Kaj te skrbi za nekaj centov, če je cela družba vredna manj kot novi Clio.

Kot piše v članku, dobro je razlikovati med NFD 1 in NFD holdingom. Čista vrednost sredstev NFD 1 je sto milijonov evrov, tržna kapitalizacija NF2R pa 3,4 milijona.

Kakšno blesavo blebetanje EKONOM-GOFLAČEV,kakor,da poslušam javne uslužbence...

če je pa tole kdo od nas smrtnikov razumel, me naj kolklja brcne. Zato pa bežim od takih in drugačnih papirjev, ker je vse skupaj en nateg in vlečenje denarja iz žepov radnikov.

Bralec ima v lasti točke sklada NFD 1, sliši pa, da je nek NFD v težavah...pač ne gre za isti pravni subjekt, lahko bi tudi tako napisal, ja ;)

[chef]
Bralec ima v lasti točke sklada NFD 1, sliši pa, da je nek NFD v težavah...pač ne gre za isti pravni subjekt, lahko bi tudi tako napisal, ja ;)

Vseeno je pa zanimivo primerjati donosnost NFD1 in njegovega benchmarka. Stanje ob koncu februarja je tukaj: www.nfd.si/datoteke/...201202.pdf

Povedano drugače,
Valantov NFD gre lahko v stečaj, tvoje premoženje pa ostane nespremenjeno. NFD je zgolj upravljalec sklada (NFD 1 je vzajemni sklad). Kar vpliva na tvoje premoženje je dogajanje na borzi, ne kaj se dogaja z upravljalcem. Lahko mirno spiš dalje ;)

Tukaj si kot investitor povsem zaščiten, saj te varujeta zakon in regulator (ATVP). V primeru stečaja NFD-ja bo ATVP iskal novega upravljalca. In slabše kot upravlja NFD je skoraj nemogoče. Kar je delal Valant je bila javna kraja in oškodovanje delničarjev, pa se ni nič zgodilo... Samo poglejte največje vlagatelje (včaih delničarje) sklada in boste videli prepletenost in ves gnoj slovenskega finančnega prostora. Raje ne bom nadaljeval...

Valant in NFD bi morala v stečaj že pred vsaj dvema letoma če ne prej, pa ni bilo to v interesu politike in bank. Zgodba Valanta ni tako poznana kot zgodbe nekaterih drugih t.i. "tajkunov", je pa tip obral banke do podna!!! Vsaka mu čast in hkrati dokaz profesionalnosti delovanja t.i. slovenskih bank. NFD in skupina podjetij okoli Holdinga je večji okostnjak bank kot Zvonovi. Zvonovi imajo neko realno premoženje v delnicah solidnih podjetij, NFD pa je samo zrak, nobene vrednosti. Kaj so revizorji in Banka Slovenije delali, mi nikoli ne bo jasno...

ATVP bi morala upravljanje vzajemnega sklada valantu že zdavnaj odvzeti, šele s tem bi bili vlagatelji res zaščiteni, tako pa lahko v končni fazi teh sto milijonov posodi tudi sam sebi oz. vloži v delnice svojih podjetij.

[TadejK]
> [chef]
> Bralec ima v lasti točke sklada NFD 1, sliši pa, da je nek NFD v težavah...pač ne gre za isti pravni subjekt, lahko bi tudi tako napisal, ja ;)

Vseeno je pa zanimivo primerjati donosnost NFD1 in njegovega benchmarka. Stanje ob koncu februarja je tukaj: www.nfd.si/datoteke/...201202.pdf

.. je pa res, da kot benchmark navajajo MSCI World indeks (kar je ob strukturi naložb mal odbito). SBITOP letos npr cca -2,7%, nekako tako kot NFD1. Za daljše obdobje pa NFD1 seveda bolj v buli.
Upoštevajoč nakup na borzi ob pravem času pa niti ne...

[ZZZ]
.. je pa res, da kot benchmark navajajo MSCI World indeks (kar je ob strukturi naložb mal odbito). SBITOP letos npr cca -2,7%, nekako tako kot NFD1. Za daljše obdobje pa NFD1 seveda bolj v buli.

Je pa tudi res, da štejejo svoj donos od 12. avgusta, ko so začeli poslovati in so imeli VEP 0.75. Če bi šteli od ustanovitve sklada, kar je bilo pa 3. avgusta, torej devet dni (oziroma eno prevrednotenje netržnih naložb) pred tem, so imeli pa takrat VEP še 0.81.

Upoštevajoč nakup na borzi ob pravem času pa niti ne...

niti ne ... še ;-)

Štala bo po mojem 2. avgusta, ko pade kazenska izstopna provizija z 20% na 10% in bo nastopila prav huda "zapornikova dilema". Če NFD1 namreč do takrat ne uspe prodati delnic BCE ali NLB, pa če ne bo kake hude borzne rasti, bo še vedno na zgornji meji dovoljene netržne izpostavljenosti in vsak odliv ob znižanju provizije - teh pa bo zagotovo precej - bo pomenil, da bodo morali spet (še sedmič v letu in pol!) prevrednotiti netržne naložbe navzdol, kar bo spet zbilo VEP za nekaj odstotkov.

Imajo pa to sedmo prevrednotenje že kar nekaj časa spisano, tako da lahko "prileze iz predala" že tudi prej, če bo kak večji odliv ... en tak hud catch 22, tudi brez upoštevanja narave strica, ki to gleda iz ozadja.

In kaj se je/bo zapornik odločil v tvojem primeru? :)

[ZZZ]
In kaj se je/bo zapornik odločil v tvojem primeru? :)

Po mojem bo nekaj največjih lastnikov, ki želijo izstopiti ob tem znižanju, skušal prepričati, da zaporniško dilemo razrešijo z dogovorom, da vsi izstopijo istega dne. In v izogib nevarnosti, da jim načrte prekrižajo kakšni drugi zaporniki, bo to moral biti kar prvi dan.

Lahko tudi tu na forumu zbiramo podpise :-D

Dodatna težava za NF1N pa je lahko tudi: www.finance.si/34129...rija-padle saj so ravno te domine, ki se rušijo, pomembne lastnice NF1N.

Ne nepomembno pa je tudi tole: www.finance.si/34362...tnico-Save saj je Sava naj največja lastnica točk NF1N. O tem, kako našponan je sklad pri netržnih in tudi pri CICG pa si lahko vsak ustvari mnenje iz Tadejevega preteklega pisanja in objavljenega mesečnega poročila.

O tem, da denar in depoziti sklada iz meseca v mesec zgledajo takole:
FEBRUAR 8,98
JANUAR 8,32
DECEMBER 9,9
NOVE MBER 10,33
OKTOBER 12,294
SEPTEMBER 13,48
AVGUST 1 3,07

do tega, da ima sklad v zadnjih nekaj mesecih cca 300k eur odlivov na mesec, sredstva so se pa od novembra do konca februarja znižala za več kot 10m eur.

Mogoče bo v slovenski terminologiji catch22 zamenjala kratica NF1N. Npr - bilance slovenskih bank so en tak NF1N...:)

Mnenje pa naj si ustvari vsak. Moje je, da je "trula višnja"

[malcek1975]
če je pa tole kdo od nas smrtnikov razumel, me naj kolklja brcne. Zato pa bežim od takih in drugačnih papirjev, ker je vse skupaj en nateg in vlečenje denarja iz žepov radnikov.

Saj to je problem.Razumete nič,komentarjev so vas "polna usta"....Seveda uglavnem polnih negativizma...Pa volilno pravico imate tudi, čeprav ničesar ne razumete...

[poopmezajebava]
Dodatna težava za NF1N pa je lahko tudi: www.finance.si/34129...rija-padle , saj so ravno te domine, ki se rušijo, pomembne lastnice NF1N.
Ne nepomembno pa je tudi tole: www.finance.si/34362...tnico-Save , saj je Sava naj največja lastnica točk NF1N.

Banke tega verjetno zaenkrat ne bodo "plenile" (niti v primeru stečajev). Vsaj meni so tako povedali, češ da je preknjižba točk vzajemnega sklada zoprn proces, pa lahko bi bile deležne tudi očitka, da so "zaplenile" prepoceni, ker je v teh točkah terminski bonus. Zato bodo raje počakale do izteka kazenske provizije, pa potem uveljavile ločitveno pravico kar na izplačilo unovčenih točk.

Mimo bank pa Sava in Finetol tega zaradi plombe ne moreta unovčiti, tako da bodo te njune točje pa potem catch 22 dne 5. avgusta 2013 ...

Mogoče bo v slovenski terminologiji catch22 zamenjala kratica NF1N. Npr - bilance slovenskih bank so en tak NF1N...:)

Mnenje pa naj si ustvari vsak. Moje je, da je "trula višnja"

I zato drugog avgusta ove godine ... spašavaj se ko može ...

[TadejK]
> [poopmezajebava]

Banke tega verjetno zaenkrat ne bodo "plenile" (niti v primeru stečajev). Vsaj meni so tako povedali, češ da je preknjižba točk vzajemnega sklada zoprn proces, pa lahko bi bile deležne tudi očitka, da so "zaplenile" prepoceni, ker je v teh točkah terminski bonus. Zato bodo raje počakale do izteka kazenske provizije, pa potem uveljavile ločitveno pravico kar na izplačilo unovčenih točk.

Mimo bank pa Sava in Finetol tega zaradi plombe ne moreta unovčiti, tako da bodo te njune točje pa potem catch 22 dne 5. avgusta 2013 ...

> Mogoče bo v slovenski terminologiji catch22 zamenjala kratica NF1N. Npr - bilance slovenskih bank so en tak NF1N...:)
>
> Mnenje pa naj si ustvari vsak. Moje je, da je "trula višnja"

I zato drugog avgusta ove godine ... spašavaj se ko može ...

Trditev o terminskem bonusu sicer ni neumna, težava je le, da je praksa upravljanja do sedaj pokazala, da je verjetnost, da bo ta terminski bonus izpuhtel, precej velika. Sicer razen nevarnosti, da boste zaporniki zahtevali večje izplačilo, jaz kakšnega hudega razloga v portfelju za občutnejši padec ne vidim. Ok netržne, ampak to je odstotek, dva... Se motim?

[poopmezajebava]
Sicer razen nevarnosti, da boste zaporniki zahtevali večje izplačilo, jaz kakšnega hudega razloga v portfelju za občutnejši padec ne vidim. Ok netržne, ampak to je odstotek, dva... Se motim?

Za odlive bodo morali prodajati tržne naložbe, kupnine pa izplačevati, tako da bodo netržne naložbe ob znatnih izplačilih vedno znova udarile ob plafon 10% in jih bo vedno znova potrebno prevrednotiti navzdol. In ob več ponovitvah tega je lahko kljub temu, da korigirajo le teh 10%, padec tudi bistveno več kot dva odstotka (poglej, koliko je VEP izgubil iz naslova teh dosedanjih šestih prevrednotenj - več kot 16% ...).

Načeloma je seveda mogoče, da bodo sčasoma našli kupca za višjo ceno od tiste, na katero bi prevrednotili, pa jim potem ne bo treba prevrednotiti. Ampak
(i) ne vem, ali bi mu hoteli prodati (meni recimo BCER po 106 € oziroma NLB po 23 €, kar je njihovo trenutno vrednotenje, niso hoteli)
(ii) tovrstno prodajo je verjetno marsikdo pričakoval že po drugem prevrednotenju, pa po tretjem, pa po četrtem, pa ...

skratka najboljš, kar se ti lahko zgodi, je da gre NFD d.o.o. v stečaj in upravljanje prevzame druga DZU. Te vsaj prevalant ne bo več mogu ofrnažit z izčrpravanjem sklada, katerega točke imaš...

[TadejK]
I zato drugog avgusta ove godine ... spašavaj se ko može ...

Je to prvi dan za oddajo obrazca, ko se kaz.prov. zniža iz 20% na 10%?

[kleraz]
, NFD pa je samo zrak, nobene vrednosti. Kaj so revizorji in Banka Slovenije delali, mi nikoli ne bo jasno...

kasirali za mižanje?

Torej – ob znižanju kazenske izstopne provizije iz 20% na 10% bomo imeli naslednjo situacijo:

Downside:
- Veliko verjetnost prevrednotenja netržnih naložb zaradi zmanjševanja tržnega dela portfelja. Če bi bilo v naslednjem letu unovčenih 20% točk, bi morali netržne naložbe iz tega naslova prevrednotiti za najmanj 2 odstotni točki (lahko več) navzdol. Ob večjih odlivih ustrezno več.
- Podobno tveganje prevrednotenja velja ob padanju vrednosti tečajev tržnih naložb v portfelju.
- Tveganje takšnega ali drugačnega izčrpavanja sklada zaradi reševanja lastnikov DZUja in prijateljev.
- OK, imajo še nekaj SAVA in PILR (moda še kaj), ki sta lahko v enem letu doomed (kaki 2 odstotni točki).
- Dodatno še »običajno« prevzemanje naložbenega tveganja.

Upside:
- Pripis kazenske izstopne provizije sredstvom v upravljanju. Npr. ob unovčitvi 20% točk v naslednjem letu cca 2 odstotni točki, ob večjih odlivih ustrezno več.
- Možnost prodaje BCER in/ali NLB po višjih cenah od zdajšnjega vrednotenja (trenutno oboje skupaj nekje med 6,5 in 7% portfelja), po koliko jih lahko prodajo je vprašanje. Ob morebitni prodaji je lahko doprinos kako odstotno točko ali dve?
- Znižanje izstopne kazenske provizije iz 10% na 0% po enem letu.

Če zanemarimo naložbeno tveganje:
Upside recimo lahko ovrednotimo na nekje med 11% (pesimistično) in 15% (optimistično). Če poskušam ovrednotiti downside, bo vsota težko 10%.
Je pa res, da za enoletno bančno vezavo lahko dobiš cca 4%, kar je tudi potrebno upoštevati.:)

Malo pavšalna ocena (zaokroženo), ampak to je približno to.
Bomo videli kaj bo do avgusta, morda obdržim do izteka kazenske..

[ZZZ]
Torej – ob znižanju kazenske izstopne provizije iz 20% na 10% bomo imeli naslednjo situacijo:

Downside:
- Veliko verjetnost prevrednotenja netržnih naložb zaradi zmanjševanja tržnega dela portfelja. Če bi bilo v naslednjem letu unovčenih 20% točk, bi morali netržne naložbe iz tega naslova prevrednotiti za najmanj 2 odstotni točki (lahko več) navzdol. Ob večjih odlivih ustrezno več.
- Podobno tveganje prevrednotenja velja ob padanju vrednosti tečajev tržnih naložb v portfelju.
- Tveganje takšnega ali drugačnega izčrpavanja sklada zaradi reševanja lastnikov DZUja in prijateljev.
- OK, imajo še nekaj SAVA in PILR (moda še kaj), ki sta lahko v enem letu doomed (kaki 2 odstotni točki).
- Dodatno še »običajno« prevzemanje naložbenega tveganja.

Upside:
- Pripis kazenske izstopne provizije sredstvom v upravljanju. Npr. ob unovčitvi 20% točk v naslednjem letu cca 2 odstotni točki, ob večjih odlivih ustrezno več.
- Možnost prodaje BCER in/ali NLB po višjih cenah od zdajšnjega vrednotenja (trenutno oboje skupaj nekje med 6,5 in 7% portfelja), po koliko jih lahko prodajo je vprašanje. Ob morebitni prodaji je lahko doprinos kako odstotno točko ali dve?
- Znižanje izstopne kazenske provizije iz 10% na 0% po enem letu.

Če zanemarimo naložbeno tveganje:
Upside recimo lahko ovrednotimo na nekje med 11% (pesimistično) in 15% (optimistično). Če poskušam ovrednotiti downside, bo vsota težko 10%.
Je pa res, da za enoletno bančno vezavo lahko dobiš cca 4%, kar je tudi potrebno upoštevati.:)

Malo pavšalna ocena (zaokroženo), ampak to je približno to.
Bomo videli kaj bo do avgusta, morda obdržim do izteka kazenske..

To si zelo lepo napisal, pozabil pa si še vpliv odlivov na ostale naložbe - 20 % znižanje sredstev nabije npr CICG na 12,5, podobno pa tudi KRKG in PETG preko 10 %. Poleg tega bi sklad takrat moral prodajati tudi kakšno naložbo, ki bi šla preko 5 %, saj bi kumulativa takih naložb presegala 40 % (to je vse ceteris paribus:)) S tem bi bili prisiljeni v prodajanje slovenskih naložb na slabo likvidnem trgu (npr zamisli si prodajo 2 m EUR CICG, v zadnjem času je večji interes in je dnevno po 50.000 eur prometa...) in prodajni pritisk pri ostalih likvidnih tržnih naložbah, sploh ob dejstvu, da bodo fantje iz NFD o tem, kaj lahko pričakujejo na pasivi vedeli sredi največje turistične sezone, ko gre pričakovati mrtvilo na borzi. Torej lahko tudi iz "običajnega tržnega dogajanja" in prodajanja nekaterih naložb, ki so manj likvidne pričakuješ kakšen popravek navzdol.

Lahko pa da vse zalaufa, "zapornik Tadej" nabere zgolj simbolen znesek odlivov (20 % je po mojem mnenju pretirano pričakovati, sploh glede na to, da se odlivi dogajajo vsak mesec), slovenska borza zraste in težav z limiti ni. Bo moral Tadej kaj več povedati.

[FIN-483657]
Je to prvi dan za oddajo obrazca, ko se kaz.prov. zniža iz 20% na 10%?

Bo treba povprašati, kako bodo to obračunavali. Če oddaš zahtevo 2. avgusta, se ti obračuna po VEP 3. avgusta, ki bo objavljena še en delovni dan kasneje (6. avgusta). Strogo gledano mora imeti zato tak obračun datum 6. avgusta, kar bi glede na tole:

www.nfd.si/datoteke/...201203.pdf

... pomenilo, da si že zunaj prvega leta (but I wouldn't bet on it, to vsak DZU interpretira malo po svoje). Če oddaš 3. avgusta, dvomov že ne bi smelo več biti, če oddaš 6. avgusta, pa povsem definitivno. Ampak kot rečeno, če boš poklical/a recimo 1. avgusta, ti bodo že znali povedati, kako bodo obračunavali. In o takih zadevah načeloma ne lažejo, saj vedo, da bi znalo biti veliko hude krvi.

[ZZZ]
imajo še nekaj SAVA in PILR (moda še kaj), ki sta lahko v enem letu doomed (kaki 2 odstotni točki).

Tega imajo 5%, tako da če bosta oba dobesedno doomed, je to -5%

- Možnost prodaje BCER in/ali NLB po višjih cenah od zdajšnjega vrednotenja (trenutno oboje skupaj nekje med 6,5 in 7% portfelja), po koliko jih lahko prodajo je vprašanje. Ob morebitni prodaji je lahko doprinos kako odstotno točko ali dve?

Lahko je tudi +8%, če prodajo npr. NLB po booku. Lahko pa je tudi -2%, če prodajo npr. BCER in BCEP po 60 € in rečejo, da so to pač morali prodati in je bila to najvišja prejeta ponudba. Realno se pa strinjam, da je tu upside večji.

Če zanemarimo naložbeno tveganje:
Upside recimo lahko ovrednotimo na nekje med 11% (pesimistično) in 15% (optimistično). Če poskušam ovrednotiti downside, bo vsota težko 10%.

Si upošteval tudi nominalno 2% letno upravljalsko provizijo, ki pa se računa na povprečno ČVS zadnjih 365 dni, plus še eno malenkost skrbniške provizije, kar skupaj efektivno pomeni skoraj 3% letno od sedanje ČVS?

Bomo videli kaj bo do avgusta, morda obdržim do izteka kazenske..

Ja, saj jaz se bom dokončno odločil sredi julija.

[poopmezajebava]
To si zelo lepo napisal, pozabil pa si še vpliv odlivov na ostale naložbe - 20 % znižanje sredstev nabije npr CICG na 12,5, podobno pa tudi KRKG in PETG preko 10 %. Poleg tega bi sklad takrat moral prodajati tudi kakšno naložbo, ki bi šla preko 5 %, saj bi kumulativa takih naložb presegala 40 % (to je vse ceteris paribus:)) S tem bi bili prisiljeni v prodajanje slovenskih naložb na slabo likvidnem trgu (npr zamisli si prodajo 2 m EUR CICG, v zadnjem času je večji interes in je dnevno po 50.000 eur prometa...) in prodajni pritisk pri ostalih likvidnih tržnih naložbah, sploh ob dejstvu, da bodo fantje iz NFD o tem, kaj lahko pričakujejo na pasivi vedeli sredi največje turistične sezone, ko gre pričakovati mrtvilo na borzi. Torej lahko tudi iz "običajnega tržnega dogajanja" in prodajanja nekaterih naložb, ki so manj likvidne pričakuješ kakšen popravek navzdol.

Ja OK, tu imaš seveda prav in to je lahko dodaten downside, četudi malo manjši.

Lahko pa da vse zalaufa, "zapornik Tadej" nabere zgolj simbolen znesek odlivov (20 % je po mojem mnenju pretirano pričakovati, sploh glede na to, da se odlivi dogajajo vsak mesec), slovenska borza zraste in težav z limiti ni. Bo moral Tadej kaj več povedati.

To je optimistična varjanta, ni pa nemogoče. Glede 20% sem sicer imel v mislih celo zadnje leto, ravno v začetku avgusta pa pomoje tudi TadejK ne more zbrati za 20 mio izplačil naenkrat. :)

[TadejK]
Si upošteval tudi nominalno 2% letno upravljalsko provizijo, ki pa se računa na povprečno ČVS zadnjih 365 dni, plus še eno malenkost skrbniške provizije, kar skupaj efektivno pomeni skoraj 3% letno od sedanje ČVS?

Nisem. Pa saj mogoče bodo pa v zameno premagali benchmark za 5% (joke).