napoleon12 je napisal(a):
V medijih se že nekaj časa pojavlja trditev, da je možno da za to afero stoji PAHORJEVA SD, saj je bil CVIKL glavni iniciator s podatki, ki jih je lahko posredoval Finskemu novinarju( obstaja tudi možnost, da so iz te opcije tudi podkupili finskega novinarja in finsko televizijo) SAM PA MENIM, DA JE BIL FINSKI NOVINAR IN FINSKA TELEVIZIJA IZIGRANA S STRANI ENE OD STRANK, KATERE PRIPADNIK JE TUDI CVIKL!!! SAJ NISO VEDELI ,DA JE V SLOVENIJI PREDVOLINI ČAS!!TO JE BILO NAREJENO LE Z ENIM NAMENOM ---ZRUŠITI JANEZA JANŠO ZA VEDNO!!!!!!

 a v Egiptu je bil tudi predvolilni čas? A una dva finska mandlca sta pa kar tako zaprta?

Opeka-A vam je sploh jasno kakšna "drhal" se skuša polastititi vodenja države?
lp

Nizke podkupnine so lahko posledica velike ponudbe "storitev" podkupljenih uradnikov in politikov ali pa nizkega povpraševanja po njihovih "storitvah".

Za razliko od moških ženska ve, zakaj jo pred seksom boli glava, ker točno ve kakšno "storitev" lahko pričakuje. Torej morajo biti "podkupnine" primerno visoke, da se ji sex splača. Če je povpraševanje po ženskih storitvah majhno, se situacija lahko tudi obrne in sedaj je ženska pripravljena za sex plačati. Manjše kot je povpraševanje po določeni ženski, večja je lahko vrednost njene ponudbe, seveda ob pogojih, da nihče ne bo izvedel za to.

Kakršnakoli podobnost z afero Patrija je namerna.

Zakaj je nekdo le populist in na "vsaj" fizik. Ja fiska je kar težka, a ne-:)

lp

kje je dim, je ogenj.Pa nehajte že no s temi tipično omejenimi slovenskimi forami, kako da so finci nekomu iz Slovenije nasedli in kako da je mastermind za temu bogi Cvikl. Deplasirano. In spet se tu neki sprašujejo in modrujejo kdo je zadaj. Pa kaj ima to zveze kdo je zadaj. Tadaj naj bo kdor hoče biti. Ampak zakaj hudiča so predsednika uprave Patrie vtaknili v zapor (in to v neposredni povezavi z našo ljubo državico) in zakaj teče preiskava, zakaj sta riedl in Wolf že aretirana v odsotnosti na Finskem in nazadnje zakaj sploh so milijoni eurov bili transferirani v Slovenijo ? kaj mene briga, če je Cvikl pomagal preiskovalcem ali novinarjem ? dejstva štejeje in ta bi morala naša policija sedaj ekspresno hitro razčistiti, vsi pa vemo da do volitev tega ne bo, potem pa tudi ne.

Patria=nespretno nastavljen Reichstag, Trojanski konj, ki z vsebino nima nobene povezave.
Bedasta trditev: "Spustiti se moramo kar precej nizko po lestvici uspešnih menedžerjev in podjetnikov, da pridemo do tistih, ki jim je lastni poklic enako donosen, kot plača politika, obogatena s prihodki od korupcije." Takoimenovane "uspešne menedžerje" postavlja takoimenovana "politika" - (vladajoči lobi oz. "koritarji") To s strankarstvom spet nima nobene veze, samo z lobiranjem. Vsi ti "uspešni menedžerji" so se ulegli na postlano. Spustiti pa se moramo kar nizko po lestvici, da pridemo do tistih pravih uspešnih menedžerjev, ki so ustvarili to, kar imajo z lastnimi rokami. Patrija? Nimam pojma in me tudi ne zanima. Zanima me, kdaj se bodo prevetrili smrdljivci, ki rulajo Butale in kdaj bo uspeh potencialnih uspešnih menedžerjev izključno odvisen od sposobnosti in ne od vez, kako delegirati v upravah s pomočjo KAD in SOD.

Torej, Pia, so naši politike nepotešene, nepogrešane in nezanimive babe (pardon, ženske), ki imajo edino takrat jajca, ko zavzeto lažejo. Mrkaić pa je lepo razložil, da je korupcija iz "pogodbenega razmerja" posel in ne kriminal. Zato lahko sodstvo, kriminalisti, policija in še kdo miruje, tisti, ki pa ne zasluži, le žaluje, ker ni bil toliko posloven, da bi se okoristil na način, da ti nekdo nekaj (ogromno) nakaže in ne ukradeš. Res, zdaj se pa zavedam: pojma nimamo!

Na žalost je opis, ki ga je v svojem članku predstavil g. Mrkaić, vsak dan potrjen v praksi - pri nas nihče še ni prišel na dan z dovolj analitično prikazanimi podatki, kakšni in v kolikšnem obsegu se izplačujejo koruptivni zneski - vsekakor javni uslužbenci pri nas niso "dragi", splošna praksa pa je, da si lahko kar večina privošči (odvisno od osebne morale) , da so "na trgu", kadar se za to odločijo - nad kršitvijo zakonov in predpisov ni niti nadzora, zato tudi ne mopre biti pregona - v takih razmerah pa so "usluge" poceni in množične.

rhren je napisal(a):
Gre za zmago ne za to kar je dobro za ljudi, pa čeprav tega ne vidijo.

 In levica si obupano želi zmago.

V bistvu se dogaja vedno ista zgodba z vedno istimi igralci, folk si pa še vedno zatiska oči in ne moreš verjet, nasede.

Vedno obtožbe brez dokazov, ko so uspeli pri predsedniku države (par dni prej so lansirali izmišljeno zadevo o prodaji orožja, seveda brez dokazov kot vedno) in folk je nasedel, so ugotovili, da to ful deluje in so šli sedaj še na višji nivo. Samo pri fincih se bodo pač opekli, ker fince ne bodo prej odnehali, dokler ne bodo rešili zadeve.

In teh zarot je nešteto (samo malo je treba pobrskat po spominu), ena za drugo, vse nerešene,... vse z namenom diskreditacije namišljenega sovražnika.

V bistvu tisti rek, ki pravi, da gre osel samo enkrat na led, za slovence ne drži, slovenci so hujši od oslov.

bremily je napisal(a):
Torej, Pia, so naši politike nepotešene, nepogrešane in nezanimive babe (pardon, ženske), ki imajo edino takrat jajca, ko zavzeto lažejo. Mrkaić pa je lepo razložil, da je korupcija iz "pogodbenega razmerja" posel in ne kriminal. Zato lahko sodstvo, kriminalisti, policija in še kdo miruje, tisti, ki pa ne zasluži, le žaluje, ker ni bil toliko posloven, da bi se okoristil na način, da ti nekdo nekaj (ogromno) nakaže in ne ukradeš. Res, zdaj se pa zavedam: pojma nimamo!

Moj odgovor se nanaša na poudarjen stavek. Tega nisem nikoli rekla, še manj pa mislila.

Ponovno preberi, razmisli in morda, morda se ti bo posvetilo.

Sicer pa velja vse napisano velja tudi/predvsem za moške. Zlasiti pa pri poslih.

Se strinjaš, da če bi bilo vse, pa ne samo v zvezi z orožjem, legalen posel, potem ne bi bilo korupcije in ne kriminala? Razliko med provizijo in podkupnino je krasno razložil W. Wolf pri zadnjih poročilih. Ne bom ti tega ponovno razlagala.

enmiso je napisal(a):
Ker je vsa reč šla preko meje umetniške svobode, razkrivam PRAVO resnico o aferi Patria. Afera o podkupovanju je umetniška inštalacija treh Janezov s priimkom Janša, Miša Alkalaja in Joeya Skaggsa. Gre pa takole: Nekdanji Emil Hrvatin, Žiga Kariž in Davide Grassi so Ministrstvo za kulturo zaprosili za subvencijo. Niso je dobili. Ko so v bližini Metelkove bentili nad Simonitijem, je pri sosednji mizi sedel Mišo Alkalaj. Ni znano komu se je utrnila ideja, trem Janšam ali Alkalaju, vendar je tisto popoldne nastal projekt "Bodi mecen Janezu Janši" (www.bodimecenjanezujansi.com). Alkalaj je poklical Skaggsa, ki je fantom razložil osnove prepričljivega blefa in jih za konkretne prijeme napotil k svojemu prijatelju Juretu Cekuti. Jure je dobra duša in velik mecen kulture. Le denarja nima več. Dobro pa ve kdo denar ima. Fantom je naročil naj si vsak odpre svoj račun v tujini. Janez Janša ga je odprl pri teti v Avstraliji, Janez Janša pri bivšem fantu na Daljnem vzhodu, Janez Janša pa pri prijateljevi firmi v Liechtensteinu. Jure je poklical Reidla na Dunaj in mu povedal, da Janez Janša želi mecena za svoje stare dni, da so to lokalni običaji. Vse ostalo veste. Reidl je poklical Hulkkonena, ta je prošnjo po mecenstvu napačno razumel, prosil Reidla da mu pomaga, saj pri njih nimajo takšnih običajev, Reidl si tudi ni hotel mazati rok, zato je prosil zmedenega Wolfa, da razdeli denar. Zmeden kot je, je v rubriko "namen nakazila" vpisal šifro za provizijo in ne za kulturni prispevek. In denar je romal na tri račune Janezov Janš. Do sem je bila zgodba o umetniški inštalaciji. Sledi zaplet. Ko je Joey Skaggs izvedel kako hitro so umetniki prišli do denarja, je poklical Matjaža Roglja in mu v smehu povedal, da je pravkar izgubil titulo največjega bleferja. Užaljeni Rogelj se je potožil Senici. Miro tudi ne prenese konkurence, zato je poklical avstrijske nadzorne organe. Naprej veste. Svoji dragi kresnički je ob večerji zaupal, da se bo JJ na soočenjih z njo grdo potil. Tako kot Mićo tudi jaz nimam pojma kaj se v primeru Patria dogaja. Moram pa negovati kulturo na forumu Financ kjer vsi vse vemo. Tudi če nimamo pojma.

 Ha, ha, ha fenomenalno!

Moram si vzeti čas in prebrati tudi druge tvoje poste, morda so prav tako zabavni.

Čista desetka! Bravo!

G Mrkaić!

Ali vidite,da znate napisati zanimiv pa kljub temu normalen članek.Pa še kdaj kaj podobnega!

BINE

Zanimivo, kako neumne pohlepne ribe vedno zagrabijo vabo na trnku mm-ja. Ne vem v čem bolj uživam, v prispevkih Mrkaića, v komentarjih vsevednih ali zapriseženih nasprotnikih kakršne koli njegove razlage. Le tako naprej vsi, evolucija se nadaljuje.

Glasujem za Binetov komentar.
pepi

Bravo!!!

kar tako, ker se nič ni dogajalo. Finci so sedeli zato, ker poletne vročine niso vajeni, pa so jih dali pod klimo. Tudi če so podkupnine bile tega nihče ne bo nikomur dokazal, ker se dajejo med neznanimi prijatelji v kovčkih. Vidna je samo prva sled. Naprej pa so vse samo ugibanja. A niste včeraj opazili, da je Janša razpolagal s podatki, ki bi jih morala vedeti samo preiskovalna  policija. Pa naj še kdo reče, da politika ne vpiva na rezultate policijskih preizskav. Saj res nismo bebci ali pač.

Mrkaić - "aplikacija največjega bebca" - look who is talking!

MM naseda Cviklu pa še teoretizira na Cviklove izmišljotine!

Mićo v bistvu postavi tezo, da tam kjer se o korupicji ne govri, da je tam ni. Kar je samo drugeče povedano, da korupcija je, kjer se o njej govori.

No o koruptivnosti se govori sve počes in po celem svetu. Koruptivnost je globalni problem, toda njen obseg je nemerljiv.
Kot prvo kopleksnost poslovnih procesov ostane večini nerazumljiv proces, zato ob njem velja temeljna lastnost človeškega duha, ki jo je pred skoraj 4. stoletji postavil Blaise Pascal: “Men blaspheme what they do not know.”

Kot drugo pa je pojem koruptivnosti odlično prodajno blago medijev. V novinarskem svetu še veno velja paradigma: "slaba novica je novica" in če se hoče medij prodajati bodo prodaljali "vroče žemljice". In tu je kot z drogo. Doza mora biti vedno večja, da vsaj malo poteši. To bi bil lahko tudi vzrok porasta ocene o korupciji.

Tretji element, ki se hrani s pojmom korupcije, pa je orožje proti svojim političnim ali poslovnim nasprotnikom.

Vprašanej ostaja: "Ali je Mičo v svoji tezi o koruptivnosti upošetval ta šum?"

Po moji oceni hrup alias šum, ki spremlja pojav korupcije izrazito moteč pojav, ki popolnoma deformira realnost.

Nima pojma, ampak glavno je, da bo MM za to revolucionarno spoznanje prejel honorar.

Povsem pravilne sklepe je zapisal. OK Mrkaič.

enmiso je napisal(a):
Ker je vsa reč šla preko meje umetniške svobode, razkrivam PRAVO resnico o aferi Patria. Afera o podkupovanju je umetniška inštalacija treh Janezov s priimkom Janša, Miša Alkalaja in Joeya Skaggsa. Gre pa takole: Nekdanji Emil Hrvatin, Žiga Kariž in Davide Grassi so Ministrstvo za kulturo zaprosili za subvencijo. Niso je dobili. Ko so v bližini Metelkove bentili nad Simonitijem, je pri sosednji mizi sedel Mišo Alkalaj. Ni znano komu se je utrnila ideja, trem Janšam ali Alkalaju, vendar je tisto popoldne nastal projekt "Bodi mecen Janezu Janši" (www.bodimecenjanezujansi.com). Alkalaj je poklical Skaggsa, ki je fantom razložil osnove prepričljivega blefa in jih za konkretne prijeme napotil k svojemu prijatelju Juretu Cekuti. Jure je dobra duša in velik mecen kulture. Le denarja nima več. Dobro pa ve kdo denar ima. Fantom je naročil naj si vsak odpre svoj račun v tujini. Janez Janša ga je odprl pri teti v Avstraliji, Janez Janša pri bivšem fantu na Daljnem vzhodu, Janez Janša pa pri prijateljevi firmi v Liechtensteinu. Jure je poklical Reidla na Dunaj in mu povedal, da Janez Janša želi mecena za svoje stare dni, da so to lokalni običaji. Vse ostalo veste. Reidl je poklical Hulkkonena, ta je prošnjo po mecenstvu napačno razumel, prosil Reidla da mu pomaga, saj pri njih nimajo takšnih običajev, Reidl si tudi ni hotel mazati rok, zato je prosil zmedenega Wolfa, da razdeli denar. Zmeden kot je, je v rubriko "namen nakazila" vpisal šifro za provizijo in ne za kulturni prispevek. In denar je romal na tri račune Janezov Janš. Do sem je bila zgodba o umetniški inštalaciji. Sledi zaplet. Ko je Joey Skaggs izvedel kako hitro so umetniki prišli do denarja, je poklical Matjaža Roglja in mu v smehu povedal, da je pravkar izgubil titulo največjega bleferja. Užaljeni Rogelj se je potožil Senici . Miro tudi ne prenese konkurence, zato je poklical avstrijske nadzorne organe . Naprej veste. Svoji dragi kresnički je ob večerji zaupal, da se bo JJ na soočenjih z njo grdo potil. Tako kot Mićo tudi jaz nimam pojma kaj se v primeru Patria dogaja. Moram pa negovati kulturo na forumu Financ kjer vsi vse vemo. Tudi če nimamo pojma.

Zabavna zgodba, ni kaj.Težava pa je v tem, ker vse skupaj izgleda kot dobro kodiran zapis.Forum je odport demokratični prostor. Vabim te, da z vsemi nami - vaškimi otročaji, deliš tvoje vedenje o povezavah, ki sem jih podčrtal. 

petko1501 je napisal(a):
kje je dim, je ogenj.Pa nehajte že no s temi tipično omejenimi slovenskimi forami, k

A mislis, tisto o dimo in ognju.

Nobenega masterminda ni. Ni nobene zarote. Finski novinar je v slogu raziskovalnega novinarja iskal dobro zgodbo, ker se ve, da je patria pri poslih podkupovala. Javili so se mu, preko enega slovenskih novinarjev, cvikl, pavcek, in kompanija. Jansa je arogantno odvrnil preko vladne sluzbe za stike z javnosti da nima komentarja, in novinar je povzel tisto, kar so mu cvikl, pavcek in kos nalozili.

Meni je pa članek všeč. Mislim, da je Mičo ubral pravo smer razmišljanja. V tem članku je s svojim strokovnim znanjem utemeljil to, kar sicer tkole po forumih, pa za šankom razpravljamo.

Mislim pa, da bi bilo treba iti v razmišljanjih dalje.

Imam občutek, da je celoten družbeni sistem zasnovan po načelih zahodnih demokracij že dolgo v krizi. V svojih komentarjih na forumih vedno znova izpostavljam negativno vlogo uradniških struktur v funkcioniranju države. Pa mislim, da nismo pri nas nobena izjema, da je drugje zelo podobno, samo pri nas je bolj očitno. Mislim, da se vladavina uradov že dolgo širi čez vse meje in zaradi njih tudi gospodarstvo ne funkcionira tako kot bi moralo. Franz Kafka je že pred prvo svetovno vojno opisoval do absurda razvite birokratske strukture... Naši kraljevi uradniki so v veliki meri ostali v službi tudi po drugi svetovni vojni... In naši vrli občinski in drugi uradniki so ostali v svojih službah tudi po ponvni vzpostavitvi demokracije v novi Sloveniji...

Zanimivo je, da v nekaterih severnih parlamentarnih monarhijah zadeve niso tako kritične kot drugje, in podkupovanja skoraj ne poznajo. Mogoče bi bilo treba raziskati vpliv in korelacijo med družbenim sistemom (monarhija, republika) in vplivom birkoracije na funkcioniranje države, pri čemer je sistem podkupovanja samo en od negativnih vidikov.

Amen

Razočaran sem nad Mrkaićem, saj bi moral po mojem,kot prepričan liberalec ostro obsoditi korupcijo,saj ta onemogoča pošteno in enakopravno poslovanje.

bc123a je napisal(a):

A mislis, tisto o dimo in ognju.

Nobenega masterminda ni. Ni nobene zarote. Finski novinar je v slogu raziskovalnega novinarja iskal dobro zgodbo, ker se ve, da je patria pri poslih podkupovala. Javili so se mu, preko enega slovenskih novinarjev, cvikl, pavcek, in kompanija. Jansa je arogantno odvrnil preko vladne sluzbe za stike z javnosti da nima komentarja, in novinar je povzel tisto, kar so mu cvikl, pavcek in kos nalozili.

 A se ti ne zdi , da malo poenostavljaš ?  In kako bi ti komentiral, neke dokumente (ki kao obstajajo) nihče jih pa še ni videl ? Kot predsednik vlade mislim ? Urad je izdal uraden, običajen in uveljavljen odgovor.  Kje je tu aroganca ?

In kje je tu objektivnost , mnenje obeh strani ?
 

enmiso je napisal(a):
Ker je vsa reč šla preko meje umetniške svobode, razkrivam PRAVO resnico o aferi Patria. Afera o podkupovanju je umetniška inštalacija treh Janezov s priimkom Janša, Miša Alkalaja in Joeya Skaggsa. Gre pa takole: Nekdanji Emil Hrvatin, Žiga Kariž in Davide Grassi so Ministrstvo za kulturo zaprosili za subvencijo. Niso je dobili. Ko so v bližini Metelkove bentili nad Simonitijem, je pri sosednji mizi sedel Mišo Alkalaj. Ni znano komu se je utrnila ideja, trem Janšam ali Alkalaju, vendar je tisto popoldne nastal projekt "Bodi mecen Janezu Janši" (www.bodimecenjanezujansi.com). Alkalaj je poklical Skaggsa, ki je fantom razložil osnove prepričljivega blefa in jih za konkretne prijeme napotil k svojemu prijatelju Juretu Cekuti. Jure je dobra duša in velik mecen kulture. Le denarja nima več. Dobro pa ve kdo denar ima. Fantom je naročil naj si vsak odpre svoj račun v tujini. Janez Janša ga je odprl pri teti v Avstraliji, Janez Janša pri bivšem fantu na Daljnem vzhodu, Janez Janša pa pri prijateljevi firmi v Liechtensteinu. Jure je poklical Reidla na Dunaj in mu povedal, da Janez Janša želi mecena za svoje stare dni, da so to lokalni običaji. Vse ostalo veste. Reidl je poklical Hulkkonena, ta je prošnjo po mecenstvu napačno razumel, prosil Reidla da mu pomaga, saj pri njih nimajo takšnih običajev, Reidl si tudi ni hotel mazati rok, zato je prosil zmedenega Wolfa, da razdeli denar. Zmeden kot je, je v rubriko "namen nakazila" vpisal šifro za provizijo in ne za kulturni prispevek. In denar je romal na tri račune Janezov Janš. Do sem je bila zgodba o umetniški inštalaciji. Sledi zaplet. Ko je Joey Skaggs izvedel kako hitro so umetniki prišli do denarja, je poklical Matjaža Roglja in mu v smehu povedal, da je pravkar izgubil titulo največjega bleferja. Užaljeni Rogelj se je potožil Senici. Miro tudi ne prenese konkurence, zato je poklical avstrijske nadzorne organe. Naprej veste. Svoji dragi kresnički je ob večerji zaupal, da se bo JJ na soočenjih z njo grdo potil. Tako kot Mićo tudi jaz nimam pojma kaj se v primeru Patria dogaja. Moram pa negovati kulturo na forumu Financ kjer vsi vse vemo. Tudi če nimamo pojma.

Miljaužent rimskih cest zvjezdočk za tole si zaslužiš. Vsaj miljaužent :))))))))))))))

In zdaj naj (pravi) JJ dokaže, da vsi trije računi niso njegovi press ;-)

res je . ampak nič novega. V Sloveniji že davno znano, na nižjih ravneh , na občinah , z ubogo plačanimi uradniki, ki so že 20 let na istem delovnem mestu in z veseljem zaslužijo s kakšnim gradbenim dovoljenjem , spremembo namembnosti ali zamižijo na obe očesi, ko je potrebno poslati inšpekcijo ali vzeti že pridobljene pravice oziroma dosledno in za vse enako ukrepati in sedaj še novo področje okolja- onesanženja in varovanja parkov.
V Sloveniji nič novega.

Res so tile zaslužili manj ampak meneđerji morajo vseeno celo leto delati, ti pa postopajo in se vozijo iz enega konca sveta na drugega na kavo, kot malo boljša izvedba črnogorske mafije.

So pa preživela vrsta mačo vodenja sveta , ni čudnega da se ukvarjajo z orožjem. To bo preživelo tako kot so dinozavri. Prihodnost je čisto drugje.