Zahteve kupcev so (podobno kot v primeru Cinvenovega pogajanja pri Telekomu), da se breme prihodnjih obveznosti (tožbe ali sanacija okolja) v kolikor rezervacije niso zadostne, prenese na državo/prodajalce. Seveda je kaj takega po mojem mnenju povsem nesprejemljivo in neresno, a vendarle živimo v Sloveniji, kjer kot kaže prodajalci ne znajo argumentirano odbiti takih zahtev, kupci pa izkoriščajo štorast nabor potencialnih kupcev za postavljanje norih zahtev.

Iz teh debat je jasno samo to, da vsak vlece na svojo stran in da je na forumu kar nekaj spekulantov s figo v zepu. Vsak, ki kaj ve, je lepo tiho in dela kar je za delat, ko je delnica v spodnjem nihaju in pred prevzemom ali vsaj resno v prevzemnih pogovorih. Komur pa to se vedno ni zadosti jasna situacija, naj raje razmisli, zakaj bi se tega sploh sel, ker je vec kot ocitno, da bi bil zanj bolj primerna vezana vloga na banki.

Še najbolj pameten odgovor v tej temi glede Cinkarne. Kapo dol.

Če privatizacije ni ali pa visi na zelo tanki nitki, potem ima cena še precej prostora za padanje. Če samo pogledamo, kolk je bilo dobička v preteklosti in kje se je gibala cena delnice:
2012:dobiček 18.2 M€, dividende 12.2M€, cena delnice 28.12.2012 79 €
2013:dobiček 7.2 M€, dividende 5.2M€, cena delnice 30.12.2013 90 €
2014:dobiček 13.9 M€, dividende 8.9 M€, cena delnice 177 €

Očitno je, da je cena delnice poskočila od jeseni 2013 naprej za 200 % na račun špekulacij, da se bo Cinkarna prodala. Če ne bo prodaje, potem je povsem mogoče, da cena zgrmi proti 100 €. Še hujš pa je, da se je likvidnost povsem "posušila" po novici, da je prodaja zastala.

[soncnivzhod1]
Če privatizacije ni ali pa visi na zelo tanki nitki, potem ima cena še precej prostora za padanje. Če samo pogledamo, kolk je bilo dobička v preteklosti in kje se je gibala cena delnice:
2012:dobiček 18.2 M€, dividende 12.2M€, cena delnice 28.12.2012 79 €
2013:dobiček 7.2 M€, dividende 5.2M€, cena delnice 30.12.2013 90 €
2014:dobiček 13.9 M€, dividende 8.9 M€, cena delnice 177 €

ko analitiki obmolknejo...

Zadnje čase jih tudi jaz nič ne vidim. Nazadnje so govorili, da je poštena cena TLSG tam 117 EUR.

Res je, saj vsak resen analitik na take "umne" ugotovitve ne bo odgovarjal. Na svetu denimo je n podjetij, ki dividend sploh ne izplačujejo ali pa so glede na poslovanje več kot skromne. Po tej forumski "cenitvi" so vredne malo več kot nič. Tudi dobiček sam po sebi ne pove kaj dosti, še manj da bi bila direktna korelacija s ceno delnico (ki jo določa trg, denimo Google je vrsto let tolkel mastno izgubo, po tej cenitvi bi morali delničarji celo doplačati ob prodaji ;)

6.7.2015

Pri prodaji Cinkarne Celje trenutno odprava tveganj

Celje, 05. julija (STA) - Konzorcij prodajalcev še vedno prodaja 70,79-odstotni delež v Cinkarni Celje, od tega na državne lastnike odpade približno 30-odstotni delež. Kot so za STA povedali v Modri zavarovalnici, ki vodi prodajni postopek, trenutno prodajni konzorcij in tudi drugi deležniki odpravljajo tveganja, ki bi lahko vplivala na prodajni postopek.


Po navedbah zavarovalnice pri pristojnem ministrstvu tako tečejo aktivnosti za prenos direktive o industrijskih emisijah v slovenski pravni red, s katero se bodo uredile vse potrebne pravne podlage za ugotavljanje pravic in obveznosti zavezancev ter izvedbe morebitnih sanacij okoljske škode.

Informacijski pooblaščenec je ministrstvu za okolje in prostor naložil, da mora razkriti poročilo o okoljskem skrbnem pregledu v Cinkarni Celje. Kot je obrazložil v današnjem sporočilu za javnost, okoljski podatek na more biti poslovna skrivnost.

Torej... Kaj to pomeni? Vsi nekaj mutijo!

Danes zna bit grdo na CICG

Danes smo jo še vredi odnesli, sem mislil da bo huje,glede na to kaj so snoči na POP-u komentirali, zdaj pa mislim da je medvedjega trenda za CICG dovolj, v knjigi naročil začnite vsaj pri ceni 170 eur :)

torej namiguješ, da veš nekaj več kot ostali tukaj?

Medvedji trend? :) Saj se hecaš, ne?

Poslovanje Cinkarne je ciklično. In prihajamo v spodnji del tega cikla. Poglejte ceno TI02 na svetovnih borzah. V prvem četrtletju je padla v primerjavi z zadnjim lanskim četrtletjem. V letošnjem drugem četrtletju pa je še dodatno padla v primerjavi s prvim četrtletjem. Ob polletju pričakujem torej še nižji dobiček, če ga ne bojo umetno dvignili na račun zalog.

Delnice se ne more vrednoti po lanskem dobičku, ko je bil izrazito visok in reči, da je poštena cena delnice 200 EUR. Če bo letos pol nižji dobiček je pol vredna samo še 100 EUR. Pa tudi to ne drži. Potrebno je gledati pričakovano poslovanje podjetja v nadaljnih 10 letih. Torej je vredna vseeno nekaj več od 100 EUR.

Prevzem me trenutno ne zanima, ker je očitno, da ga še nekaj časa ne bo (letos gotovo ne). Prej bo potrebno razčistiti popolnoma vsa okoljska tveganja (sanacija okolja, vpliv na vode in vpliv na zdravje ljudi). S to hitrostjo, ko se ni nič premaknilo že 1 leto lahko to razčiščujejo še 5 let. Ko bo prevzem spet aktualen bomo pa lahko govorili o prevzemni premiji.Za mene je pač padel v vodo, samo da tega noče noben javno napisati, da ne bi sprožil panike.

Samo pogledaš zgodovino tvojih komentarjev in je vse jasno. Pred mesecem ali dvema, ko si očitno bil poln CICG delnic, je iz tebe vrel optimizem (poštena cena je 250 EUR, prevzem bo, itd.). Sedaj ko jih očitno nimaš več, ni delnica vredna počenega groša (poštena cena je 100 EUR, prevzema ne bo, itd.). Bolje bi bilo, če bi utihnil, saj so te tem forumu, že vsi prebrali.

Očitno si nočete priznati resnice in novih dejstev. Ko sem omenjal prevzemno ceno 250 EUR je bilo preko 14 mio EUR dobička na delnico, letos pa ga bo, če bo sreča 9 mio EUR. Prevzem je bil prej na vrelišču in trije kupci zainteresirani. Prišlo bi do spopada za delnico. Kasneje se je pokazalo, da nihče brez rešenih okoljskih problemov noče prevzeti podjetja. Samo še poljaki so rahlo zainteresirani. Se vam ne zdi, da popolnoma nove informacije znižajo pričakovanja glede cene delnice in posledično popolnoma drugačen komentar na forumu?

Tvoje mnenje ne zanima več nikogar. Najbrž izpred meseca in pol, ko si napovedoval ceno 250 EUR, glede dobička ni toliko spremenilo, da bi bila zdaj delnica vredna 2,5 krat manj. Spremenilo se je le to, da si v tem času prodal svoje delnice. Ne maram ljudi, ki glede na svojo korist tako "spreminjajo" svoje mnenje. Takim smo včasih rekli lešinarji.

[renault3]
Tvoje mnenje ne zanima več nikogar. Najbrž izpred meseca in pol, ko si napovedoval ceno 250 EUR, glede dobička ni toliko spremenilo, da bi bila zdaj delnica vredna 2,5 krat manj. Spremenilo se je le to, da si v tem času prodal svoje delnice. Ne maram ljudi, ki glede na svojo korist tako "spreminjajo" svoje mnenje. Takim smo včasih rekli lešinarji.

Zlatko2013, spokaj kufre pa zgin s foruma.

Zlatko se vrača!

Zdaj če res vrjameš v ekstremne skrajnosti, ki jih pišeš, potem je tvoje obnašanje "rahlo" shizofreno.

Če je pa to PR manipulacija s trgom za ustvarjanje dobičkov, potem ti lahko rečem samo - well played Sir, well played.

Kakšna je pa resnica veš pa samo ti, tako da ti ne bom pripisoval nobene od teh teorij. Si me pa vsekakor zelo nasmejal s svojimi komentarji, tako ultra pozitivnimi, kot ultra negativnimi. Si kot one man roller coaster. :)

Dosti babic kilavo dete. Prodaja se vleče in vleče (mislim, da leta). Izgovori taki in drugačni. To se vidi v uspešni privatizaciji kar nekaj podjetij. Edini pri nas se mi zdi DUTB, ki nekaj tudi kupi, če se računa, da se splača. Cinkarna je velik potencial, a naša nesposobna birokracija ni sposobna izvesti stvari hitro in učinkovito. Sposobna pa je zakomplicirati do kraja. V kolikor bi bilo resno, bi že zdavnaj razčistili nejasnosti. Po možnosti že pred začetkom postopka prodaje. Nihče ni pristojen in odgovoren. Sposobni so sprejemati predpise in pod predpise, tolmačenja in popravke popravkov popravkov. Čas pa teče. Vsaka čast Cinkarni, ki ravna okoljevarstveno zavedno (izvaja aktivnosti, ki jih ne bi bila dolžna), a se je drži stara slava. Za slabe okoljske razmere se jo krivi, tudi po nedolžnem. Stereotip pač. Nikoli ne bi dobila okoljevarstvenega soglasja, če ne bilo vse OK s sedanjo proizvodnjo. Če bi bili resni prodajalci, bi okoljevarstveno problematiko (stroške morebitne sanacije - če je sploh možna ali omejitve vpliva na okolje) iz skoraj 100 let trajajoče topilnice (ukinjene okoli leta 1968) uredili z garancijo države. Saj je prodaja Cinkarne tudi njen interes. A ga ni političnega junaka, ki bi sprejel odločitev ali pa se jim zdi prodaja k žoga, ki jo nabijaš do amena. Kupci pa sprevidijo, da ni potrebne resnosti. Nesposobne zamenjati. Kako, če pa so naši. Pridni, redno hodijo v službo in ne delajo škode. Ali pač? Psi lajajo a karavana gre dalje. Ni tožnika ni sodnika ni sankcije - sankcionirat... Ko Vas j... . Si mislijo neodgovorni odgovorni. Važno, da je redna plača. Bo dokler posojilodajalci dajo kredite državi. Po tem pa bo med prvimi ukrepi, v krizi, odpuščanje in nižje plače v javni upravi - nižje, kot v industriji. A do takrat ... Nikom nije lepše .... Kam gre podjetje, če je vsako leto bolj zadolženo? Pravo nasprotje Cinkarni. Bravo Cinkarna!

[Zlatko2013]
Poslovanje Cinkarne je ciklično. In prihajamo v spodnji del tega cikla. Poglejte ceno TI02 na svetovnih borzah. V prvem četrtletju je padla v primerjavi z zadnjim lanskim četrtletjem. V letošnjem drugem četrtletju pa je še dodatno padla v primerjavi s prvim četrtletjem. Ob polletju pričakujem torej še nižji dobiček, če ga ne bojo umetno dvignili na račun zalog.

Delnice se ne more vrednoti po lanskem dobičku, ko je bil izrazito visok in reči, da je poštena cena delnice 200 EUR. Če bo letos pol nižji dobiček je pol vredna samo še 100 EUR. Pa tudi to ne drži. Potrebno je gledati pričakovano poslovanje podjetja v nadaljnih 10 letih. Torej je vredna vseeno nekaj več od 100 EUR.

Prevzem me trenutno ne zanima, ker je očitno, da ga še nekaj časa ne bo (letos gotovo ne). Prej bo potrebno razčistiti popolnoma vsa okoljska tveganja (sanacija okolja, vpliv na vode in vpliv na zdravje ljudi). S to hitrostjo, ko se ni nič premaknilo že 1 leto lahko to razčiščujejo še 5 let. Ko bo prevzem spet aktualen bomo pa lahko govorili o prevzemni premiji.Za mene je pač padel v vodo, samo da tega noče noben javno napisati, da ne bi sprožil panike.

Že kupuješ, ali čakaš na 120-125?

Hahahha, kot da ti bo povedal, ko bo kupil bo spet začel cenit na 200, odštel bo morebitnih 50 EUR prevzemne premije.

Nisem še kupil niti lota. Čakam ceno okoli 100 EUR za delnico. Ta veliki prodajalec, ki prodaja ima še ogromno... Obenem je še ogromno časa za nakup, ker se po mojem mnenju ne bo nič premaknilo še 4-6 mesecev. Polletni rezultati čez 2 tedna bodo verjetno zaradi cene TI02 slabi (razen če jih ne bodo olepšali).

Če bo letos samo dobrih 8 mio EUR dobička na delnico bo dividenda le 6 EUR.

Ko/Če bo Goldi kupil denice CICG po 100 EUR, bodo naslednji dan v njegovih postih vredne 250 EUR +. Prevzem bo samo še vprašanje ur, ne več mesecev. Pričakovanja za tretje in zadnje četrtletje glede rezultatov podjetja pa bodo rekordna.

Ja trend je vedno ravno obraten kot napoveduje.

Fantje, dajte se raje malo manj ukvarjati z zlatanom in malo več z analizo poslovanja in presojo zunanjih dejavnikov. Zlatan v tej celotni zgodbi ni relevanten, saj je pred časom le uspel vaše goreče prepričanje še nekoliko razžariti, s tem ko je forumu posredoval svoje anekdote in razmišljanja. Sedaj, ko pa je začel upoštevati še druge dejavnike, pa se vam je zameril. Irelevantno.

Padec do sedaj povsem konsistenten z razmerami v panogi. Padci delnic tehnološko naprednejših konkurentov Cinkarne (HUN, KRO, CC, zaradi vertikalne integracije pa zgolj do določene mere tudi TROX) povsem upravičijo znižanje tečaja CICG, če pa bi aplicirali vpliv konca privatizacije na tečaj delnic TLSG in potegnili analogijo pri delnici CICG, potem lahko slutimo, da najhujše še ni za nami.

Vendar pa elephant in the room (beri Alpen Invest s svojimi skladi) še v letnem poročilu, ko je bila delnica 177 EUR, pravi:
"Od podjetij v privatizacijskem postopku v portelju največjega podsklada Alpen.SI največji donos pričakujemo od Cinkarne Celje d. d...."

Verjetno se motijo vlagatelji na svetovnih borzah in je povsem prav, da Sava in predvsem njeni upniki verjamejo tako kvalitetni in zaupanja vredni (z)družbi.

Zanimivo, kajne?

Huntsman in October paid $1 billion for the pigment assets of Rockwood Holdings Inc. and combined them with its own titanium dioxide assets. Its plan to separate the business by the end of 2016 follows DuPont Co.’s July 1 spinoff of Chemours Co., the world’s largest maker of titanium dioxide, a paint ingredient known by its chemical formula TiO2.

By selling at least half of the business, the volatile financials associated with TiO2 would no longer be included in Huntsman’s financial statements, boosting the value investors place on the remaining businesses, the CEO said.

“We would like to deconsolidate it as quickly as we can,” Huntsman said.

Koncentracije težkih kovin pri novi cinkarni v Celju višje kot okoli starega obrata

Tole danes je kar preobrat. Zanimivo, da okoljsko poročilo potrjuje poljski Environ, ki so ga pri Cinkarni celo sami izbrali.

Vseeno pazljivo z nakupi. Ni dovolj, da samo pade cena, morajo se pokazati znaki, da je situacija obvladljiva in da gre s poslovanjem na bolje.