imam jaz raje 10% pri majhnem tveganju kot 100% pri velikem, ti je verjetno tudi že jasno. zakaj je tako? obstaja več razlogov, od genske zasnove, preko dobre šole v letih 2001 in 2002 in velikosti portfelja. vam pa vsem privoščim odlične zaslužke v banjaluki ali kje drugje, včasih hočem samo predstaviti drugo plat medalje, ki jo vsi na vašo srečo še ne poznate, a jo boste na žalost prej ali slej tudi srečali. takrat me boš verjetno lažje razumel.

Jaz te razumem. Ampak ne razumem pa tehle "40% skoraj garantiranih" ... Ker tudi v letih 2001 in 2002 je šlo za veliko "skoraj variant".

sklep skupščine o preoblikovanju v vzajemni sklad. podobno je bilo prej pri pm1n,tg1n...je bil pa diskont, vsaj po mojem spominu, tako blizu preoblikovanja, pri zm1n največji.

Pri ZM1 sem mislil predvsem na to, da se ni izšla računica kupi dan pred preoblikovnjem in prodaj danes. Drugače pa se strinjam, zadosti je en dober padec, pa smo v ri.. Ni zastonj rek korak po koraku!

govorim o tem, da lahko kadarkoli pade knjigovodska in se v skrajnem primeru tudi močno sesuje, tako da to nikakor ni "skoraj garantirano"

nejc12 je napisal(a):
Tadej,
a nisi ti enkrat poleti izjavil, da te KDIR ne zanima več?

Hehe, to je zdaj že prava inkvizicija. Borza ni vera, tako da mnenje pač spremeniš glede na okoliščine. Junija so pokazali res sramoten odnos do delničarjev, ko niso hoteli dati nobene izjave o izteku tiste odprodaje netržnih papirjev, zato sem pač povedal, kaj o tem mislim.
Potem pa je preteklo nekaj vode, tudi tečaji so se precej spremenili, in če pogledaš moj post #12126 10:36 26.10.2006, boš videl, da sem tam zelo eksplicitno napisal, zakaj sem v tistem trenutku menil, da sta KDIR in ZVIR najbolj privlačna med IDi. Tisti dan ob otvoritvi trgovanja sta bila enotna tečaja teh dveh IDov 2.398,31 in 3.086,99, mesec pozneje sta bila pa 2.442,15 in 3.207,21.
Trenutno sta ta tečaja (2214,75 + 242,00 = 2456,75) in 3.227,49, tako da bi lahko tudi rekel "I rest my case",
ampak jaz pač pravim, da je KDIR po moji oceni še vedno neobjektivno poceni.

TadejK je napisal(a):

ampak jaz pač pravim, da je KDIR po moji oceni še vedno neobjektivno poceni.

 Odvisno, kako gledaš. Mogoče je KDIR trenutno neobjektivno poceni, lahko so pa drugi idi trenutno neobjektivno dragi ... Da ne govorimo o delnicah, ki jih imajo v portfelju. Mogoče so tudi te neobjektivno drage.

moralo bi priti res do sesutja, da bi bil na minusu. moraš upoštevati, da je imel zm1n kar velik % premoženja v nedelniških naložbah. kar pomeni, da bi bil na solidnem plusu tudi, če bi prišlo do večjega padca na borzah, diskont bi se pač ustrezno zmanjšal, a za minus bi moral biti res pogrom, pa še v tem primeru bi bila to daleč najboljša naložba.

kaj bi ti sploh rad povedal? mislim, da se fizik dobro zaveda, da prihodnost ni znana. kar si za veliko večino jugo vernikov ne bi upal trditi.

Tole debato o KDIR lahko vsaj z moje strani res zaenkrat zaključimo. Vsak ima svoje mnenje, jaz sem pač v vseh postih skušal argumentirano in podkrepljeno s številkami povedati, kakšno je moje osebno mnenje. Ker sem vse, kar vem in si mislim, napisal že najmanj dvakrat ali trikrat, se bom iz te debate zaenkrat umaknil, pa se dajmo zmenit, da se recimo čez tri tedne spet tipkamo in pokomentiramo takratni tečaj in diskont KDIR.
LP, Tadej

Bob je napisal(a):
moralo bi priti res do sesutja, da bi bil na minusu. moraš upoštevati, da je imel zm1n kar velik % premoženja v nedelniških naložbah. kar pomeni, da bi bil na solidnem plusu tudi, če bi prišlo do večjega padca na borzah, diskont bi se pač ustrezno zmanjšal, a za minus bi moral biti res pogrom, pa še v tem primeru bi bila to daleč najboljša naložba.

 
Bob, a tebi se zdijo Pivovarna Laško, Intereuropa in Juteks dobre naložbe? Po moje je imela ZM1 in sedaj globalni sklad precej slab portfelj (razen Krke).

KRKA NOVO MESTO D.D.	Slovenija	Farmacija in Biotehnologija	8,86%
KD NA ODP. R2786/05-RAIFFEISEN	Slovenija	Depozit	8,32%
PIVOVARNA LAŠKO D.D.	Slovenija	Hrana, Pijača in Tobak	8,22%
KD NA ODP.A559501/0-ABANKA	Slovenija	Depozit	7,28%
INTEREUROPA KOPER D.D.	Slovenija	Transport	5,93%
PETROL D.D. LJUBLJANA	Slovenija	Energija	5,42%
HELIOS DOMŽALE D.D.	Slovenija	Kemija	5,06%
KD MM, VZAJEMNI SKLAD DENARNEGA TRGA	Slovenija	Sklad	4,58%
JUTEKS D.D. ŽALEC	Slovenija	Gradbeni materiali	4,44%
MERKUR D.D. NAKLO	Slovenija	Trgovina	4,42%

Tadej, hvala za debato, se tipkamo.

pilr je v enem letu pridobila 30%, tako da je sigurno bila dobra naložba. ampak point je v tem, da je bilo pri zm1n na začetku leta 33% diskonta. kar je zame zadoščalo, da jo dam v kategorijo skoraj sigurna naložba. če bi prišlo do vesoljnega potopa bi se pač uresničil tisti skoraj.

Meni se je pred enim letom zdelo veliko bolj sigurno, da bo za 40% odstotkov zrasel kakšen banjaluški pif kot pa ZM1.
Sicer pa si teh 40 % lahko zaslužil tudi, če si pred pol leta (torej v pol krajšem času) vložil v MP Balkan. In kot vidiš, se je izkazalo, da so banjaluški pifi sigurno bili dobra naložba, MP Balkan tudi. Kaj bo v prihodnosti, se pa strinjam s tabo, da ne vemo.

sem se res potrudil in ti poizkusil razložiti. a ne gre.

No, men osebno so slovenski idi tudi bolj simpaticni, ce ne drugega zaradi dividend, ki jih izplacujejo.

Pa misliš, da jih bodo še?

po moje ja, ker sem nekje prebral, da so upravljalci vzeli velike kredite in denar vlozili v ide, tako da je potrebno kredite tudi odplacati. Sicer pa je sedaj KDIR najbrz ze izpeta tema...Ali se kaj ve, kdaj naslednji id izplacuje dividende?

bondy je napisal(a):
Ali se kaj ve, kdaj naslednji id izplacuje dividende?

 Tole je za letošnje leto: http://www.financna-...hp?id=4959< /a>  .. Recimo, da bo drugo leto podobno...

glede na to, da si prebral o najetih kreditih, si verjetno prebral tudi, da za njih izplačevanje 90% bilančnega dobička v prihajajočih letih ni več obvezno, da bi si zagotovili ugodnejši davčni položaj?

mislim, da se tema lahko brez skrbi nadaljuje, dobro preberi, kaj je med vrsticami želel povedati 1010MM

želel pa bi, da bo z dobro obveščenostjo pomagal tadej ali bob, če se ne motim naj bi izplačilo bilančnega dobička v 2007 bilo 35% oz. 20% v prihajajočih letih do preoblikovanja ali je celo obrnjeno? hvala 

"plačujejo davek v davčnem obdobju 2007 po stopnji 0% od davčne osnove, če do 30. novembra 2009 razdelijo najmanj 20% poslovnega dobička iz davčnega obdobja 2006. V davčnih obdobjih od 2008 do 2011 pa plačujejo davek po stopnji 0% od davčne osnove, če do 30. novembra teh obdobij razdelijo najmanj 35% poslovnega dobička prejšnjega davčnega obdobja vsakega od teh davčnih obdobij."

prvi stavek je sicer cisto proceduralno gledano malo cuden, ker kako bos obdavcil za leto 2006 ali 2007 na podlagi kriterija, katerega izvedbo lahko ugotovis sele ob koncu 2009; razen ce je misljeno, da se takrat naredijo vracila placanega davka.