Navajate podatke iz let, ki niso primerljivi.Koliko je dobil pa plače Golob (državni uslužbenec kot zdravniki), ki kupuje vilo za 4 mio evrov?

Bravo!
Dodatne se pojavlja vprašanje, koliko od teh, ki so bili udeležni pri visokih dodatkih je imelo res stik s pacienti s kovidom. Bolj verjamem v izkoriščanje in okoriščanje.

Sramota za našo zdravniško srenjo, medtem, ko so eni zdravniki na nivoju par tisoč evrov si naše sive eminence (ki niti ni rečeno, da so tako uspešni) delijo in grabijo. Ob tem, da se dodatno udejstvujejo privatniško, nekateri celo v službenem času. Bljak....

Bravo?

Sem kmet, delam za 500 neto mesečno, kolikor in kadar si želim.

Ne grem za 15 jurjev bruto kot zdravnik v javni sistem.
S tem da imam podoben faks in poznam kar nekaj doktorjev.

[odvisnik]
Bravo?

Sem kmet, delam za 500 neto mesečno, kolikor in kadar si želim.

Ne grem za 15 jurjev bruto kot zdravnik v javni sistem.
S tem da imam podoben faks in poznam kar nekaj doktorjev.

Haha, potem jih ne poznaš dovolj ;)
Sicer pa poklic zdravnika ni in ne bi smel biti vezan na denar. Če ti je to prioriteta, pač izbereš drugi poklic.

[XDONA1]
Sicer pa poklic zdravnika ni in ne bi smel biti vezan na denar.

poklic zdravnika je po celotni geografiji in zgodovini vezan na denar, ker je to dejavnost, ki ima naravno nizko ponudbo (velike ovire za vstop) in neelasticno povprasevanje. hkrati se cele druzbe strinjajo, da je zelo kul in hvalabogu, da obstaja. lahko se pa gremo, da pri nas in zdaj pa ze ne more biti tako.

zdej seveda - ce imas podrocje, ki je po naravi stvari pozicionirano tako, da tam dezuje denar, potem je zelo verjetno, da se ti bodo skozi cas tam zaredili tudi ljudje, ki so prisli pretezno ali izkljucno zaradi denarja in je dejavnost sama zanje samo nujno zlo. (zelo dalec od tega, da bi ravno zdravstvo bilo edini tak primer ane.)

ne bo pa nic konstruktivnega niti od tega, da smatras, da itak so sami taki niti od tega, da smatras, da sploh ne morejo bit taki. kaj sele ce ukazes, da ne smejo. (turkom vstop NAJSTROZJE prepovedan!)

mogoce si predstavljas, da jah pac spustimo na to podrocje samo preverjene altruiste, ki jim ni do denarja, temvec jih zene izkljucno skrb za socloveka.

ampak potem sva mogoce pri onem vicu...

- [v avto salonu] this car can seat 6 people without any problems!
- oh... where am i gonna find 6 people without any problems??

[]
> [XDONA1]
> Sicer pa poklic zdravnika ni in ne bi smel biti vezan na denar.

poklic zdravnika je po celotni geografiji in zgodovini vezan na denar, ker je to dejavnost, ki ima naravno nizko ponudbo (velike ovire za vstop) in neelasticno povprasevanje.

OK, če ostaneva zgolj pri ekonomicizmu (kar se mi nasploh upira, v konkretni zadevi pa še posebno!):
situacija, ki jo opisuješ, v praki pomeni monopol oz. v najboljšem primeru oligopol, ki ga vsaka institucionalno urejena država regulira (beri: zamejuje višino monopolne rente).
Pri nas so se izbrancem monopolne rente blagodejno zagotavljale in se kot kaže še danes...in mnogim je to kul (!?)

:)

Glej, zame je tak, ki se je odločil biti zdravnik zato, ker ima 15k€ javne plače in ker lahko še kaj naredi popoldan ali vmes, 45 dni dopusta in kar spada poleg, falil poklic.
Seveda lahko tu filozofiramo o majhni ponudbi in velikem povpraševanju, ampak to so zadeve, ki se jih lahko optimizira in srednjeročno uredi. Kdo in zakaj se tega ni lotil, vemo..... vsi.
Morda sem že tudi star, ampak včasih je veljalo, da si pač šel za zdravnika, ker si želel pomagati ljudem s težavami. Verjamem pa, da niso vsi taki, kar se lepo vidi po odnosu nekaterih in do pacientov in do personala.

[wesko]
OK, če ostaneva zgolj pri ekonomicizmu (kar se mi nasploh upira, v konkretni zadevi pa še posebno!):

lahko da se ti, vendar denar je obicajno tisto, na kar se ljudje odzivajo (na besedah negativno in v zepu pozitivno).

situacija, ki jo opisuješ, v praki pomeni monopol oz. v najboljšem primeru oligopol, ki ga vsaka institucionalno urejena država regulira (beri: zamejuje višino monopolne rente).
Pri nas so se izbrancem monopolne rente blagodejno zagotavljale in se kot kaže še danes...in mnogim je to kul (!?)

oligopol ali blizu-monopol je to, kar zeli slovenska drzava imeti kot svojo vlogo na podrocju zdravstva, to svoje prizadevanje pa financira s prisilno, brez moznosti izbire zbranim denarjem. ta pristop se je pravkar celo zaostril.

torej: ne na drzava regulira oligo/monopol (blazi njegov vpliv ali ga sploh preganja), temvec je prav ona tista, ki ga ustvarja in forsira.

s tem se vse zacne, vse ostalo so simptomi.

[XDONA1]
Glej, zame je tak, ki se je odločil biti zdravnik zato, ker ima 15k€ javne plače in ker lahko še kaj naredi popoldan ali vmes, 45 dni dopusta in kar spada poleg, falil poklic.

sel si studirat medicino. si dober v tem, kar pocnes. imas v redu javno placo (nimajo ravno vsi 15 K, ane). ker zzzs privija kolicino izvedenih storitev, povprasevanje pa ostaja nezadosceno, te cukajo za rokav, ti pa potem izkoristis priloznost in delas se zraven.

zato si ... kaj?

(ni vse ali-ali in ni vse "z zlobnim namenom")

Seveda lahko tu filozofiramo o majhni ponudbi in velikem povpraševanju, ampak to so zadeve, ki se jih lahko optimizira in srednjeročno uredi. Kdo in zakaj se tega ni lotil, vemo..... vsi.

jaz ne vem, shoot.

Morda sem že tudi star, ampak včasih je veljalo, da si pač šel za zdravnika, ker si želel pomagati ljudem s težavami.

zgodovinsko gledano si mogoce kvecjemu premlad :)

15 k javne plače je tam ranga 200 do 300 ur mesecno, plus pozreti veliko dreka od marsikoga. Ne dobiš kar tako 15 k na lepe oči.
Ima svoje ceno.
PA Ukcl je kao nek top shit, ni to ena regionalna bolnica.
Tja se pošlje vse, kar ostali dvignejo roke ali si ne upajo.
Slisal že preveč insajderskih zgodb...

[]
> [XDONA1]
> Glej, zame je tak, ki se je odločil biti zdravnik zato, ker ima 15k€ javne plače in ker lahko še kaj naredi popoldan ali vmes, 45 dni dopusta in kar spada poleg, falil poklic.

sel si studirat medicino. si dober v tem, kar pocnes. imas v redu javno placo (nimajo ravno vsi 15 K, ane). ker zzzs privija kolicino izvedenih storitev, povprasevanje pa ostaja nezadosceno, te cukajo za rokav, ti pa potem izkoristis priloznost in delas se zraven.

zato si ... kaj?

(ni vse ali-ali in ni vse "z zlobnim namenom")

To je idealen primer. Marsikateri ni toliko dober, niti ne delovnem mestu, ko bi moral biti, itd...

Kot prvo moraš biti toliko fer, da če delaš v javnem, tam tudi narediš. Ne pa deliš vizitke za popoldansko obrt.

> Seveda lahko tu filozofiramo o majhni ponudbi in velikem povpraševanju, ampak to so zadeve, ki se jih lahko optimizira in srednjeročno uredi. Kdo in zakaj se tega ni lotil, vemo..... vsi.

jaz ne vem, shoot.

Have done. VSI.... niso naredili nič, že vrsto let.

> Morda sem že tudi star, ampak včasih je veljalo, da si pač šel za zdravnika, ker si želel pomagati ljudem s težavami.

zgodovinsko gledano si mogoce kvecjemu premlad :)

Hvala, cenim to :)

[odvisnik]
15 k javne plače je tam ranga 200 do 300 ur mesecno, plus pozreti veliko dreka od marsikoga. Ne dobiš kar tako 15 k na lepe oči.
Ima svoje ceno.
PA Ukcl je kao nek top shit, ni to ena regionalna bolnica.
Tja se pošlje vse, kar ostali dvignejo roke ali si ne upajo.
Slisal že preveč insajderskih zgodb...

Ah, no, vprašanje je koliko od tega res delajo in kaj. Poznam zgodbe, bližnji so bili v zaposleni v bolnici in vem, koliko je ura. Spet seveda niso vsi isti, ampak ponavadi tisti, ki so najbolj glasni, kakšne krivice da se jim dela, so najhujši.
Da ti ne pravim o odnosu nekaterih, tudi do bolnikov. Osebno doživel.
Skratka, očitno imam vsak svoje mnenje o tem..... ampak ok, da ne bova smetila, iam out.

[XDONA1]
To je idealen primer. Marsikateri ni toliko dober, niti ne delovnem mestu, ko bi moral biti, itd...

a 15 k javne place pa ni :)

Kot prvo moraš biti toliko fer, da če delaš v javnem, tam tudi narediš. Ne pa deliš vizitke za popoldansko obrt.

ok, in kako se to izkljucuje?
ce zzzs v okviru svoje kvote ustanovi, kjer si zaposlen, ne bo placal dodatnih storitev, te pac tam ne bodo opravljene. to ni tvoj problem.

Have done. VSI.... niso naredili nič, že vrsto let.

aja vsi. no, jaz res nisem.

Iz katere luknje si pa ti prilezel? Najbrz ni v zadnjem letu toliko nasparal, a... ;-) :-D

Se čisto strinjam, sam sedaj zaradi nekaj gnilih jabolk, mečemo vso košaro stran.
Ker se npr teh sto slepa na anonomnost in imamo namesto poimensko, le zdravnike v naslovu.
Vsak ki pošteno zasluži svoj denar, ne bi smel imet problema, če se njegovo plačilo objavi javno.

[odvisnik]
Vsak ki pošteno zasluži svoj denar, ne bi smel imet problema, če se njegovo plačilo objavi javno.

no, problem je tudi v percepciji "placilo je veliko, torej je gotovo neposteno".

Res je, ampak počasi se bomo morali navadit na poštena in velika plačila.
Vseeno smo že dobrih 30 let ven od 45 po vojni.

Je pa tudi res, da nam pri tej tranziciji mentalitete gre še najbolj na roko g. Matilda :).
Sedajle mam v glavi sliko ruparjevih penzionerjev, ki se igrajo s sokolom in golobom.

Glede na poplavo socialmedia, pa lahko čez petdeset let pricakujemo še kaj bolj bizarnega.
Mogoče še ujamem ko bojo danasnji 20 letniki 70 plus :).

[odvisnik]
Res je, ampak počasi se bomo morali navadit na poštena in velika plačila.
Vseeno smo že dobrih 30 let ven od 45 po vojni.

to je optimisticna interpretacija - malo bolj skromna je "ce nam 30 let ni ratalo, zakaj kadarkoli bi, taksen je pac material in kulturni vzorci se uspesno dedujejo".

To je tudi res, samo mentaliteta in kultura so silno gnetljive.
V času digitalizacije pa sploh.

Tako da bi prišel prav oni komunisticen. Nic nas ne sme presenetiti. V malo drugačem kontekstu.

[odvisnik]
To je tudi res, samo mentaliteta in kultura so silno gnetljive.
V času digitalizacije pa sploh.

a ti lokalno res zgleda gnetljivo... meni bolj zgleda kot bilo je pregneteno in potem se je strdilo pa da ga jebes, torej kot nek zelo hardcore plastelin.

Sli smo iz komunizma in smo izvolili "komuniste" . Men se to zdi gnetljivo, če nečesa nočeš in si potlej zavestno za.
Pa prej so bili za klerikalce(večina je bila vernih) in so dobili komuniste l 45.
Ajde oboje je sicer podobno, a vsaj na zunaj ne.
Znani so tudi primeri, ko so nekulturni balkanci zelo kulturni ko se vozijo po Nemčiji ali Švici oz še severneje :).
Še bolj je npr Wc v hiši, še kakih 50 let nazaj si kje na podezelju slišal, da se v hiši se ne bo sralo :)
Ali pa socialna kosila, v mojih časih so bila stigma v OŠ, danes zaželena.. Ali pa da moški poriva voziček in skrbi za gospodinjstvo.

[XDONA1]
:)

Glej, zame je tak, ki se je odločil biti zdravnik zato, ker ima 15k€ javne plače in ker lahko še kaj naredi popoldan ali vmes, 45 dni dopusta in kar spada poleg, falil poklic.

Ojej, pomoje ravno obratno.
Zdravniki so pač ljudje, tako kot vsi. Delajo pač tako iz prepričanja in seveda tudi za denar.
Če je denarja več, toliko bolje, to velja za vse.

Seveda lahko tu filozofiramo o majhni ponudbi in velikem povpraševanju, ampak to so zadeve, ki se jih lahko optimizira in srednjeročno uredi. Kdo in zakaj se tega ni lotil, vemo..... vsi.
Morda sem že tudi star, ampak včasih je veljalo, da si pač šel za zdravnika, ker si želel pomagati ljudem s težavami. Verjamem pa, da niso vsi taki, kar se lepo vidi po odnosu nekaterih in do pacientov in do personala.

Poklic je falil edino tisti zdravnik, ki je šel študirat medicino (in delat kot zdravnik) samo zaradi denarja, v resnici pa ta poklic sovraži. Bodisi ne mara delati z ljudmi, ne prenaša krvi in drugih telesnih izločkov ali pa se mu za zdravje svojih pacientov v bistvu fučka. Žal tudi takšni obstajajo, ampak so pomoje v manjšini.

Evo ga že širijo "novice" necenzuriranega :)
Plače so nacionalni interes. Fidesu je treba postavit spomenik, da so se postavili na stran delavcev, ne pa demonizirati zdravnike. Pejte delat kot zdravniki... da vas mama vidi :)

[odvisnik]
Sli smo iz komunizma in smo izvolili "komuniste" . Men se to zdi gnetljivo, če nečesa nočeš in si potlej zavestno za.

saj ni slo za to, da ne bi zeleli komunistov. samo zeleli bi, da ni treba po kavo in kavbojke v trst, temvec je potrosniska roba razpolozljiva lokalno - kar se je tudi uresnicilo, ne da bi hkrati ali v zeljah ali v realnosti bila spremenjena tudi struktura in delovanje oblasti. zelje po kavi etc so bile bistveno bolj konkretne in iskrene kot zelje po drugacni politiki. mene to ne preseneca - glede na pol-kolonialno vlogo, ki jo je imela slo v yu. ze ves cas samostojne slovenije je glavna vrednota "ne talasaj".

Pa prej so bili za klerikalce(večina je bila vernih) in so dobili komuniste l 45.

no, komuniste so tedaj dobili kot oborozeno silo, ane - ni slo ravno za "ej ideja, kaj ce bi zdaj pa malo imeli komuniste".

v glavnem, malo kontrapunkta glede (ne)gnetljivosti -

www.economist.com/gr...nd-romania

Sem sam na hitro pogledal.
Komot je tudi to, da trendi pač trajajo svoj čas in seveda vsega ne boš spremenil preko noči niti ne moreš.
Sedaj če so volili po nekem starem vzorcu, to ni nujno, da niso gnetljivi, le da ni bilo dovolj "gnetenja" ali še raje primernega.
Npr srbi in kosovarji se ne morejo, čeprav so si genetsko zelo sorodni.
Izrael, singapur delujeta vrhunsko v skoraj politični divjini okolice. In menim, da z izgubo tradicionalnosti v druzbi, je to gnetenje lahko še silovitejse, hitrejše.

Je pa tudi res, da v primeru volitev pac moraš božat v smeri dlak, in te bk za to kar govoriš in imaš drugače svoja prepričanja.

Spolne deviacijae v sicer konzervativnih silah kot primer.