Sorry, 50€ na kredit. V familiji imata oba kredit, ker sta se zakreditirala vrh glave, torej to znese 100€ na mesec. Amkak, glede na to, koliko so/smo Slovenci zakreditirani.... bo to na koncu skok 300€/mesec za familijo ali več kar pa res ni nedolžno.
Seveda banka pravi, da ta možnost ni tako verjetna, ker ve, da bo spet diskusija kdo je kriv. Seveda v prvi vrsti banka. Od kje jim ideja, da dajejo kredite pod takimi pogoji. Folk jemlje pa 100k€ na enega, potem si pa računajte kakšna tempirana bomba je to. Pa jih ni samo 16.000 kot pri CHF. Precej več je takih kreditojemalcev.

Žal se res dogaja, da določene banke ne dajejo točnih podatkov in potem dobimo takšno stanje. TO je posldica tega, ker ljudje ne jemljejo več kreditov. Res pa je da si manjši del občanov najame kredit in ti se največkrat zakalkulirajo, ker ne upoštevajo sistemske korupcije v stroških oziroma v vrednosti za nakup nekega predmeta ali razvoj neke dejavnosti. Zato določene banke kalkulirajo na preslepitev. ZAto je potrebno na tem področju narediti red in v kolikor pride do preslepitev je potrebno bankam in zavarovalnicam odvzeti dovoljenje za opravljanje storitev.

Zakon o delovnih razmerjih je zakon, ki prepoveduje delavcem, da bi sami sebi delali škodo npr. da bi se odpovedali plači ali letnem dopustu, z druge strani zakona, ki bi na splošno prepovedal ljudem, da sami sebi delajo škodo preprosto ni, in v konkretnem primeru jemanja posojil bodo nekateri šli do samega roba svojih možnosti, potem se okoliščine spremenijo npr. delodajalec ima težave, plače se znižajo, sledi odpoved delovnega razmerja...Še najboljši posojilojemalci so zaposleni v javnem sektorju in smo ponovno na delitvi Slovencev na privilegirance zaposlene v javnem sektorju in ostale.

[tone30]
Žal se res dogaja, da določene banke ne dajejo točnih podatkov in potem dobimo takšno stanje. TO je posldica tega, ker ljudje ne jemljejo več kreditov. Res pa je da si manjši del občanov najame kredit in ti se največkrat zakalkulirajo, ker ne upoštevajo sistemske korupcije v stroških oziroma v vrednosti za nakup nekega predmeta ali razvoj neke dejavnosti. Zato določene banke kalkulirajo na preslepitev. ZAto je potrebno na tem področju narediti red in v kolikor pride do preslepitev je potrebno bankam in zavarovalnicam odvzeti dovoljenje za opravljanje storitev.

Evo, se eden ki zaluje za socializmom.

BANKE NIMAJO TOCNIH PODATKOV, KAM BO SLA OM! Razumes?

Ker pri mesečnem obroku za neko povprečno posojilo lahko pride do spremembe v višini okoli 50 evrov na mesec. To pa je za večino znesek, ki ga lahko obvladajo.

Pri kaksen skoku OM? Kaj pa ce gre OM na 20%?

zelo hitro pridemo do tega, da bo obrok višji za več kot 500 eur.

primer za 150.000 EUR kredit s 30 letnim odplačevanjem (kar je danes dokaj običajno):

- pri 3% fiksni obresnti meri je anuiteta 630 EUR.

- pri euribor+2% variabilni obrestni meri in euriborju 0% je danes anuiteta 550 eur, ko pa euribor naraste na 6%, bo pa anuiteta 1.070 eur.

Če bankirji ne bi bili takšni Butlji - bi vse te deviacije lahko amortizirali z reprogrami!!!
So pa trdi kot kamen v glavah!!! Oz. verjetno so med letoma 2008-2012 toliko podjetij zanalašč spravili v stečaj!!!!
Pa še zaslužili bi z novimi stroški odobritev in ostali triki, ki jih imajo!!!

[kajulci]
> [bc123a]
> Pri kaksen skoku OM? Kaj pa ce gre OM na 20%?

Bisi, halo :)) Če om skoči na 20%, bo cela evropa, vključno z Nemci, jedla travo, če je sploh bo dovolj. Daj ne pričat gluposti :)))

Ti si pa ta prava svicarka.

Sedaj se pa prestavi v 2005 in pomisli, da te nekdo svari pred dvigom CHF na pariteto v EUR.

In odgovor je: ja, potem bo pa svica crknila.

Je crknila? Ni.

In divje visoke obrestne mere niso nek zelo neznan fenomen.

US inflation, which peaked at 14.8 percent in March 1980, fell below 3 percent by 1983. The Federal Reserve board led by Volcker raised the federal funds rate, which had averaged 11.2% in 1979, to a peak of 20% in June 1981.

A je 1981 res ze tako dalec?

A je huda mednarodna kriza, ki sprozi vse vrste kaskadnih efektov res tako nemogoca? Vojna na korejskem polotoku, spopad med pakistanom/indijo/kitajsko?

Kredite folk jemlje za 10, 20 let!

V enem threadu govoris kako so banke bile krive, ker niso predstavile tveganj.

Tule ti jaz predstavljam tveganja, ti pa odmahujes z roko!

Tocno taki so bili kreditojemalci v CHF!

[kajulci]
>pri euribor+2% variabilni obrestni meri in euriborju 0% je danes anuiteta 550 eur, ko pa euribor naraste na 6%, bo pa anuiteta 1.070 eur

"KO pa euribor naraste na 6% ali ČE euribor naraste na 6%?
A tebi se zdi, da euribor lahko naraste na toliko? In četudi naraste, se ti zdi, da tam lahko vztraja dlje kot nekaj mesecev? Resno?

Hipoteticni dialog iz 2005:

"A tebi se res zdi da lahko frank zraste na 1.2? In cetudi naraste, lahko vztraja tam vec kot nekaj mesecev? Resno?"

Zdruzenje Frank in njihovi tupi clani si ne zasluzi nobenega socutja.

Sem žrtoval 5 min copy/paste in se pozabaval z objavami enega bolj glasnih forumašev. Ko nekaterim prispevek o CHF zažne trgati gate...

Škoda, da nimaš časa (sklepam po obremenjenosti s forumskim življenjem), da se politično izpostaviš. Glede na tvojo aktivnost na forumih, si nadpovprečno storilen in seveda razgledan. Vsaka čast!


bc123a sporočil: 43.415
22.08.17 12:26
22.08.17 12:25
22.08.17 12:20
22.08.17 10:49
22.08.17 10:48
22.08.17 10:46
22.08.17 10:45
22.08.17 09:07
22.08.17 09:05
22.08.17 08:17
22.08.17 08:14
21.08.17 22:10
21.08.17 21:00
21.08.17 20:57
21.08.17 20:53
21.08.17 20:52
21.08.17 20:35
21.08.17 20:34
21.08.17 20:30
21.08.17 20:07
21.08.17 20:05
21.08.17 20:00
21.08.17 19:54
21.08.17 19:53
21.08.17 19:50
21.08.17 19:46
21.08.17 19:44
21.08.17 18:40
21.08.17 18:23
21.08.17 18:18
21.08.17 18:16
21.08.17 18:13
21.08.17 16:20
21.08.17 16:08
21.08.17 16:08
21.08.17 16:06
21.08.17 16:04
21.08.17 16:00
21.08.17 13:58
21.08.17 13:50
21.08.17 13:48
21.08.17 13:46
21.08.17 13:44
21.08.17 13:43
21.08.17 13:43
21.08.17 10:11
21.08.17 09:48
21.08.17 09:41
21.08.17 04:13
21.08.17 03:49

[kajulci]
"KO pa euribor naraste na 6% ali ČE euribor naraste na 6%?
A tebi se zdi, da euribor lahko naraste na toliko? In četudi naraste, se ti zdi, da tam lahko vztraja dlje kot nekaj mesecev? Resno?

Eur je še mlada valuta. Dolar pa je imel že višje obrestne mere. In ne le nekaj mesecev.

[amateur_fa]
Sem žrtoval 5 min copy/paste in se pozabaval z objavami enega bolj glasnih forumašev. Ko nekaterim prispevek o CHF zažne trgati gate...

Škoda, da nimaš časa (sklepam po obremenjenosti s forumskim življenjem), da se politično izpostaviš. Glede na tvojo aktivnost na forumih, si nadpovprečno storilen in seveda razgledan. Vsaka čast!


bc123a sporočil: 43.415
22.08.17 12:26
22.08.17 12:25
22.08.17 12:20
22.08.17 10:49
22.08.17 10:48
22.08.17 10:46
22.08.17 10:45
22.08.17 09:07
22.08.17 09:05
22.08.17 08:17
22.08.17 08:14
21.08.17 22:10
21.08.17 21:00
21.08.17 20:57
21.08.17 20:53
21.08.17 20:52
21.08.17 20:35
21.08.17 20:34
21.08.17 20:30
21.08.17 20:07
21.08.17 20:05
21.08.17 20:00
21.08.17 19:54
21.08.17 19:53
21.08.17 19:50
21.08.17 19:46
21.08.17 19:44
21.08.17 18:40
21.08.17 18:23
21.08.17 18:18
21.08.17 18:16
21.08.17 18:13
21.08.17 16:20
21.08.17 16:08
21.08.17 16:08
21.08.17 16:06
21.08.17 16:04
21.08.17 16:00
21.08.17 13:58
21.08.17 13:50
21.08.17 13:48
21.08.17 13:46
21.08.17 13:44
21.08.17 13:43
21.08.17 13:43
21.08.17 10:11
21.08.17 09:48
21.08.17 09:41
21.08.17 04:13
21.08.17 03:49

... alzo, če jaz zdaj to prav razumem, forumaš bc123a ziher ne dela na blagajni v Lidlu ...

P.S.: stavim gajbo pira, da se ti ne bi tako potrudil, če bi bc123a na totem forumu pisal v tvojo korist ... khmm, čeprav itak ni nobene koristi, v čigavo korist kdo tu kaj napiše, če mene kaj vprašaš ...

[najobj]

... alzo, če jaz zdaj to prav razumem, forumaš bc123a ziher ne dela na blagajni v Lidlu ...

P.S.: stavim gajbo pira, da se ti ne bi tako potrudil, če bi bc123a na totem forumu pisal v tvojo korist ... khmm, čeprav itak ni nobene koristi, v čigavo korist kdo tu kaj napiše, če mene kaj vprašaš ...

Ergo, mogoče ne dela v Lidlu, očitno pa ima izjemno bogato socialno življenje. ;)

Gajbo piva bi izgubil, ker sem ga izbral naključno - je pač zelo zagnan komentator. Kamorkoli pogledaš, povsod njegova sled. Sploh ni važno, kdo je pro ali kontra. Gre za nivo komunikacije. Po večini na forumih najdeš podcenjevalne komentarje, podj*bavanje ipd. Skratka, očitno je forum dobro orodje za zdravljenje frustracij.

Morda vas je večina najstrastnejših forumpiscev "operativno sposobnih", "finančno pismenih" in oh in sploh. Je pa žalostno videti, kako ste nekateri zakompleksani. Preostali smo pač glupi. Še sreča, da imamo debel krompir.

Ne ni tako.
Poznam jih cel kup, kjer imata vsak po 120k€ kredita (torej 240k€ na familijo) in vsakemu od njiju bo obrok rastel. Vsak ima po 500€ obrok na mesec in vsakemu lahko v nekaj letih nareste do 1000€. Kar uporabi matematiko.

[amateur_fa]
> [najobj]
>
> ... alzo, če jaz zdaj to prav razumem, forumaš bc123a ziher ne dela na blagajni v Lidlu ...
>
> P.S.: stavim gajbo pira, da se ti ne bi tako potrudil, če bi bc123a na totem forumu pisal v tvojo korist ... khmm, čeprav itak ni nobene koristi, v čigavo korist kdo tu kaj napiše, če mene kaj vprašaš ...

Ergo, mogoče ne dela v Lidlu, očitno pa ima izjemno bogato socialno življenje. ;)

Gajbo piva bi izgubil, ker sem ga izbral naključno - je pač zelo zagnan komentator. Kamorkoli pogledaš, povsod njegova sled. Sploh ni važno, kdo je pro ali kontra. Gre za nivo komunikacije. Po večini na forumih najdeš podcenjevalne komentarje, podj*bavanje ipd. Skratka, očitno je forum dobro orodje za zdravljenje frustracij.

Morda vas je večina najstrastnejših forumpiscev "operativno sposobnih", "finančno pismenih" in oh in sploh. Je pa žalostno videti, kako ste nekateri zakompleksani. Preostali smo pač glupi. Še sreča, da imamo debel krompir.

... čuj, malo predolgo se že kratkočasim na totem forumu, tako da se za vsaki drek res ne sekiram, me pa vseeno zanima, na osnovi česa si presodil, da sem zakompleksan ...

P.S.: stavim še drugo gajbo pira, da ne bi napisal, da sem zakompleksan, če bi v zvezi s švicarji pisal v tvojo korist ... khmm, čeprav itak ni nobene koristi, v čigavo korist kdo tu kaj napiše, tako da ti niti to forum.finance.si/?m=...745&single ziher ne bo nič koristilo, pa se nad nivojem komunikacije v nalimanem postu res ne moreš pritoževati ...

[najobj]

... čuj, malo predolgo se že kratkočasim na totem forumu, tako da se za vsaki drek res ne sekiram, me pa vseeno zanima, na osnovi česa si presodil, da sem zakompleksan ...

P.S.: stavim še drugo gajbo pira, da ne bi napisal, da sem zakompleksan, če bi v zvezi s švicarji pisal v tvojo korist ... khmm, čeprav itak ni nobene koristi, v čigavo korist kdo tu kaj napiše, tako da ti niti to forum.finance.si/?m=...745&single ziher ne bo nič koristilo, pa se nad nivojem komunikacije v nalimanem postu res ne moreš pritoževati ...

Obračal sem se na "vas forumaše", ne "tebe osebno". Če si se našel v tem opisu, je morda nekaj na tem. In da, gre za zakompleksanost. Takšna oseba ima izredno potrebo po samopotrjevanju. Sicer pa, kaj jaz vem. Nisem psiholog. Forumaši boste bolj vedeli.

Ne rabiš stavit gajb. Za vsako sranje ti ni potrebno replicirati (smetiti) po forumu. Bi rekel, da ta forum ni edini na spletu, kjer čutiš potrebo po poučevanju in podhebavanju "glupanov".

Tista tema o "depeši" je zaklenjena (ne, nisem naročnik, mi glupani naročamo sl. novice), pa bom na tem mestu oddal komentar.

"Debata" o chf špekulantih je privedla do naslednje situacije...

Nas glupane strokovna forumaška srenja prepričuje, da smo špekulanti, ki smo v povsem korektnem postopku na banki sklenili tvegan kredit. Hkrati si nekateri dvigujejo ego po principu "i told you so" in limanjem linkov iz leta 2006...

...kar privede do ironije absurda, ko nas isti forumaši prepričujejo, da banka nikakor nima kristalne krogle... a hkrati nam očitajo, da smo glupi, ker so oni (forumaši) to že vedeli leta 2006.

"Jebe lud zbunjenog a nezna se ko je lud a ko zbunjen."

[kajulci]
Sam ves kaj, vsi ostali forumi v slo so na nizjem nivoju. Poleg tega se drugje colk samo nekaj brezveze usaja. Tle pa dobis cel kup fajn informaci, pa hkrati si se kozo utrdis :)

kar se pa zaljenja in podcenjevanja tice, hja, po mojem ga ni forumasa na kateremkoli forumu, ki ga vsaj obcasno ne bi zalili iz tega ali onega razloga. Zdaj si na vrsti ti, cez nekaj cas bo pa druga tema in se nam bos lahko pridruzil pri udrihanju, npr. cez vlado :D

Tle sva si zelo različna. Nimam potrebe po tovrstnem ventilu.

[amateur_fa]
Tista tema o "depeši" je zaklenjena (ne, nisem naročnik, mi glupani naročamo sl. novice), pa bom na tem mestu oddal komentar.

"Debata" o chf špekulantih je privedla do naslednje situacije...

Nas glupane strokovna forumaška srenja prepričuje, da smo špekulanti, ki smo v povsem korektnem postopku na banki sklenili tvegan kredit. Hkrati si nekateri dvigujejo ego po principu "i told you so" in limanjem linkov iz leta 2006...

...kar privede do ironije absurda, ko nas isti forumaši prepričujejo, da banka nikakor nima kristalne krogle... a hkrati nam očitajo, da smo glupi, ker so oni (forumaši) to že vedeli leta 2006.

"Jebe lud zbunjenog a nezna se ko je lud a ko zbunjen."

Se pravi, kreditojemalec je edina entiteta, ki je lahko tako glupa, da se ne zaveda moznosti, da CHF zraste?

Ne se pretvarjati, opozoril je bilo dovolj, samo vi ste bili slepi in gluhi.

[amateur_fa]
> [najobj]

> ... čuj, malo predolgo se že kratkočasim na totem forumu, tako da se za vsaki drek res ne sekiram, me pa vseeno zanima, na osnovi česa si presodil, da sem zakompleksan ...
>
> P.S.: stavim še drugo gajbo pira, da ne bi napisal, da sem zakompleksan, če bi v zvezi s švicarji pisal v tvojo korist ... khmm, čeprav itak ni nobene koristi, v čigavo korist kdo tu kaj napiše, tako da ti niti to forum.finance.si/?m=...745&single ziher ne bo nič koristilo, pa se nad nivojem komunikacije v nalimanem postu res ne moreš pritoževati ...

Obračal sem se na "vas forumaše", ne "tebe osebno". Če si se našel v tem opisu, je morda nekaj na tem. In da, gre za zakompleksanost. Takšna oseba ima izredno potrebo po samopotrjevanju. Sicer pa, kaj jaz vem. Nisem psiholog. Forumaši boste bolj vedeli.

Ne rabiš stavit gajb. Za vsako sranje ti ni potrebno replicirati (smetiti) po forumu. Bi rekel, da ta forum ni edini na spletu, kjer čutiš potrebo po poučevanju in podhebavanju "glupanov".

... OK, potem pa drugič namesto "Je pa žalostno videti, kako ste nekateri zakompleksani." uporabi aktiv tretje osebe množine ali pa pasiv, ker aktiv druge osebe množine se nanaša na tvojega sogovornika (= mene osebno) in vse ostale s podobnimi lastnostmi ...

P.S.: kratko lekcijo slovenščine lahko razumeš kot podjebavanje ali pa tudi ne, ker mi je vseeno ... aja, če nočeš, da se odzivam na tvoje poste, ne piši neumnosti (= frankarji niste nič krivi, banke so vas nategnile, ker so videle v prihodnost, pa vam tega niso povedale) in se ne sprenevedaj (= forumaši s kristalno kroglo leta 2006 v tvojem postu tukaj zgoraj), pa boš imel pred mojimi kompleksi mir ...

[kajulci]
> Hipoteticni dialog iz 2005:
>
> "A tebi se res zdi da lahko frank zraste na 1.2? In cetudi naraste, lahko vztraja tam vec kot nekaj mesecev? Resno?"
>
> Zdruzenje Frank in njihovi tupi clani si ne zasluzi nobenega socutja.

Z mocnim frankom ga je najebala samo Svica. Jebada je bila tako silna, da so stancali denar ko prfuknjeni in kupovali evre. Skratka, delali so vse, da frank zadrzijo vsaj na 1.2.
Euribor je zenpoletel v visave, kaj je bil rezultat? Masovna kreditna nesposobnost in crkovanje in recesija. In smo videli kako se recesijo ukine, obresti ruknemo na 0% . Bolj pravo vprasanje je, zagotovo smo se kaj naucili iz zadnje krize, predvsem to, da ne mores celotni Evropi cez noc zapret dotok denarja (visoka obrestna mera pa je ekvicalent zaprtja pipice) brez da bi Evropa crknila. Poleg tega je lazje kontrolirat obrestno mero, ki je odvisna od politicne volje (prosim ne oporekat, v zadnjih desetih letih smo se to dovoljkrat prepricali), medtem ko je valutno razmerje odvisno od mnogih dejavnikov, nad katerimi pa je kontrola sibka do nikakrsna.

Ti sploh zamenjujes ciljno obrestno mero centralne banke, ter obrestne mere na trgu.

Preden nadaljujeva: a znas povedati, kako poteka "dolocanje" tiste glavne obrestne mere (v zda fed funds rate)?

[bc123a]

Se pravi, kreditojemalec je edina entiteta, ki je lahko tako glupa, da se ne zaveda moznosti, da CHF zraste?

Preusmerjaš bistvo. Glupost nima veze s tem, da se je banka zavedala razmer in da je aktivno ponujala sporen produkt.

Ne se pretvarjati, opozoril je bilo dovolj, samo vi ste bili slepi in gluhi.

Edino "opozorilo", ki je v tem primeru relavantno, je bančno. Glupan je šel po denar za bajto (ne po kredit v CHF), refent pa mu je predlagal/ponudil kredit v CHF.


Če je "bc123a" predvidel vse možne trende, pa ni vrag, da jih tudi bančna mašinerija ni. V nasprotnem lahko govorimo o glupanih 2.0. V tem primeru se naj začnejo lastniki bank ukvarjati z ugotavljanjem odgovornosti bank za izredno neodgovorno poslovanje.

[najobj]
> [amateur_fa]
> > [najobj]
>
> > ... čuj, malo predolgo se že kratkočasim na totem forumu, tako da se za vsaki drek res ne sekiram, me pa vseeno zanima, na osnovi česa si presodil, da sem zakompleksan ...
> >
> > P.S.: stavim še drugo gajbo pira, da ne bi napisal, da sem zakompleksan, če bi v zvezi s švicarji pisal v tvojo korist ... khmm, čeprav itak ni nobene koristi, v čigavo korist kdo tu kaj napiše, tako da ti niti to forum.finance.si/?m=...745&single ziher ne bo nič koristilo, pa se nad nivojem komunikacije v nalimanem postu res ne moreš pritoževati ...

> Obračal sem se na "vas forumaše", ne "tebe osebno". Če si se našel v tem opisu, je morda nekaj na tem. In da, gre za zakompleksanost. Takšna oseba ima izredno potrebo po samopotrjevanju. Sicer pa, kaj jaz vem. Nisem psiholog. Forumaši boste bolj vedeli.
>
> Ne rabiš stavit gajb. Za vsako sranje ti ni potrebno replicirati (smetiti) po forumu. Bi rekel, da ta forum ni edini na spletu, kjer čutiš potrebo po poučevanju in podhebavanju "glupanov".

... OK, potem pa drugič namesto "Je pa žalostno videti, kako ste nekateri zakompleksani." uporabi aktiv tretje osebe množine ali pa pasiv, ker aktiv druge osebe množine se nanaša na tvojega sogovornika (= mene osebno) in vse ostale s podobnimi lastnostmi ...

P.S.: kratko lekcijo slovenščine lahko razumeš kot podjebavanje ali pa tudi ne, ker mi je vseeno ... aja, če nočeš, da se odzivam na tvoje poste, ne piši neumnosti (= frankarji niste nič krivi, banke so vas nategnile, ker so videle v prihodnost, pa vam tega niso povedale) in se ne sprenevedaj (= forumaši s kristalno kroglo leta 2006 v tvojem postu tukaj zgoraj), pa boš imel pred mojimi kompleksi mir ...

Bolje ne bi mogel potrditi poante mojega zapisa.

[amateur_fa]
Če je "bc123a" predvidel vse možne trende, pa ni vrag, da jih tudi bančna mašinerija ni. V nasprotnem lahko govorimo o glupanih 2.0.

Ti si pa saljivec. Se posebej v drzavi, kjer je najbolj pronicljiv analitik markoekonomskih dogajanj dekan fakultete za elektrotehniko.

Jaz nisem ekonomist, ampak mi je makroekonomija hobi, podobno kot Tadeju Kotniku. Sedaj sem spet v casu, ko mi noben ne verjame, ampak okej.

In jaz nisem NAPOVEDAL rasti franka. Jaz sem rekel, da JE MOZNO da frank eksplodira ob mednarodni krizi.

In lahko ti zatrdim, da so bancni usluzbenci neumni tocno tako kot se je izkazalo, ali pa se bolj. Ampak oni so lahko, banka se je drzala vseh stvari in korektno poskrbela za svoje rizike. Opravilno sposobni kreditojemalci bi pa morali za svoje.

In problem ni, ali bi banka morala vedeti da bo CHF eksplodiral. V dokumentu, ki ste ga vsi dobili podpisat je jasno pisalo, da IZJAVLJATE, da se ZAVEDATE da se lahko tecaji spreminjajo in to bistveno vpliva na visino kredita in anuitete.

A je? No, kaj potem bi lahko banka se naredila, kot da vam je dala podpisati papir, kjer pise da je MOZNOST da zadeva eksplodira? A ste sploh brali, kaj ste podpisovali?

[amateur_fa]
> [najobj]
> > [amateur_fa]
> > > [najobj]
> >
> > > ... čuj, malo predolgo se že kratkočasim na totem forumu, tako da se za vsaki drek res ne sekiram, me pa vseeno zanima, na osnovi česa si presodil, da sem zakompleksan ...
> > >
> > > P.S.: stavim še drugo gajbo pira, da ne bi napisal, da sem zakompleksan, če bi v zvezi s švicarji pisal v tvojo korist ... khmm, čeprav itak ni nobene koristi, v čigavo korist kdo tu kaj napiše, tako da ti niti to forum.finance.si/?m=...745&single ziher ne bo nič koristilo, pa se nad nivojem komunikacije v nalimanem postu res ne moreš pritoževati ...

> > Obračal sem se na "vas forumaše", ne "tebe osebno". Če si se našel v tem opisu, je morda nekaj na tem. In da, gre za zakompleksanost. Takšna oseba ima izredno potrebo po samopotrjevanju. Sicer pa, kaj jaz vem. Nisem psiholog. Forumaši boste bolj vedeli.
> >
> > Ne rabiš stavit gajb. Za vsako sranje ti ni potrebno replicirati (smetiti) po forumu. Bi rekel, da ta forum ni edini na spletu, kjer čutiš potrebo po poučevanju in podhebavanju "glupanov".

> ... OK, potem pa drugič namesto "Je pa žalostno videti, kako ste nekateri zakompleksani." uporabi aktiv tretje osebe množine ali pa pasiv, ker aktiv druge osebe množine se nanaša na tvojega sogovornika (= mene osebno) in vse ostale s podobnimi lastnostmi ...
>
> P.S.: kratko lekcijo slovenščine lahko razumeš kot podjebavanje ali pa tudi ne, ker mi je vseeno ... aja, če nočeš, da se odzivam na tvoje poste, ne piši neumnosti (= frankarji niste nič krivi, banke so vas nategnile, ker so videle v prihodnost, pa vam tega niso povedale) in se ne sprenevedaj (= forumaši s kristalno kroglo leta 2006 v tvojem postu tukaj zgoraj), pa boš imel pred mojimi kompleksi mir ...

Bolje ne bi mogel potrditi poante mojega zapisa.

... ja, in ti se ne bi mogel bolje sprenevedat ...

P.S.: če ne razumeš, čemu so forumi namenjeni, se na forumih ne oglašaj ...

[kajulci]
Ne zamenjujem. Ločim libor z euriborjem, ločim tečaje valute in ločim tržne obrestne mere :) Ne vem kaj te je zmotilo v mojem postu, da si začel dvomit. A to, ker najprej pišem o franku, potem pa o euriborju - to pač zato, ker je tak kontekst. Frank se je okrepil, s tem so najebali kreditojmalci v švicarjih, eno obdobje je bil euribor ful visok in folk je komaj plačeval kredite (tudi evrske). Nato so euribor natiščali na nič, kar tako, s politično voljo, da zalaufajo eu gospodarstvo, ki je še kar tacalo po recesiji. Torej, kaj od tega ne drži in kje jaz zdaj ne razumem medbančne obrestne mere in tržne?

Ce drek zadene v ventilator, je centralna banka nemocna. Upam, da nisi ena tistih, ki si predstavljajo, da se obrestna mera Feda in ECB doloci tako, da da centralna banka dekret, da toliko in toliko pa mora biti... a nisi?

Centralne banke izvajajo operacije na odprtem trgu, in tisto kar slisis kot "ECB je dolocila obrestno mero", velja kot ciljna obrestna mera, ki jo mora ECB doseci z nakupi in prodajami na trgu. Torej, ona ima pred sabo zlaganko (puzzle), in cilj, kaksen mora biti rezultat.

Catch je, vcasih kosi pac ne pasejo skupaj. ECB ali pa Fed lahko zastonj razglasata da je ciljna obrestna mera 1%, ce trg trguje visje, in se ne pokori, niti ce centralna banka z lopato mece denar na trg. Da ne omenjamo verige navzdol, se pravi druge obrestne mere, ki so naceloma odvisne od ciljne obrestne mere centralne banke.

Torej na kratko: ali je lahko ciljna obrestna mera ECB 0.5%, EURIBOR pa 10%?

Je lahko!

Euribor je ustrezno povprecena stopnja, med katero si banke posojajo denar. Ce so banke v pizdi in je na trgu totalen kaos in nezaupanje, je lahko EURIBOR 10% brez problema.

[bc123a]
Torej na kratko: ali je lahko ciljna obrestna mera ECB 0.5%, EURIBOR pa 10%?

Je lahko!

Euribor je ustrezno povprecena stopnja, med katero si banke posojajo denar. Ce so banke v pizdi in je na trgu totalen kaos in nezaupanje, je lahko EURIBOR 10% brez problema.

Da ne omenjamo situacije, ko je inflacija 3%, EURIBOR recimo 10% in mora centralna banka visati obrestne mere, ne nizati (zaradi inflacije).

[kajulci]
>Centralne banke izvajajo operacije na odprtem trgu, in tisto kar slisis kot "ECB je dolocila obrestno mero"

Da, mislila sem, da centralna banka to določi. Ker se vedno sliši točno tako, "ecb je določila". In potem se v to nisem poglabljala. Zato torej se temu reče tudi ciljna obrestna mera, ok. Samo nekaj mi pa še vedno ni jasno. Zakaj pa potem poslušamo "ecb je določila" in potem je euribor tudi v praksi tak, kot ga je ecb "določila"?

ECB ne doloca euriborja!

ECB doloci ciljno obrestno mero in jo poskusa doseci. Ce ji uspe. EURIBOR/LIBOR je povprecje dejanskih obrestnih mer ki jih banke zaracunavajo ena drugi. Izracuna se iz podatkov, ki jih banke same posiljajo.

Ker glih takrat ko se je euribor spuščal, so bile evropske bake najbolj v krizi. Ti pa trdiš, da lahko v kaosu euribor naraste v plafon - a v praksi smo videli

... v praksi smo videli tole.

www.euribor-rates.eu...?i1=1&i2=1

Najdi na grafu tocko, ko je bankrotiral Lehman Brothers :)

Ce ne najdes (je zelo ocitna, po tem kar sem ti povedal, a ne :) potem pejd na wikipedijo in najdi datum. Potem pa pejd spet na graf pogledat, kako je to vplivalo na EURIBOR. Potem pa bova debatirala naprej...

[kajulci]
Torej, imeli smo dvomeseceni kaos in rast euriborja, nato pa padex navzdol.
Ne razumem. To je bila samo neka oscillacija navzgor. In potem leta nizkega euriborja.

Je mogoce, da je strma rast povezana z kaosom, padec pa z usklajeno gasilsko akcijo vseh vecjih centralnih bank po svetu, ki so v smislu "whatever it takes" resevale bancni sistem pred kolapsom?

Je mogoce, da jim pa kdaj drugic ne bo uspelo, oziroma bo spica sla v visave in tam ostala pomembno dolgo casa (spomni se, tudi za CHF so vsi rekli "no way da bo sel pod 1.2, to bi svico unicilo - no pa je sel. in svice ni unicilo).

[kajulci]

Da obrestne mere podivjajo po vplivom trga mi je logično že ves čas. Potem pa imamo centralno banko, ki napove euribor bo toliko in potem se to zgodi. Glih zato ne razumem, zakaj me želiš prepričati, da gre euribro svojo pot in ne po poti, ki jo začrta centrala banka. A se je že kdaj zgodilo kontra napovedim?

Kajulci, centralna banka NE DOLOCA EURIBORJA. Doloca obrestno mero na trgu za najbolj creditworthy institucije, to so najvecje banke, in investicijske banke, ki edine dobijo kredite po tej stopnji (tej stopnji se v ZDA rece "Fed funds rate", v evroconi pa "Main refinancing rate"). To je obrestna mera, ki jo med sabo zahtevajo banke, ki imajo depozite pri centralni banki in jih posojajo ena drugi (v tej igri sodeluje tudi centralna banka in poskusa to obrestno mero drzati tam, kjer se je odlocila)

ECB-refinancing-rate
The main refinancing rate or minimum bid rate is the interest rate which banks do have to pay when they borrow money from the ECB. Banks do so when they are short on liquidities.
There is a strong response of interbank interest rates (like the Euribor) to changes in the ECB refinancing rate. This does imply that the ECB interest rate can can be used as a tool to influence market interest rates.


Potem pa banke denar posojajo naprej navzdol po verigi drugim, tudi manjsim bankam in manjse banke med sabo. In te banke se anketira, po kaksni ceni ponujajo denar, kot pravi ta razlaga:

Euribor is short for Euro Interbank Offered Rate. The Euribor rates are based on the interest rates at which a a panel of European banks borrow funds from one another. In the calculation, the highest and lowest 15% of all the quotes collected are eliminated. The remaining rates will be averaged and rounded to three decimal places. Euribor is determined and published at about 11:00 am each day, Central European Time.".

Sedaj pa si predstavljaj. Seveda na EURIBOR mocno vpliva ECB refinancing rate, RAZEN kadar pride do izrednih dogodkov. Izredni dogodek je kaksen velik bankrot oziroma padec zaupanja med bankami, kar se je zgodilo po Lehmanu.

Namrec, banke si denar med sabo izposojajo samo z zavarovanjem (collateral), torej na podlagi zastave dovolj kvalitetnih obveznic. Recimo, ce NLB rabi denar na medbancnem trgu (tam kjer nastaja EURIBOR), bo za ta denar zastavila obveznice RS ali kaksen drug podobno vreden instrument.

Kaj se zgodi, ce imajo banke v portfeljih polno gnilih obveznic, kot se je zgodilo ob ameriskem poku nepremicninskega balona? Centralna banka lahko na primarnem trgu intervenira in zbija primarno obrestno mero, ampak NE MORE VPLIVATI na to, kako bodo banke na sekundarnem trgu posojale ena drugi. Ce banke ena drugi ne zaupajo, ker nobena ne ve, kaksne obveznice ima "v kleti", bodo posojale ena drugi samo po zelo visokih obrestnih merah zaradi visokega tveganja, in EURIBOR bo odletel v visave.

Zato lahko medbancni trg popolnoma zamrzne, obrestne mere letijo v visave, ne glede na to kaj se dogaja na primarnem trgu.

Potem obstaja se tretja obrestna mera, ki je rezervirana za banke ki so na robu, to je "Fed discount rate", to je dejansko rezervirano za banke ki so v veliki krizi in nujno rabijo kredit DIREKTNO od centralne banke. Vendar je ze samo dejstvo da banka gre po tak kredit, dojeto kot slab signal (ne vem kako je ekvivalent tega v evroconi, mislim da je to mehanizem ELA).

No, en nacin da se to resi je tudi, da drzava rece, evo mi odkupimo VSE dodgy obveznice, ki jih imate banke v kleti. To je bil ameriski program TARP (troubled asset relief program), katerega cilj je bil popucati slabe obveznice, da bi se na ta nacin spet spodbudilo medbancni trg in povecalo zaupanje.

Torej,

1) Obstaja obrestna mera centralnih bank, ki je dejansko mera na primarnem bancnem trgu, kjer sodelujejo samo velike velike banke in tam centralna banka sedi za mizo med ostalimi in z svojim igranjem poskusa vzdrzevati ciljno obrestno mero, ki si jo je zadala.

2) Obstaja sekundarni bancni trg, ki je v primerjavi s prvim "divji zahod", dogajanje na katerem je odvisno od obrestne mere na primarnem trgu, in se vseh drugih faktorjev, katerih najvecji je zaupanje/strah. Na tem sekundarnem se racuna EURIBOR, pa LIBOR (za CHF in USD in se druge valute), itd.

Ne vem, meni zgleda, da ni čisto tako, kot trdiš. Da pa centralne banke so tiste, ki določajo medbančne obrestne mere in tečaje. Seveda si nisem mislila (kot si ti morda sklepal), da je medbančna obrestna mera nekaj, kar centralna banka izda odlok in naslednji dan se to zgodi, pač pa nekaj, kar se centralna banka odloči, nato pa z organizirano akcijo to izpeljejo. Tudi euro ne bi vztrajal tako šibak napram

Ne ne. Obstaja primarni trg in sekundarni trg. Na sekundarnem trgu (kjer nastaja, res NASTAJA, ker ga nihce ne cilja) EURIBOR. Tako kot sem razlozil zgoraj.

Torej, v teoriji ti lahko pritrdim, v praksi pa bi se moralo zgoditi cel kup povezanih dogodkov, da bi euribor podivjal ven iz nadzora. In to za eu ni realno, ne v praksi.

Je realno. Lehman type event v evropi (Deutsche bank recimo). Atomska bomba v severni koreji. Cel kup stvari ki niso ZELO verjetne, ampak ne mores reci da so neverjetne, a ne?

kaj mi bo bog namenil. A vendar obstajajo neke verjtnosti in neverjetnosti. Ampak zaradi unega 0,0001% verjetnosti, da euribor podivja izpod nadzora

Je res samo 0.0001% verjetnosti da se v koreji zacne nova vojna sever-jug, niti nujno ne atomska?