[tilenrexi]
Pri ceni CICG @ 81 EUR in predvidenem dobičku za leto 2019, je P/E še vedno višji, kot je bil pred pol leta.

Tilen primerjaš dosežene rezultate z nekimi kilavimi napovedmi, ki do sedaj še nikoli niso pile vode. Upam, da to veš in se samo malo zajebavaš, če ne, res škoda besed zate…
Za dobro voljo, pa se strinjam s tabo, da je uprava že primerjajoč s Krko, kaj šele s kom drugim, res zanič. Edini razlog, da jo večinski delničarji ne zamenjajo, je po moje, da imajo v mislih konzorcij, takoj po novem letu in bo škodljiva uprava tako za njih, kot za vse ostale delničarje, lanski sneg.
Kako pomemben je prodajni konzorcij, pa najbrž tudi ti veš, glede na to, da ti bo ob neuspešni prodaji Intereurope, cena zgrmela tako, da bo padec Cinkarne v primerjavi s tem prava mala šala… Zdaj, lahko ob tem kar sem napisal, pokažeš malo zrelosti in še kaj debatiramo, ali pa ne, tvoja izbira…

Pa še za hec, ker matematiko očitno znaš, cena 80, hm, če sešteješ denar na računu plus letošnji dobiček, plus presežek rezervacij, se že ve, koliko jih res rabijo, koliko to pride na delnico, torej Tilen znaš to seštet?

[tilenrexi]
Pri ceni CICG @ 81 EUR in predvidenem dobičku za leto 2019, je P/E še vedno višji, kot je bil pred pol leta.

Dobr ga strelaš...

Pri predvidenem dobičku za 2019, predvidena knjigovodska vredost odstaja praktično enaka (ca. 205 eur) pa še dividenda bo :-)

[gorans]
> [tilenrexi]
> Pri ceni CICG @ 81 EUR in predvidenem dobičku za leto 2019, je P/E še vedno višji, kot je bil pred pol leta.

Tilen primerjaš dosežene rezultate z nekimi kilavimi napovedmi, ki do sedaj še nikoli niso pile vode. Upam, da to veš in se samo malo zajebavaš, če ne, res škoda besed zate…
Za dobro voljo, pa se strinjam s tabo, da je uprava že primerjajoč s Krko, kaj šele s kom drugim, res zanič. Edini razlog, da jo večinski delničarji ne zamenjajo, je po moje, da imajo v mislih konzorcij, takoj po novem letu in bo škodljiva uprava tako za njih, kot za vse ostale delničarje, lanski sneg.
Kako pomemben je prodajni konzorcij, pa najbrž tudi ti veš, glede na to, da ti bo ob neuspešni prodaji Intereurope, cena zgrmela tako, da bo padec Cinkarne v primerjavi s tem prava mala šala… Zdaj, lahko ob tem kar sem napisal, pokažeš malo zrelosti in še kaj debatiramo, ali pa ne, tvoja izbira…

Pa še za hec, ker matematiko očitno znaš, cena 80, hm, če sešteješ denar na računu plus letošnji dobiček, plus presežek rezervacij, se že ve, koliko jih res rabijo, koliko to pride na delnico, torej Tilen znaš to seštet?

In, če že Tilen ne zna ali pa si ne upa, ob trditvah o ceni 80, ali si upa kdo drug in napisat, da ne bom samo jaz good, bad cop:)

Kaj ti pomaga pri Cinkarni knjigovodska vrednost? Boš likvidiral podjetje? Saj še uprave ne zmorete zamenjati, lepo te prosim no. Bodi realen.

padec na 80 bi bil primerljiv konkurentom. kar sem napisal že 3x. vsakič so bili argumenti dobičkonosnost cicg. zdaj tega ni več...

investitorje to zanima?

Moje mnenje je, da tole pred Q2 2019 ne bo videlo dna. Živi bili pa videli.

Finance bodo pisale strašljive novice čez celoten Q1 2019, ker bo takrat dobiček -50% glede na Q1 2018 in se zadeve nihče z malo soli v glavi ne bo dotikal.

[Macadamia]
padec na 80 bi bil primerljiv konkurentom. kar sem napisal že 3x. vsakič so bili argumenti dobičkonosnost cicg. zdaj tega ni več...

A dej, pa kazalci glede na trenutno poslovanje in ne fantazije uprave, pa ne samo pe, ampak tudi vsi ostali faktorji, zadolženost, denar na računu, preteklo poslovanje in take traparije, si to tudi kaj primerjal ali kar tako iz rokava, ker jaz sem in Cicg je po moje pri teh cenah že tam, pravzaprav že nižje... Domačo nalogo je treba narest, ne sam otresat… ah kot sem rekel, dost mam... Še bo padalo, največ na nulo in pol se bo megla raskadila hehe

[gorans]
> [Macadamia]
> padec na 80 bi bil primerljiv konkurentom. kar sem napisal že 3x. vsakič so bili argumenti dobičkonosnost cicg. zdaj tega ni več...

A dej, pa kazalci glede na trenutno poslovanje in ne fantazije uprave, pa ne samo pe, ampak tudi vsi ostali faktorji, zadolženost, denar na računu, preteklo poslovanje in take traparije, si to tudi kaj primerjal ali kar tako iz rokava, ker jaz sem in Cicg je po moje pri teh cenah že tam, pravzaprav že nižje... Domačo nalogo je treba narest, ne sam otresat… ah kot sem rekel, dost mam... Še bo padalo, največ na nulo in pol se bo megla raskadila hehe

Aja, potem pa bo raslo, sam, če bo z nule, tud sto posto ne bo velik, prazaprav nič:), mal Tilnove matematike...:)

Jaz si ciljnih cen ne upam postavljati, lahko pa z gotovostjo rečem, da pozitivnega sentimenta tukaj še lep čas ne bo, ker ga ne more biti, tudi če se Benčina moti in bo dobiček 20 milijonov.

Vsak, ki bo 1:1 primerjal četrtletja, bo videl, da gre zadeva navzdol.

Kdor misli, da bo Cinkarna pač sprostila rezervacije in bo nek resni investitor kar planil po njej, kljub strmemu padcu dobička iz rednega poslovanja, se hudo moti.

Nekaj je že moral vedeti, tako kot ve tudi sedaj. Naivno bi bilo mišljenje, da nekdo samo v plus zadane, v minus pa ne. ;)

Sedaj šele vidim.

Investicije v 2019 so zmanjšane za 48% (več kot 10 milijonov EUR manj bo investiranih) in kljub temu bo EBIT še vedno upadel za 63% in ROE za 64%.

WTF?

lahko prekličejo izplačilo dividende, če v bistvu napovedujjo, da bodo delali brez dobička?

Vedno lahko prekličejo izplačilo dividende, vendar kaj bi potem še sploh ostalo? Bolj malo. Tako, da tega ne bodo naredili. Bo pa iz omenjenih pričakovanih rezultatov dividenda bolj slaba, glede na preteklost.

Za tiste, ki so sanjali, da bodo odkupi najmanj po 250 in tečaj nikoli ne bo upadel pod to vrednost, se bodo dividendni donosi merili pod 4%.

Mislim, da uprava nikakor ni naivna in je zelo sposobna v svojem delovanju, in to v delovanju za svojo korist in zlasti v delovanju za korist naročnika za katerega vse to počne...

Uprava pa nikakor ne deluje v korist nas delničarjev!!!

Realno o ceni 80 seveda ni mogoče govoriti...

Ne sekirajte se, saj bo prišel en investitor (najbolje strateg), ki bo znal sešteti 1+1... za primerjavo si samo izračunajte koliko stane postavitev nove tovarne Tio2, pri Venatorju so pri obnovi finske tovarne omenjali vrtoglave številke (mislim, da več kot 500 mio USD). Pri Cinkarni pa ne gre le za tovarno, ampak za že utečen posel z rednimi strankami...

Upam samo, da se strateg pojavi čim prej, dotlej pa je stvar v domeni tretjerazrednih špekulantov, ki sama sebi ali povezanim osebam prodaja po par delnic in ruši tečaj...

Ne se dat

Saj bi bilo več volumna, samo kupcev ni. ;)

V glavnem vsak naj razmišlja s svojo glavo in se odloča po svoji presoji... seveda, če človek rabi denar potem mora prodat in ne more čakat, to pa je problem borznih cen...

Vrednotenje je dokaj podobno kot pri GRVG (pol manj od realne cene)... se pravi cena na borzi bagatela, resen strateg pa zna prepoznati vrednost, Finance in vsi ostali pa pluvajo po firmi, ki vseeno drži znaten delež evropskega trga Tio2.

Na resnih borzah, kjer tečaj odraža realno vrednost je premija ob prevzemu največ 20 - 30 %.
V SLO pa ob prevzemih vsaj v primeru GRVG 100%...in potem naj se vsak zase vpraša ali je borzna cena tudi pokazatelj realne cene...

Ne bi bil tako siguren v to... kupci so, samo bi radi ustvarili paniko in kupovali čim ceneje...

Sicer pa z nakupom 1000 lotov premakneš tečaj v nebo...

Seveda pa je relanost, da bo do resnega prodajnega konzorcija tržni tečaj vsekakor padal, le da vsi vemo koko malo potrebuješ (zlasti kapitala) za spremembo tečaja na LJSE... vmes bo sem in tja kak mali vlagatelj izgubil živce in prodal...delež bo pa seveda odkupil kak vlagatelj skrit za fiduciarnim računom.

Odgovarjal sem predhodniku, ki sprašuje, če je mogoče preklicati dividendo. Seveda je mogoče.

nismo še tam. grvg je bila takrat bistveno bolj podcenjena nekje na p/b 0.3 in p/s 0.1

In lastniki znatnega deleža GRVG so bile osebe skrite za fiduciarnimi računi...

Dobro, vseeno zadeva ni čisto primerljiva, ker je bilo v primeru GRVG stopnja tveganja bistveno višja, ker je bila firma zelo zadolžena in je bila ena izmed mogočih opcij tudi stečaj...

Precej očitno ja...

Trenutna tržna kapitalizacija CICG je verjetno primerljiva z izgradnjo nove že tolikrat omenjene tovarne v Srbiji. Morda se tudi motim in stane nova tovarna v Srbiji celo več ali tudi manj...zato nestrpno čakam poročilo uprave v tej zadevi...

In potem si bo vsak zase izračunal...

Trg je majhen, v kaosu in paniki mali vlagatelji čakamo in spremljamo tečaj in vse okrog njega... veliki playerji pa harajo...

Tovarna v Srbiji bi stala več kot 300 milijonov EUR. Več kot dve tržni kapitalizaciji CICG.

Uprava razmišla samoupravno. Samo, da dandanašnji ni kontrole, ki je v tistih časih po hitrem postoplku odžagala in onesposobila tiste, ki so ven štrleli. Se je vedelo, kaj je dovoljeno in kaj ne.

Uprava vrjetno sledi ciljem povečanja kapitala, kar je pozitivno. Slabo pa je da to počne na tak način, da naivni lastniki to doživljajo, kot sovražno in potencialno krajo svojega premoženja. Torej je politika odnosov do lastnikov kapitala porazna. Mogoče ima uprava podporo predstavnikov države kot večinskega lastnika, a ustvarja sebi sovražno razpoloženje ostalih delničarjev, ki jih je strah, da bi prišlo do privatizacije po bratski ceni med prijatelji. Država je slab politično gospodaeski dejavnik in še mnogo slabši upravljalec državnega premoženja.

Finance bodo svoje lastno mnenje šle globolo v zadno plat plačnika usluge. Dobro bi bilo, kar niso sposobne, podati realne podatke o finanah slovenskega gospodarstva in svetovnih trendih. Ali pa ne smejo.

Rezultati poslovanja Cinkarne Celje so fantastični, a se poraja sum v upravičenost posdobitev in in smiselnost prikazovanje dobička, ki pri tistih, ki gledajo le dobiček ustvarja slab vtis o vrednosti Cinkarne. Uprava lahko prdlaga skupščini razporeditev dobička in investicije vseh vrst a mora lastnike navdušit za to.

Strah me je divje privatizacije in kapitalne investicije v okolje, take kulture, da ostaneš kratkih hlač in kratkih rokavov sredi hude zime? Stvar zaupanja. MOL je investiral, Seberbank, KBC bank tudi, na Balkan pa so potegnili kratko. Cinkarna ni multinacionalka, ki bi zmogla zaščititi svoj interes v spremenljivem okolju. Še velikim včasih ne rata.

Strateški kupec se bo pojavil proti volji tistih, ki se obnašajo kot lastniki Cinkarne. Gre za posel. Tega pa trenutno globalno zagotovo delajo Kitajci pod taktirko avtoritativnega vodenja. Sledijo strategiji in ne iščejo enodnenega zaslužka.Preračunajo in če se dolgoročno splača grdo v posel. V evropski sceni pa je ogromno balasta in biznismenov, ki sanjajo bogastvo čez noč. Takih ne rabimo. Bodo pa en dan na svetovni trg prišli še Indici, Indonezici in drugi katerih kapital ima mlade.

Kaj mora management Cinkarne še storiti,da ga bo izredna skupščina razrešila. Gledano strateško škodi celotnemu slovenskemu gospodarstvu, saj mu zbija ugled, vzbuja dvome,stah in s tem vrednost premoženja. Pa j še kar nekaj podjetij za privatizirat.

Število Količina Tečaj povpraševanja Tečaj ponudbe Količina Število
1 14 180,0000 185,0000 166 1
1 6 179,0000 190,0000 690 1
1 7 176,0000 210,0000 54 1
1 6 175,0000 212,0000 54 1
1 10 150,0000 222,0000 22 1

Uh.