Vcasih je potrebna objava da se verjame.

Če sem pravilno računal je pri 10 letnem lastništvo delnic je netto donos pri ceni 250€ približno 50%, kar ni več kot 5% na leto.

Če si vmes kaj prodajal po ceni 50 ali 70 € (50% izguba) prideš do ugotovitve, da se dolgoročna računica kjub dividendam ne splača.

Kratkoročno pa se zadeva splača, če ujameš dober veter. Torej zdaj bo naval "izkušenih" vlagateljev (z informacijami).

Za dolgoročno naložbo je potreben netto donos 6-8% (kaj pa inflacija), da se splača.

Na take stopnje davka, kot so zdaj ni pričakovati, da bo na Slovenskem veliko naložb v delnice. Posebej so prizadete (nezanimive) naložbe v novoustanovljena podjetja.

Dobiček je obdavčen, kot dobiček firme in ostanek razdeljen na dividende in te obdavčene 25% (davek na že obdavčeno). Zdaj bo pa še posredni davek upravitelja na izplačane delnice ... (DDV mu boš tudi plačal).

Ko se bliža huda ura, gre tudi iskušeni kapitan, v varen pristan.

Ne morem verjeti, da sem po taki objavi rezultatov lahko kupil denice zjutraj po 189 EUR. K sreči veliki prodajajo zaradi omejitev. Super dobiček. Dejansko je dosegljivih vsaj 25 mio čistega dobička letos. Vse potegnem nazaj, kar sem sumil o upravi in nadzornikih. :)
Čestitke vsem v Cinkarni Celje!
Glede prodaje uspešne pa je ključno, da Modra zavarovalnica pristopi v prodajni konzorcij, da je preko 50%. Dvomim, da bi kateri tujec kupil delež pod 50%.

Nisem prepričan.Če se SOP in Alpen spravita prodajati samo polovico smo lahko pod 200 še pol leta.

[Zlatko2013]
Nisem prepričan.Če se SOP in Alpen spravita prodajati samo polovico smo lahko pod 200 še pol leta.

Alpen ne bo prodajal, je v konzorciju od Alte za prodajo. Skupaj z DUTB, KD skladi,...

siol.net/aktualno/na...elje-13851

[matejtomazin]
> [Zlatko2013]
> Tomažin pred nekaj tedni si še govoril o 25-30 mio dobička. Zakaj sprememba?

Se zmeraj ostaja ta ocena. Prejsnji zapis je bil komentar na napoved in kdaj se bo ta nivo dobicka dosegel.

Namrec v letnem porocilu so zapisal da so za 2017 pac enostavno ekstrapoliral zadnje cetrtletje. In tukaj ne ves ali so tudi uposteval odpise ki so jih delal ali ne. Tko da za 10 mio napovedanega rezultata tudi jaz mislim da bi moralo priti hitreje kot pa sele v 3q (se pravi ze po 2q), koncni rezultat pa je seveda odvisen od mnogih stvari....tudi kaksnih novih rezervacij ki se jih decembra spomnijo.

Uprava je napovedala, da " Posledično so marže in dobičkovne stopnje v prvi četrtini leta 2017 zelo visoke. Ob nadaljevanju trenutnih specifičnih razmer v verigi vrednosti pigmenta dioksida pričakujemo stabilizacijo marž in z njo donosnosti predvsem zaradi postopne prilagoditve nabavnih cen. " To med vrsticami pomeni, da so visoko maržo sedaj ustvarjali z obstoječo zalogo surovin, v naslednjem ciklu pa bodo surovine ovrednotene po tržnih cenah in posledično bodo marže manjše. Je pa res, da prodajne cene še zmeraj naraščajo in bi to znalo lahko deloma malo kompenzirati. Ocena 25-30 mio EUR v letošnjem letu tako še zmeraj ostaja.

To pa glede na trenutno 155 mio tržno kapitalizacijo pomeni, da je prihodnji PE med 5 in 6, če pa gledamo, da ima Cinkarna ta trenutek cca 42 eur/delnico denarja na računu brez finančne obveznosti (se pravi bi lahko kar ven dali iz bilance) pa še bistveno manj.

Zanima me, zakaj nihče od večjih delničarjev ne da razširitve sklepa skupščine, kjer bi zahteval od uprave, da se del drugih rezerv iz dobička (57 mio na 31.3.) nameni izplačilu delničarjem. Skratka brez problema bi lahko Cinkarna glede na trenutno okoljevarstveno poročilo, trenutne razmere ter stanje na bančnem trgu (ta denar na banki jim ne prinaša bistvenih prednosti ampak samo občutek varnosti) izplačala dodatnih 30 eurov na delnico.

Drugače pa čestitke vsem zaposlenim. Kot je razvidno na spletnih straneh, so v tem mesecu objavili kar nekaj novih razpisev zaposlitev...kar je super znamenje ob dejstvu, da so zapiral en del proizvodnje (in s tem imeli notranje rezerve).

Zanimivo da tudi DMS na skupščini nima nasprotnega predloga za višjo dividendo in podpira predlog uprave, to je 9.05 evra na delnico.

Sklad lastnih delnic je super ideja!

Da ne iščem... koliko % pa je potrebno za dodatno točko na skupščini?

Obicajno bi bila, ampak glede na prodajni postopek se mi ne zdi smiselna. V tem primeru bi bila extra dividenda bolj primerna, sploh glede na daljse postopke pri skladu delnic.

Iz tega vidika tudi dvomim, da bi ta predlog dobil ustrezno podporo.

Ja se strinjam. Delničarji smo željni ekstra dividende. :)

Jaz sem tudi za izplacilo :)

Gledano kot priložnost, je to ena najboljši v zadnjem času. Kot je Matej omenil, je PE 5!! Če vzamemo v kontekst še ogromna denarja, ki ga ima podjetje brez "pravih razlogov" - gledano z vidika delničarja seveda, je PE potencialno še nižji.
Drugi pomembne moment je sanacija, 6 mio raztegnenih na 20 let pomeni, da stroška sanacije ni oz se ga sploh ne bo poznalo na poslovanju!

Slej ko prej bodo institucionalni vlagatelji prepoznali izjmen podcenjenot delnice. Tudi za tiste bolj konzervativne je to dobra izbira, saj cicg "ne zna" poslovati z izgubo, se pravi da so vedno dividende. Povprečni donos dividende na dolgi rok pa je seveda zelo soliden.
NAdalnje, veliko vlagateljev se je izgogibalo cicg, pa ne zaradi poslovanja ampak zaradi zgodbe okoli sanacije. Ne pozabit, da je Dnevnik cca 2 leti nazaja, objavil članek, kjer je avtor trdil, da je lahko sanacija tudi 80 ali 100 mio€! Če torej upoštevamo, da se je kar velikoskladov izogibalo cicg zaradi strahu pred sanacijo, je ta sevedaj odveč...

Druga zadeva je - zakaj je padel prevzem pred 2 letoma?! Takrat so bile na mizi ponudbe 250-300€ po delnici, a so prevzemniki želeli zagotovilo, da ne bodo krili stroškov sanacije. Takrat je imela cicg dobička 16 in 12 mio!
Sedaj je poslovanje vsaj 100% boljše, stroškov sanacije praktično ni, trend rasti TIO2 se napoveduje do 2021! Da ne govorim o tem, da je na računu 34 mio in bi prevzemnik to lahko celo izskoristil za prevzem.
Po vsem tem kar sem zapisal, bi morala cena vsaj na 350€!!! Če bi računal, da bi bil PE med 12-15, potem ....

[jezdec666]
Delamo na tem, pa morda še za oblikovanje sklada lastnih delnic. Še vedno ste dobrodošli za posredovanje dodatnih pooblastil.

Preveri ZS.

lp m

Se v vsem strinjam s tabo scar. Cena bi morala biti na borzi brez prevzema 300 EUR, glede na P/E, P/B, P/EBITDA. V tujini so taka podjetja na P/E=18. Pri nas na balkanu pa je realen PE=12, ki bo če ne prej dosežen pri prevzemu. Cinkarna ima bistveni prednosti pred svojo konkurenco, da je popolnoma nezadolžena s 40 EUR gotovine na računu in da ima tudi v slabih letih dobiček, ker ima ogromne notranje rezerve. Ker so okoljske zadeve urejene sem popolnoma prepričan v prevzem. Modra zavarovalnica se bo kot paradržavna institucija v kratkem pridružila konzorciju, saj je to zaveza države, Cinkarna Celje je namreč na državnem seznamu podjetij za privatizacijo.

Glede nevarnosti raka sem po hitri analizi ugotovil, da tudi če bo tu EU po septembru letos zaostrila zakonodajo, da bo to prizadelo le med 5-8% prihodkov Cinkarne Celje (zanemarljiv vpliv na dobiček). Problem je pri izdelkih, ki imajo stik s kožo, kot so kreme... Tega pa ima Cinkarna le za vzorec.

Nekateri skladi še razpodajajo delnice, ker imajo 5% omejitev, vendar bo razprodaje slej ko prej konec in bo cena na borzi najmanj 250 EUR v pol leta. V primeru, da se kaj premakne glede prevzema pa še bistveno prej. Prevzem pa si ne upam predstavljati po kakšni ceni bo. 350 EUR je nizka cena v tem primeru. To vse govorim, če cena TI02 stoji na tem nivoju. Pričakuje pa se še nadaljno rast.

To Zlatko...

lp m

Bolj bolj natančen glede prevzemnih pričakovanj:
Če se samo ponovi 4 taka četrtletja, kar glede na to, da je cena TI02 na 15. maj 2017 (sredina 2. četrtletja) za 15% višja od cene na 15. februar 2017 (sredina 1. četrletja) ne bi smel bit večji problem bo EBITDA v letošnjem letu 51,8 mio EUR oziroma 64 EUR. Prevzem pričakujem po EBITDA x5 in EBITDA x7, kar je med 320 EUR in 445 EUR. Če sploh ne upoštevam denarja na računu (še 42 EUR).
Če sem imel prav pa se bo pokazalo v prihodnosti.

Jezdec 666 :Imam 471 delnic CICG. Kako lahko predam pooblastilo za skupščino?

[jezdec666]
Zlatko: od težkega pesimista, do največje forumske pumpe. Nič, se vidimo na skupščini, upam da bom danes uspel odposlati nasprotni predlog za večje dividende.

Pesimist kupuje, pumpa prodaja

[dari12]
Jezdec 666 :Imam 471 delnic CICG. Kako lahko predam pooblastilo za skupščino?

Nekako takole sva se midva z Jezdecem zmenila, z jezdecom se preko ZS zmeniš glede osebnih podatkov, izpolniš

www.cinkarna.si/si/f...pscino.pdf

in skeniran obrazec pošlješ na darja.horvat@cinkarna.si in jezdecu v vednost.

Potopek je opisan v sklicu : www.cinkarna.si/si/f...C_2017.pdf

jezdec6666

Imam kar nekaj delnic cicg. Kam ti lahko dostavim pooblastilo za nasprotni predlog?
Lp

Enako mene zanima. Okoli 1500 če se bodo še vsi 3 prijatelji odzvali.

Ce se nas nabere recimo za kaksno vecjo kolicino, bi se potem lahko pridruzili prodajnemu postopku kot en paket, je to smiselno?

Seveda, ce bo takrat se aktualno.

Jaz sem za, ne vem pa če se bi to dalo doseči.Stvar dogovora z ostalimi v prodajnem konzorciju.

Verjetno je vprašanje samo kakšen paket bomo zastopali. Če bomo majhni nas ne bodo jemali resno. Verjetno bi bilo potrebno pogleda delniško knjigo in kontaktirat še kakšno večjo fizično osebo.

Zaenkrat izpostavljam samo kot idejo. Se pa lahko zgodi, da bo na skupščini prodaja že v teku, glede na to da je bilo rečeno "do poletja".

Se strinjam, dajmo stopit v kontakt..kako se povezemo?

jezdec666

Imam kar nekaj delnic cicg. Kam ti lahko dostavim pooblastilo za nasprotni predlog?
Lp

Jaz tudi :)

Zlatko, nekateri smo to že naredili, brez pomislekov -:)

Jaz sem mu pa tri zrihtal :)