dalex je napisal(a):

Zanima me, ker si ti se posebej blizu bogatim, katerih je vec, izobrazenih ali neizobrazenih...

 Teh drugih, po mojih izkušnjah... sicer pa to ni tako težko ugotovit, poglej si lestvice najbogatejših ;)

Pa da se razumemo: govorim o formalni izobrazbi.

dalex je napisal(a):

In se to, kaj sploh pomeni biti bogat? So neka merila za kolicino (predvsem lastnega) premozenja itn.

 Uf, kako hitro dopisuješ... Bogat si takrat, ko ti za preživetje ni več treba delati (če nočeš, jasno ;) in lahko živiš samo od rente.

Aja, s tem pa se ne strinjam, zal. Bogat si takrat, ko zasluzis vec, kot lahko tvoja zena in ljubica zapravita.

Tako bogat ni pa noben :))

m500012 je napisal(a):

 Ma v roku 36 mesecev bo prišlo do hiperinflacije in takrat bodo zdajšnje cene le še utopija. pa tudi ne razumem ljudi, ki za vse krivijo gradbeni lobij...koliko je starih nepremičnin na trgu, ki se prodajajo po istih cenah kot nove in nimajo veze z zdajšnjimi gradbinci. 3/4 folka na tem forumu kar neki bluz skozi in napoveduje že pol leta neke blazne padce...jaz še zdaj čakam 50% znižanje in mi je jasno, da do tega najbrž nebo nikoli prišlo. Ljudje ne dobijo kredita oz. so obresti ogromne, bojijo se za službe...in če ti ne veš ali boš jutri še imel delo ali ne, ti tudi 50%padec cen predstavlja ogromen riziko pri najemanu kredita...kdor nujno ne potrebuje stanovanja, ga mislim v teh težkih časih ne bo kupoval. Izjema ste seveda nekateri bralci Financ (natančneje 10% vseh tistih, ki dobite čez 4100€ bruto/mesec - glede na nedavno anketo), kateri bi radi da cene padejo, da se lahko podate v špekulativne nakupe in ko bo krize konec prodate stanovanja za 3X ceno. Evo vam k****. In to nekatere zelo pizdi...vsaj po nekaterih komentarjih sodeč. In vse to pod pretvezo zagovarjanja navadnih delavcev, ki si ne morejo novih stanovanj privoščit. Prosim vas lepo... navadni delavci ne visijo ob 11.30 na netu, na forumu od financ, pišejo komentarje in skozi špekulirajo o nekih blaznih padcih.

Sploh pa: Kadar se bodo cene starih stanovanj občutno znižale potem mislim, da lahko pričajujemo znižanje tudi novih. Pa da nebo pomote tudi jaz bi rad, da bi padle -50%, stanovanjem, luksuznim avtomobilom,.... samo vem, da se to najbrž nikoli ne bo zgodilo.

 
S temle bi se pa kar strinjal. Če nimaš za stanovanje ga ne kupiš za 6000€/m2 pa tudi za 1000€/m2 ne in je vseeno koliko stane. Se pa strinjam, da se sedaj z nakupi nepremičnin ukvarjajo predvsem špekulanti in čakajo kdaj bo cenovni odboj. Pa tudi visoka inflacija me nebi presenetila. Vmešavanje države v finančno gospodarske aktivnosti družbe navadno prinese prav to, inflacijo.

Veliko se piše o gradbeni, nepremičninski mafiji, ki je povezana z vladno mafijo in kako bodo padale cene nepremičninam, ko jih bodo stisnile banke. Katere banke vas vprašam? Ali niso banke tudi ena povezana mafija? Ali pričakujete mafijski spopad?

matjazfinance je napisal(a):

 Meni gre tudi že na jetra to stalno jamranje o 'delavcih', ki ne morejo viseti na forumu, eni drugi (s kao visokimi plačami pa skozi, a ne) - pejte v k***, eni imamo pač malo več inteligence in tudi ambicij, pa smo se izobraževali in kaj znamo. In nismo plačani na minuto neprestanega dela, ampak na rezultat. In če svojo nalogo opravimo dovolj hitro, gremo lahko za par minut tudi na forum kaj prebrat in celo kaj napisat.
Navaden delavec tega seveda ne more, ker v bistvu praktično nič ne zna, ker je kot mladenič čakal samo na to, kdaj ne bo več treba hoditi v šolo in se učiti. Sedaj se pa čudi zakaj ne dobi dobre plače (le zakaj, če bi lahko skorajda opica opravljala njegovo delo) in mora kompenzirati z intenzivnim fizičnim trudom.
In zato seveda nima časa viseti po forumih. Pa saj jih itak ne bi znal uporabljati oziroma bi od sebe bruhal le polpismene nestrukturirane zmazke. Kot npr. večina komentatorjev na forumih Delo, Dnevnik, 24kur in podobnih.

 Kot je že nekdo napisal, precej arogantno, a včasih je del resnice pač tak - aroganten in boli. Seveda pa je le del resnice (whatever the f**k that is).

vrocpes je napisal(a):

 
Se pa strinjam, da se sedaj z nakupi nepremičnin ukvarjajo predvsem špekulanti in čakajo kdaj bo cenovni odboj.

Jaz se pa ne strinjam.

Ne rečem mogoče kdo res kupi z namenom, ki ga ti omenjaš.

Ampak kam se bodo pa cene odbile?

Dajte se prosim vsaj malo zamisliti kaj pišete in predvsem dobro premislite kakšna situacija je na trgu.

Ravno zato, ker stanovanja kupujejo še vedno predvsem tisti ki jih ne rabijo bodo cene še bolj zgrmele, ter pokopale tudi katerega izmed njih. To je primerljivo z day traderji - malokateri na dolgi rok obogati. Zdele je igra ostriži ovco dokler ima kaj kocin, šele potem se bo trg uravnovesil, ko bodo nekateri izmed sedanjih najemnikov začeli razmišljati o nakupu. Sicer je pa tako - nekateri ne včeraj ne jutri ne bodo mogli ali hoteli kupovat nepremičnin. Zdej sekirat zato se pa tudi nima smisla.

matjazfinance je napisal(a):

Kdove, mogoče si pa njegovo 'modrost' zgolj laže razumel, manj si pa dojel bolj sofisticirana mnenja bolj izobraženih. Ne vem, ugibam...

 
Ti le ugibaj......meni ni treba. Lep dan.

Matjaz, malo relax, nisi na job interviewu tule :) Zagotovo imas prav; tukaj dobivas pac feedback glede izjem. C-c-c :)

Če bi bilo bogastvo res povezano z izobrazbo, potem bi bili profesorji in doktorji znanosti najbogatejši ljudje na svetu ;)

joj ma kolk ste bedni z zgodbo
izobraženi vs. neizobraženi.
99% neizobraženih puca skrete in peče burgerje
v mcdonaldsu ali pa gnije cele popoldneve po
trgovinah za šalterji. Tko da sedaj govorit
da pogoj za uspeh je pustit izobraževanje je BULLSHIT!
Je pa res da je izobrazba npr. univertzitetna veliko
premalo za uspeh.
Je samo neka odskočna deska, potem je pa od posameznikA ODVISNO
ali se mu jebe in bo delal za še kar solidno plačo ali
pa bo poskusil nekje uspeti in se bo dejansko mau jebal.

Jaz govorim o zivljenju, kjer si clovek lahko kaj privosci brez posebnih odrekanj... Ne govorim o samem materialnem bogastvu, kjer je formalno merilo 20M€ lastnega premozenja.

Normalno, izobrazba je investicija, te pa so dobre ali pa slabe. Ni pa nobene garancije za karkoli.

Pozabljate pa na dejstvo da dejansko mnogi
zelo bogati in uspešni ljudje v svetovnem nivoju
so mojstri na svojem področju(Billy,Joc...).
Mnogo od njih jih je obiskovalo tudi fakultete,
ne vem če so jih dokončali,
ampak to ni bitno.
To niso ljudje ki bi se izogibali vsakemu miselnemu
naporu, večino svojega časa pa preživeli v gostilni.

Se pa strinjam da je tudi na fakultetah ogromno butlou,
to je pa res ja.<-iz lastnih izkušenj vem ;)

kalimba je napisal(a):

Streznitev je prišla še pravočasno - kot vedno, smo tudi tukaj malo zamujali. Hvala bogu.

 --ne vem kje ti vidis streznitev? a si kaj primerjal cene nepremicnin pri nas in drugod po svetu? a si kaj primerjal kupno moc pri nas in drugod po svetu? pri nas je stanje katastrofalno in enormna kolicina novih praznih stanovanj po sloveniji sameva ze vec kot leto. proda se samo se dobro lokacijo za solidno ceno. vse drugo pa stoji. kako spraviti to v promet? tako, da se prosta nezasedena stanovanja fejst obdavci. cene se bodo potem hitro prilagodile kupni moci.
verovanje nepremicninarjev, da bodo vsak posel speljali z dobickom je smesno in skregano z vsako trzno logiko. vsak razumen vlagatelj vnovci zgubo, ce je zafural pri doloceni nalozbi, dokler je zguba se majhna. potem pa gre v nov projekt ali pa pocaka da se razmere uredijo. nepremicninarji pa jokajo, da naj drzava kupi, da ne bodo z zgubo delali posla in kaj se vem kaj. pa kje zaboga pise, da je to panoga za katero trg ne velja in investitorji izgube ne smejo beleziti?

Treba je ločit med formalno izobrazbo in znanjem... Jaz sem pustil faks, ampak po tistem sem se o področju, ki me je zanimalo naučil precej več, kot če bi dokončal katerikoli faks.

bigl je napisal(a):

 
Ti le ugibaj......meni ni treba. Lep dan.

 
Ehh... spet en, ki je dozivel razsvetljenje in mu je vse jasno. Mimogrede, ce so tile tvoji navadni ljudje tako brihtni in oh in sploh, potem ne vem, kaj stalno nekaj jamrajo in zakaj jih morajo premoznejsi stalno subvencionirati. Naj zivijo od svoje modrosti in zdravo. Prav nenavadno je tudi, ob vseh teh postenih dusah, da nikomur ni nerodno, ko zanj premoznejsemu od njega (praviloma tistemu, ki je v zivljenju vec vlagal vase in ki je bolj sposoben) zasezejo dohodek -  ne, da bi jim bilo nerodno, to se jim zdi celo pravicno in to zahtevajo. Prav tako jih ozmerjajo za materialiste, po drugi strani pa so sami popolnoma enaki, sicer bi se odpovedali svojim denarnim privilegijem na tuj racun. In se, koliko ljudi mislis, da bi prostovoljno placevalo za socialno enakost, ce bi jim denimo pustil njihov denar in bi rekel: zdaj pa lahko nekaj nakazete za revnejse. Ti povem: zero (oz. zelo blizu). Preljubi Slovenci... zmigajte guzice in malo vec spodobnosti, prosim. Zdaj me bo spet kaksen dusebriznik / dobrosrcnez, nekdo, ki si domislja in druge prepricuje, da je borec za malega, delavskega cloveka ipd. ozmerjal, da sem razvajen, aroganten, brezsrcen,... whatever. Samo dokaz vec, kaksen poden imamo.

P.S.: disclaimer: sem delavec (ne kapitalist, ne politik,...) in izhajam iz delavske druzine. In na k* mi gre lazno dusebriznistvo v tej nasi dezelici, polni hipokrizije in jamranja.

dalex je napisal(a):
Matjaz, malo relax, nisi na job interviewu tule :) Zagotovo imas prav; tukaj dobivas pac feedback glede izjem. C-c-c :)

 
:-) a job intervjuji takle zgledajo? Fant pač torira. To je v njegovih letih običajno. Upam, da ne bo prehitro skuril mašine. Pot je dolga......Lep dan.

Kot zanimivost (če koga seveda sploh zanima :) - na sejmu Dom so proizvajalci montažnih hiš ponujali ekstra cenovne ugodnosti in kolikor kaže, imajo dovolj strank. Ali je to zaradi popustov ali zaradi tega, ker ljudje v resnici še vedno imajo dovolj denarja in krize v resnici ni (kot pravijo nepremičninski posredniki in investitorji), bomo še videli.

Vsekakor raje dam 250.000 EUR za parcelo, papirje, dajatve, veliko (200 m2) in sodobno opremljeno bajturino z lepo urejeno okolico v novem delu naselja hiš ter solidno subvencijo za energetsko varčni objekt v ruralnem okolju, a blizu avtoceste in s kratkimi razdaljami do treh največjih SLO mest, kot pa 200.000 EUR za jekleno kletko 75 m2 dvomljive kakovosti, ki jo prodajajo po imenu "X dvori / vrtovi" (X - vstavi poljubni okoliš v LJ), ki so bolj podobni zaporom (po obliki) oz. nehumanem vizualnem eksperimentu (po barvah IN obliki). Da ne omenim dejstva, da potrebuje človek z busom pol ure iz enega konca mesta na drugega, z avtom pa ne kaj dosti manj. In ravno ta nenavadna preferenca (poleg špekulacij, podkupovanja in kartelnih dogovarjanj akterjev na nepremičninskem trgu in urbanistične ureditve večjih mest, še posebej pa LJ) živeti v središču dogajanja je še dodatno spodbujala nakupe stanovanj po nenormalnih cenah.

Star pregovor pravi - vsakemu svoje. In kdor je preplačal stanovanje, sedaj pa si noče priznati, da je bil nategnjen na suho bez vazeljin, lahko po forumu še tako smeti o tem, kako pomembna je lastna nepremičnina in kako da je za to vrednoto potrebno plačati suho zlato in svojo svobodo do konca življenja, verjame mu le še malokdo (pa še sam verjetno niti ne več).

kalimba je napisal(a):


Glej ti pametnjakovič. Smo v največji gospodarski krizi zadnjih desetletij. Ljudje izgubljajo službe, drugim se zmanjšuje plača. Pa sedaj predpostavimo, da bodo cene nepremičnin padle za enih 30%-40%. Ja kdo v p...m bo sedaj šel kupit te "poceni" nepremičnine in se zakreditiral, če ne ve kaj bo z njegovo službo v prihodnje?

 Zakaj mi oporekas, ce se s tabo strinjam?

Sicer pa, ce imas na osebni bilanci 0, nisi revez. Revezi imajo po orgiji zadnjih let na bilanci minus. Nekdo brez kreditov je v sedanji situaciji ze relativno bogat, saj bo ves denar, ki ga bo prisluzil skozi tezka leta krize lahko vseeno uporabil po svoji presoji. Pomisli pa sele na tiste, ki imajo kredite in majavo sluzbo.

m500012 je napisal(a):

 Ma v roku 36 mesecev bo prišlo do hiperinflacije in takrat bodo zdajšnje cene le še utopija. pa tudi ne razumem ljudi, ki za vse krivijo gradbeni lobij...koliko je starih nepremičnin na trgu, ki se prodajajo po istih cenah kot nove in nimajo veze z zdajšnjimi gradbinci. 3/4 folka na tem forumu kar neki bluz skozi in napoveduje že pol leta neke blazne padce...jaz še zdaj čakam 50% znižanje in mi je jasno, da do tega najbrž nebo nikoli prišlo.

Seveda bo. Saj cene so ze padle za 30%, po rasti za 20% na leto po nekaj let se vedno ni nekaj zelo absurdnega, ce cene padejo za 50% ali vec.

A so leta 2003,2004 bile nepremicnine podcenjene? Ker 50% padec na nekaterih segmentih bo segel samo tako dalec nazaj.

Meni se zdi naravnost smesno kako se vam nekaterim zdi 50% padec absurden, ce pa to pomeni samo premik nazaj za nekaj let, nic vec.

tycoon2 je napisal(a):
Treba je ločit med formalno izobrazbo in znanjem...
...sem se o področju, ki me je zanimalo naučil precej več, kot če bi dokončal katerikoli faks.

 --tocno to. kot je ze nekdo gor omenjal je formalna izobrazba lahko podlaga (ni pa nujno). pravo znanje pa dobis, ko se prostovoljno spustis v podrocje, ki te zanima in mu posvetis ure in ure in ure

osebno zase vem, da od faksa nisem prav dosti odnesel in da sem vecino znanja pridobil kasneje s prakso in lastnim izobrazevanjem

bendzzi je napisal(a):
Seveda, saj imamo kapitalizem. Menda je v tej družbeni ureditvi normalno, da se vse giblje po sinusoidi - in mali revčki vedno naj...; najprej kupujejo, ko je predrago, potem so prisiljeni prodajati, ko je prepoceni. Ampak, tak sistem smo hoteli!

 
Tem se ne rece revcki, ampak norcki.

Sem imel dovolj debat z taksnimi tepcki med rastjo cen, pa so vsi imeli zagledane ucke v sveto nepremicninsko mantro "cene nepremicnin vedno rastejo". In potem ko je prisel zlom v ZDA, so se vedno kvasili da "slovenija pa ni ZDA".

A sedaj so pa revcki? Ma daj!

samog je napisal(a):

 Ej, takšna aroganca nas bo vse pokopala.

 
Ja, ampak a ni v njegovem postu precej resnice? Koliko ljudi poznate, ki niso naredili sol, ker ne bi mogli, in koliko zato, ker so bili preleni?

Si dobro povzel bistvo, vendar imam pomisleke, da bi se selil zelo stran od delovnega mesta ker v nekem trenutku utegne to postati strateška napaka, življenje v bajturini dovolj daleč od vlaka in busa in s ceno benzina 5 ojrof bi pomenila lastni harakiri in izničenje vseh življenjskih prihrankov vloženih v to bajturino. In to da se bo nafta zelo podražila, ustreznega substituta ob času pa ne bo se mi zdi zelo verjetno.

bc123a je napisal(a):

 
Tem se ne rece revcki, ampak norcki.

Sem imel dovolj debat z taksnimi tepcki med rastjo cen, pa so vsi imeli zagledane ucke v sveto nepremicninsko mantro "cene nepremicnin vedno rastejo". In potem ko je prisel zlom v ZDA, so se vedno kvasili da "slovenija pa ni ZDA".

A sedaj so pa revcki? Ma daj!

Tako je. Ampak ne reče se jim ne revčki in ne norčki ampak bebci (brez pomanjševalnice).

Kdor bo šel pobrskat nazaj po temle forumu in poiskal debate o cenah nepremičnin, bo našel kar nekaj deset avtorjev, ki so trdili, da cene nepremičnin lahko samo rastejo. Podobno je bilo z izjavami o delnicah.

Zanimivo bi bilo, če bi se komu ljubilo poiskati najbolj bebave izjave na to temo.

Ojoj, ko bi le se veliko ljudi tako mislilo, bencin 5€ bo malenkost v primerjavi s ceno solate potem :)

Kaj pa tisti, ki fakultete nismo dokončali zato, ker smo ugotovili, da nam niti slučajno ne ponuja tistega, kar smo od nje pričakovali? Jaz sem se vpisal na ekonomijo, ker sem mislil, da se bom tam naučil kaj o poslu... pa sem se zelo motil.

sjeraj je napisal(a):
Si dobro povzel bistvo, vendar imam pomisleke, da bi se selil zelo stran od delovnega mesta ker v nekem trenutku utegne to postati strateška napaka, življenje v bajturini dovolj daleč od vlaka in busa in s ceno benzina 5 ojrof bi pomenila lastni harakiri in izničenje vseh življenjskih prihrankov vloženih v to bajturino. In to da se bo nafta zelo podražila, ustreznega substituta ob času pa ne bo se mi zdi zelo verjetno.

 
Mislim, da zelo dobro razmišljaš. Cena nafte bi bila že danes med 200 in 300 USD, če se ne bi začela kriza in bo na ta nivo zrasla v dveh do petih letih po začetku oživljanja svetovnega gospodarstva.

Ustrezen substitut je elektrika, ki pa nikakor ne more na hitro zamenjati bencina, saj bo potrebno najprej zgraditi cel kup dodatnih elektrarn.
Naslednje leto se bodo pojavili prvi resni električni avtomobili, seveda pa bo v