tmatej je napisal(a):

Jutri.
Zdaj sem vabljen na pivo.

 
Danes je bio nenormalno vroce! :)

------------------------------------------------ -------------------------------------------------- ------------
bc123a je napisal(a):
( 26.08.08 21:15)

yet?

ne se, po moje.

parcele padejo dosti hitreje, kot stanovanja. Parcele so surovina, na parceli ne mores bivati razen v sotoru.

v ZDA so parcele padle po 60% ze prej, preden se je zacela orenk valiti nepremicninska kepa po hribu...
------------------------------------------------ -------------------------------------------------- ---------------

bc123a je napisal(a):


Eee? Na dobrih lokacijah so cene itak ze blazno prenapihnjene - cene bodo padle vsepovsod, razen tam kjer gre res za zelo omejeno moznost zidave. Cene "luksuznih" stanovanj so ze sedaj tako visoke, da enostavno ni kupcev. In to se pred krizo (glej tisto spako pod gradom). Tudi te bodo morale pasti, ce bodo hoteli investitorji kaj prodati.

Najemnine bodo tako visoke, kot bodo najemniki pripravljeni placati. Ker je nepremicnina NEPREMICNA je ne mores odnesti k "boljsemu" najemniku, ampak mora ta sam priti do tebe. Ce bo kriza in recesija, bodo najemnine strmoglavile, zato ker se bodo ljudje zaceli seliti v manjsa stanovanja, oziroma pricakovali da jim (da se ne izselijo) stanodajalec ustrezno zniza najemnine. Poleg tega bodo na oddajo navalili vsi tisti, ki so imeli prazna stanovanja, in stanovanj ne bodo uspeli prodati po svojih zeljah, in bodo oddali po kakrsnikoli ceni, ki bo visja od nicle, da se jim ne bo nabirala zguba in zapadle anuitete.

Kot sem že rekla: cene BODO PADLE VSEM nepremičninam, a bistveno spoznanje je da nekaterim BOLJ , drugim pa MANJ. No in  pri tem ni bistvena starost ampak LOKACIJA. In pri tem je bistvenega pomena v kakšni situaciji je lastnik- ali gre za investitorja, ki ima kredit ali za nekega NN, ki bi rad stanovanje večje za še eno sobo...Seveda je pri najemninah za MANJŠA stanovanja jasno da bodo enake ali višje. V tem se povsem strinjam s tabo.Hotela sem samo opozorit na to da bo ljudi ki si ne bodo mogli kupit stanovanja še vedno preveč, ker se pač majhnih stanovanj premalo gradi. No in če gradbeniki ne bodo gradili in kreditov ne bo... potem bo pač še več najemnikov- zato po moje najemnine MANJŠIH stanovanj ne bodo šle kaj prida dol, vsaj ne toliko kot se bodo stanovanja v splošnem pocenila.  Tudi če cene padejo za 70% so za številno mladino stanovanja še vedno predrag špas in ti bodo plačevali najemnino vse dokler je nižja od mesečne anuitete za kredit (ki je visoka, ker vemo da je trenutno keš CAR). Poleg tega bo počasi folku pretolklo da se vse spreminja in lastnina nepremičnine ni življenjski cilj posameznika.. Podobno je bilo pred časom z delom.. Mislim da je za naše starše, ki so delali celo življenje  v eni tovarni bilo še pred 15 leti nepredstavljivo menjavanje službe ali sploh poklica. Za nas je to povsem normalno početje že iz higienskih razlogov in si pravzaprav luzer, če visiš na enem stolu celo življenje. 

Nekako imam tudi občutek da na obrobju Ljubljane ne bo šlo tako zelo dol kot v Ljubljani, ker pač tudi ni šlo tako gor.

Crni je napisal(a):

 Kdaj je to rekel? Imas link?

 Rekel sem, da so v nekaterih delih ZDA zgrmele gradbene parcele za 60% zelo hitro po zacetku krize. Slo je pa za Arizono (Phoenix? ne bi bilo nic cudnega) ali Nevado, linka sedaj ne najdem.

Ok, sicer nisem nasel, sem pa nasel tale zanimivi graf:

3.bp.blogspot.com/_w..._graph.png

Maks2Melisa je napisal(a):


Kot sem že rekla: cene BODO PADLE VSEM nepremičninam, a bistveno spoznanje je da nekaterim BOLJ , drugim pa MANJ. No in  pri tem ni bistvena starost ampak LOKACIJA.

 Da ti odgovorim z citatom samega velikega maga Greenspana:

He acknowledged that he had also been wrong in rejecting fears that the five-year housing boom was turning into an unsustainable speculative bubble that could harm the economy when it burst. Greenspan maintained during that period that home prices were unlikely to post a significant decline nationally because housing was a local market. He said Thursday that he held to that belief because until the current housing slump there had never been such a significant decline in prices nationwide.
Ups, a niso to podobni argumenti, kot jih slislimo tu od apologetov nerealno visokih cen?

Odgovor bc123a-u: Ja, tega mojega najemnika bom nagovoril da kupi nepremičnino, češ da je plačevanje najemnine metanje denarja čez okno in ko bo kupil nepremičnino bom najel drugega, zato ker jih veliko čaka v vrsti.Nisem jaz kriv da je veliko povpraševanje po najemu, zakon trga pač.
Ne boste verjeli, ampak že prvega dne najema, najemniku povem da se bolj splača kupiti stanovanje in imeti v lasti lastno nepremičnino.Ko stane na noge, čez par let, mu pomagam kupiti željeno nepremičnino in spet naprej z novimi najemniki.Taka je pač igra, nobenega ne silimo v nekaj kar noče, vsak sam ugotovi kaj je za njega najboljše.

bc123a je napisal(a):

 Rekel sem, da so v nekaterih delih ZDA zgrmele gradbene parcele za 60% zelo hitro po zacetku krize. Slo je pa za Arizono (Phoenix? ne bi bilo nic cudnega) ali Nevado, linka sedaj ne najdem.

Ok, sicer nisem nasel, sem pa nasel tale zanimivi graf:

http://3.bp.blogspot.com/_wFWqWIH-WFU/SPoc60W3go I/AAAAAAAAGMs/ALQ0sPHbNRo/s1600-h/2008_10_01_case_ shiller_phoenix_home_price_graph.png

 
Ja, zanimiv graf in lepe barve...

Kaj si hotel z njim povedat?

gsavli je napisal(a):

Če dopuščaš, da vsak ugotovi sam, kaj je zanj najboljše, kaj jih potem jebeš v glavo z nasveti, ki vodijo v osebni bankrot. Če bi jaz to delal, bi bil odvzem licence za delo še najmanj, kar me lahko doleti. Po moje se lahko bojiš kakih mož v črnih maskah z basebalskimi kiji na večerni poti domov iz pisarne. 

 
:-).*****. Na SLOnep sem zasledil (22.10.08), da bodo nepremičnine (nekatere) v enem letu strmoglavile tudi za 70%. Torej se splača čakat.... :-).

Odgovor gsalvi-u: nasveti so odlična stvar, še posebej če prinašajo korist in enemu in drugemu, tistemu ki daje nasvete in tistemu ki jih posluša. Vse dokler je obojestrana korist,ni to jebanje v glavo, ampak temu rečem: dobrosrčnost.
Ti sploh ne veš kaj pomeni odvzem licence in na kakšen način se je zgubi.Za informacijo: v 11-ih letih poslovanja niti enkrat ni bil pokazan prst name, češ da je koga zajebal, niti enkrat ni bila nobena pritožba s strani strank,veliko hvale naokoli, kmalu boste izvedeli tudi za koga se gre.
In še na koncu: lahko povem da jaz mirno spim, nobenemu nič nisem dolžen ( razen banki ) in da lahko vsakega pogledam v oči.Takih mož v črnih maskah sploh nisem opazil v moji bližini, ker ni nobene potrebe. Grem na to logiko: če komu narediš dobro, 2x se ti povrne nazaj z dobrim.Vsaj do zdaj mi rata, funkcionira, zgleda da bo ta logika držala do konca mojih dni.

MF, ne morem verjeti kaj pišeš. Prebral sem skoraj vse tvoje objave na tem forumu in moram reči, da se ne strinjam s skoraj ničemer, kar ti trdiš. Prosim te, da nehaš zavajati ljudi okoli sebe v lastno korist! Tvoja sporočila delujejo kot totalno zavajanje in lastna reklama. Poleg tega pa se mi zdi, da je nemogoče ali pa je res nepravično, da se nekdo tvoje baže, ki ne poseduje niti osnovnega znanja aritmetike, uspe toliko okoristiti na tuj račun, kot se ti tule zdaj hvališ! Cene nepremičnin ne samo, da BODO padle, so ŽE PADLE in to za več kot 20%. Oz. se celo po 80% oglaševane cene ne prodajo, ker je nepremičninski trg ZMRZNIL, sledil pa mu bo TOTALNI KOLAPS v roku NAJVEČ enega leta. Zdaj pa naj se vsak posameznik odloči komu bo verjel in čigavo mnenje bo upošteval, mnenje ljudi z zdravo pametjo ali mnenja požrešnih nepremičninarjev, ki skušajo rešiti, kar se rešiti da.

tmatej je napisal(a):

 
No daj mi zelo enostavno razlozi, zakaj bi razmerje cost/income bilo razlicno za SF, LA ali pa eno Ljubljano?

 
hja, zakaj bi pa bilo različno za različne predele ZDA?



http://calculatedris...ce-to.html< /a>


zato, ker ljudje izbirajo kraje kjer bodo ziveli in so za nekatere očitno pripravljeni več plačati. Kakšne možnosti imaš pa v eni k****Lj v primerjavi z LA, pa dobro vemo.

tmatej je napisal(a):


No daj mi zelo enostavno razlozi, zakaj bi razmerje cost/income bilo razlicno za SF, LA ali pa eno Ljubljano?

Morda zato, ker je Murska Sobota velemesto za Goričko, Ljubljana je velemesto za Slovenijo, LA pa velemesto za ZDA.

Potem pa pojdimo primerjati MS in LA, saj nas nič ne stane.

tmatej je napisal(a):


Ja, zanimiv graf in lepe barve...

Kaj si hotel z njim povedat?

bc, prosim te, da t-mataju drugič tuje linke prevedeš v slovenščino, ker ima fant težave s inglišem, čeprav bi lahko problem z jezikom rešil z drobcem logike

0703Boski je napisal(a):

 
hja, zakaj bi pa bilo različno za različne predele ZDA?



http://calculatedris...ce-to.html< /a>


zato, ker ljudje izbirajo kraje kjer bodo ziveli in so za nekatere očitno pripravljeni več plačati. Kakšne možnosti imaš pa v eni k****Lj v primerjavi z LA, pa dobro vemo.

 
Ta odgovor me ne preprica.
Ce se ze odlocis, da bos zivel v Sloveniji je pac Ljubljana (ali mogoce obala) najboljse, kar lahko izberes. Ravno tako kot SF, LA ali NY, ce se ze odlocis ziveti v ZDA in tukaj ne vidim razloga, zakaj bi delal neke velike razlike v cost to income razmerjih.

dani14 je napisal(a):


bc, prosim te, da t-mataju drugič tuje linke prevedeš v slovenščino, ker ima fant težave s inglišem, čeprav bi lahko problem z jezikom rešil z drobcem logike

 
:)

No, pa mi ti s tvojim inglishem razloz, kaj pomeni razlika 60 indeksnih tock razlike v nekaj letih in kaj bi moral jaz iz tega razumet.

MF-302701 je napisal(a):
Odgovor bc123a-u: Ja, tega mojega najemnika bom nagovoril da kupi nepremičnino, češ da je plačevanje najemnine metanje denarja čez okno in ko bo kupil nepremičnino bom najel drugega, zato ker jih veliko čaka v vrsti.še.

 Ma ne seri goflac. V kaksni vrsti cakajo? A za najemnine? Ma bejz odnesi svojo rit na nepremicnine.net in poglej povprasevanje po najemih in oglasevane povprasevane cene.

Ravno vceraj sem poslusal precej glasen razgovor neke gospe po mobitelu - ocitno kupuje stanovanje. Razlagala je, da je sedaj mozno stisniti prodajalce ze za 30% pod oglasevano ceno, medtem ko se nekaj casa nazaj niti 10% ni slo.

Torej, 30% padec ne samo da je mozen, je ze prakticno tu.

MF-302701 je napisal(a):

Ti sploh ne veš kaj pomeni odvzem licence in na kakšen način se je zgubi.Za informacijo: v 11-ih letih poslovanja niti enkrat ni bil pokazan prst name, češ da je koga zajebal, niti enkrat ni bila nobena pritožba s strani strank,veliko hvale naokoli

 Ja seveda, 11 let si trobil da bo raslo, in 11 let je samo raslo. Izpadel si strasen car, cepravi si bil samo neumen kmet z debelim krompirjem.

Sedaj se vedno trobis, da bo raslo, pa pada. Me zanima kaksne bodo reakcije tvojih strank v obdobju naslednjih nekaj let. Glede na svoj gobec so verjetno tudi crni mozje z kiji mozni...

tmatej je napisal(a):


:)

No, pa mi ti s tvojim inglishem razloz, kaj pomeni razlika 60 indeksnih tock razlike v nekaj letih in kaj bi moral jaz iz tega razumet.

ok

Los Angeles

od 2000 do 2006   +175%       15,5% rast letno

od 2006 do 2007      -5%        tu smo mi letos (mirovanje po MF)

od 2007 do 2008      -27%      tu bomo nadaljevali (20% rast po MF)
_______________________

od 2000 do 2008     +90%      pod črto je še vedno lepa, 7,4% povp. rast letno. Vprašanje je samo, koliko časa še


druga mesta so odnesla še dosti slabše kot LA

dani14 je napisal(a):


ok

Los Angeles

od 2000 do 2006   +175%       15,5% rast letno

od 2006 do 2007      -5%        tu smo mi letos (mirovanje po MF)

od 2007 do 2008      -27%      tu bomo nadaljevali (20% rast po MF)
_______________________

od 2000 do 2008     +90%      pod črto je še vedno lepa, 7,4% povp. rast letno. Vprašanje je samo, koliko časa še


druga mesta so odnesla še dosti slabše kot LA

 
In vse to si ti uspel razbrati z linka , ki ga je prilimal BC?

Cestitam! :)

Mene pa žal ne prepričajo argumenti slovenski nepremičninarjev, da v Sloveniji nepremičnine niso precenjene.

tmatej je napisal(a):

 
Ta odgovor me ne preprica.
Ce se ze odlocis, da bos zivel v Sloveniji je pac Ljubljana (ali mogoce obala) najboljse, kar lahko izberes. Ravno tako kot SF, LA ali NY, ce se ze odlocis ziveti v ZDA in tukaj ne vidim razloga, zakaj bi delal neke velike razlike v cost to income razmerjih.

 
po svoje te razumem. Ampak zakaj Lj, če ti lahko npr, kakšen Trst, Celovec, Dunaj neprimerno več ponudi kot Lj? Ni tako daleč stran, pa še mišljenje in mobilnost ljudi se počasi spreminja. Mene Lj ne vidi.....še posebej pri teh cenah.

Nadalje, z grafa, ki sem ga prilimal, se lepo vidi da je razmerje za LA bilo tudi zgodovinsko malo visje kot v drugih regijah, nikakor pa tako visoko, kot v casu balona. In kolikor sledim, cene v US se najbolj znizujejo prav v teh regijah, ki so dozivele v preteklosti najvecji porast, kar je enostavno razumljivo.

0703Boski je napisal(a):

 
po svoje te razumem. Ampak zakaj Lj, če ti lahko npr, kakšen Trst, Celovec, Dunaj neprimerno več ponudi kot Lj? Ni tako daleč stran, pa še mišljenje in mobilnost ljudi se počasi spreminja. Mene Lj ne vidi.....še posebej pri teh cenah.

Nadalje, z grafa, ki sem ga prilimal, se lepo vidi da je razmerje za LA bilo tudi zgodovinsko malo visje kot v drugih regijah, nikakor pa tako visoko, kot v casu balona. In kolikor sledim, cene v US se najbolj znizujejo prav v teh regijah, ki so dozivele v preteklosti najvecji porast, kar je enostavno razumljivo.

Pol se pac odlocis, da bos zivel na Dunaju.
Dvomim, da bos iz Dunaja commutal v Ljubljano.

Poglej si malo po pomembnejsih mestih.
Cene v SF skoraj niso padle in zdaj ze rastejo (cost/income = x10)
LA je bilo razmerje precej nad x10, padlo na x10 in zdaj ze rastejo
Miami (in ne Miami Beach!), x10, rastejo....

http://calculatedris...e%20Prices< /a>

poscrolaj dol.

Jaz ne vidim, da bi kje rastle, ravno nasprotno? Kje to spremljaš? Kolikor je meni znano, cene se naprej padajo, da bi rastle, mi niti logično ni..... sredi finančne krize, foreclosure peaka, recesije.....

trance0 je napisal(a):
Mene pa žal ne prepričajo argumenti slovenski nepremičninarjev, da v Sloveniji nepremičnine niso precenjene.

 v trenutnih razmerah gotovo, a najbrž računajo, da zastoj pri posojanju denarja ne more trajati v nedogled.

kar se tega tiče, se strinjam, ker če posojanje denarja na zalaufa, potem bo ekonomije, kot jo poznamo, hitro konec

tmatej je napisal(a):


In vse to si ti uspel razbrati z linka , ki ga je prilimal BC?

Cestitam! :)

Logika je tvoje najmočnejše orožje, podobno pri MF-ju.

Hvala :)

0703Boski je napisal(a):
http://calculatedris...e%20Prices< /a>

poscrolaj dol.

Jaz ne vidim, da bi kje rastle, ravno nasprotno? Kje to spremljaš? Kolikor je meni znano, cene se naprej padajo, da bi rastle, mi niti logično ni..... sredi finančne krize, foreclosure peaka, recesije.....

 
Tukaj imas podatke po mestih (updejtane na 2. kvartal 2008), pa si poglej:
http://www.city-data.com/

Kar se financne krize, foreclosures in recesije tice ti pa po pravici povem, da ce berem slovenske casopise res izgleda, kot da bi v ZDA ze kamne jedli, a povprecnemu americanu se ne sanja dosti, kaj se dogaja. Vazno je, da je galon pod $4 in da bojo volitve.

sori, 3 naključne zip sem kliknil pod LA in 3 so izvrgle nizjo mediano cene. Zdaj, ne dvomim, da obstaja kaksne primer, da so sle cene mogoče gor, a upoštevaj, da je bilo to v 2q, pred zadnjim izbruhom simptomov krize. Zdaj naj bi bilo v tednu dni narejeno več škode, kot prej v celem letu......

oh, verjemi da američani vedo kaj se dogaja, toliko tega kot je po raznih blogih in market reportih, in toliko negativnih naslovnic znanih revij in časopisov kot se pojavlja v zadnjem času...... lahko sicer vzameš to kot nek kontraindikator, a vseeno.
Zadnjič sem gledal nek video, pa pravi ženska, ja, tukaj dve hiši stran so šli sosedi ven, tukaj tri hiše nazaj je zapuščeno, pa tam so bili prisiljeni zapustiti hišo..... mislim da se dogaja to v precejšnjih razsežnostih.

Preprosto se gre za to, komu verjameš, kdo objavlja podatke oz. stoji za podatki na internetu ter predvsem kako zanesljive oz. predvidljive so nasploh razmere na trgu. Vsled finančne krize in recesije, je jasno, da je verjetnost znatnega padca cen nepremičnin v ZDA večja, kot pa kakršnakoli rast ali celo stagniranje(možne so seveda tudi občasne izjeme, a trend se mi pač zdi...). Preprečivanje raznih "znalcev" v nasprotno in iskanje linkov, kjer so objavljeni podatki z rastjo cen nepremičnin, se mi zdijo vse prej kot verodostojni. Vsak naj verjame v to, kar se mu zdi verjetnejše in bolj logično. Saj ni tako težko, vsaj meni ne. ;)

dani14 je napisal(a):


Logika je tvoje najmočnejše orožje, podobno pri MF-ju.

Hvala :)

Na grafu pise "case-shiller index" in to pove dovolj. Seveda nekomu, ki se je potrudil o nepremicninah prebrati se kaj vec od "kmecke" logike "zemlje ne delajo vec, zato nepremicnine nikoli ne padejo, zato so vedno dobra nalozba".

tmatej je napisal(a):

 

Kar se financne krize, foreclosures in recesije tice ti pa po pravici povem, da ce berem slovenske casopise res izgleda, kot da bi v ZDA ze kamne jedli, a povprecnemu americanu se ne sanja dosti , kaj se dogaja. Vazno je, da je galon pod $4 in da bojo volitve.

 
v času od 15.9.2008 do 6.10.2008 sem s kolegi obiskal SF, LA, Miami, Las Vegas in NY.

Najbolj hecna situacija se je zgodila v lokalu na Hollywood Blvd, ko se menim s prikupno gospodično. Debata se začne dotikati cene pijače, kako da lahko pijemo relativno drage zadeve, glede na to, da nismo iz usa. Malo omenim, da je dolar v primerjavi z našo valuto poceni (EURUSD 1.4 še takrat). Ženska doda opazko, da so lokali zaradi teh cen in vse bolj tesnih žepov prazni. Povprašam jo, kako to? In seveda ona, there is a major crisis out there, dont you know? jaz seveda, da prvič slišim, in vprašam kaj pa je narobe? Seveda mi ponovi celo zgodbico o krizi, z začudenjem jo poslušam (naj dodam ženska izgleda fantastično), nakar vprašam, da zagotovo se ukvarja s financami oz kaj študira?

Odgovor: modno oblikovanje, 3. letnik...

Toliko o tem, kaj povprečen američan ve, da ne omenjam še vseh debat s taksisti in brokerjem indijskega rodu na subwayu v NY - toliko, da sem izmeril utrip:)

Odgovor bc123a-u: to so samo govorice da kupci izziljujejo prodajalce da znižajo ceno za 30%.To sploh ni res in je čista laž.
Iz preverjenih virov sem dobil informacije da transakcij nepremičnin sploh ni.Ustavilo se je, zato ker kupci čakajo in upajo na padec cen.Prodajalci ne popuščajo in ne spustijo cene, večini se sploh ne mudi s prodajo, tisti ki morajo prodati da bi preživeli sploh ni, zato ker najamejo premostitveni kredit in čakajo. Glede izvršb pa še tole: dragi moji, izvršb ni, iz bančnih krogov skoraj vsi so mi potrdili da niso dali niti eno izvršbo, moratorij pa ja, i to samo nekaj, kar je bistveno drugo kot izvršba.Menim da panika bo hitro mimo in vsak pameten bodoči kupec nepremičnin bo ugotovil nateg in čim prej se bo odločil za nakup, dokler ne bo prepozno, ko bojo cene višje.