... Se bodo zdajšnji osnovnošolci upokojevali pri petinosemdesetih? ...

... ja, ampak samo tisti, ki se bodo do štiridesetega že zaposlili in jih kot neperspektivne v hlastanju za čim večjim dobičkom neoliberalni delodajalci pri petdesetem ne bodo odpustili ...

P.S.: zdajšnji osnovnošolci bodo skupaj z vsemi starejšimi in danes še nerojenimi najbolj srečni, če bodo naslednjih 70 let preživeli v miru, tako da je skrb o upokojevanju čez 70 let kljub dobremu namenu le malo odveč, če mene kdo kaj vpraša ...

Avtorja se zavedata, da bodo tudi v prihodnosti telesne in intelektualne sposobnosti s staranjem pešale.

Julian Simon je krasno pojasnil, da je glavni vir na planetu človek in njegovo inoviranje. In so zato napovedi, ki izhajajo iz statičnosti človeške družbe na zelo majavih nogah.

Zgolj primer: znanost na staranje gleda kot na bolezen in ne (več zgolj) kot na ireverzibieln, neizogiben proces. Določene učinke staranja znamo, npr. z izvornimi celicami, že zavrteti nazaj.

Svet v katerem bomo šli vsakih 15 let na generalni servis in čas, ko nam sposobnosti ne bodo več pešale, če si bomo le lahko privoščili obnavljanje - v prihodnjega pol stoletja ni več nepredstavljiv.

Zato nekih gigantskih ukrepov na projekcije kako bo čez 50 let morda ni smiselno pripravljati. Ker ... najverjetneje ne bo tako.

Zelo zanimivo razmišljanje. Zanima me le, ali so leta, pri katerih naj bi se generacije takrat upokojevale, vzdržne, ali bo potrebno ta leta premakniti še dlje? Ali so za to narejeni že prvi izračuni (v knjigi)?

Leta 2050 me bo družina velikokrat spomnila, da bom kmalu star 100 let in naj neham delat in komentarje v Finance pisat...Kako naj neham delat in pisat? Ljudje smo ustvarjeni za delo in ne za življenje od mizernih erjavčevskih pokojnin, ki so z vsakim Erjavčevim imenovanjem za ministra, manjše in manjše. Upokojenci plačujejo največji račun za Erjavčev ego in njegovo nesposobnost za opravljanje kakršnekoli državne funkcije. Scenarij je vedno enak, vsi predsedniki vlade poiščejo za njega ministrsko mesto, kje bi najmanj škode naredil...

Odlična tema. Ko so pred leti državljani na referndumu odločno zavrnili pokojninski predlog, je prevladalo prepričanje, da je upokojitev pri 65 letih ali 40 letih delovne dobe too much. Saj bo delovno ljudstvo kap, ko bo izvedelo, da upokojitev pred 70 letom ne pride v poštev. In da bo potrebno oddelati 45-50 let, pa še v pokoju vsak dan po 4 ure za preživetje.

sem zelo zadovoljen da sem pri 52 letih že v penziji

Težko je sprejeti dejstvo, da bomo morali delati do 85 leta, verjetno nam bodo tudi nove tehnologije olajšale (ali skrajšale?) življenje. Slovenija je starajoča in pasivna družba, ki bi morala nujno sprejeti reformo pokojninskega sistema in je v bistvu Erjavec tisti, ki že desetletje blokira te reforme in njegova bivanja v vladi so izgubljena leta za bodoče generacije. V Franciji je leta 2012 stopnja rodnosti bila 2,01, v Italiji 1,4, Španiji 1,32, Sloveniji pa 1,55 v letu 2014. Vsi razmišljajo o vzdržnosti pokojninskega sistema, npr. Francija, ki je leta 2010 sprejela pokojninsko reformo. Za zagotovitev stabilnosti pokojninskega sistema Francozi delajo zanimive, tudi za nas poučne izračune. Osebe rojene leta 1960, bi morale delati 42 let, rojene 1975, bodo delale 43 let, rojene leta 2000, pa že 45 let. Ocenjujejo, da bi šele leta 2060 imeli stabilen pokojninski sistem. Zanimiva je njihova študija »Retraites : perspectives 2020, 2040 et 2060« z različnimi scenariji za vzdržnost pokojninskega sistema. Pomembna je francoska ugotovitev, da se da ustvariti vzdržen in stabilen pokojninski sistem. Zakaj jim ne bi verjeli?
Retraites : perspectives 2020, 2040 et 2060 - Onzième rapport du Conseil d'orientation des retraites, dostopno na: www.ladocumentationf...000684.pdf

Pri nas je nepravičnost že na vrhuncu. Imam hkrati upokojene generacije, ki imajo odmerni odstotek 0,8 in 0,56. Pa so vsi vplačali isto. Že samo to je 42% razlika v višini penzije. Če upoštevamo, da so se prejšnje generacije upokojevale kake 5 let prej kot sedanj + razna čakanja in ne vem kaj še, se doba črpanja pokojnine dodatno skokovito zniža. Tu govorimo še o 30% razlik v korist starejših. Smo že na preko 70% razlika oz. diskriminaciji v vsakem primeru. Zdaj šele lahko začnemo govorit o revnih, bogatih....

potrebna bo diverzifikacija in prilagajanje tehnologijam. ne bomo vedno in nikoli nismo vsi enaki. predvsem je neumno prepovedovati, onemogocati delo otrokom in upokojencem, ki bi si lahko in bi si zeleli izboljsati zivljenjski polozaj. eno so sluzbe, ki jih itak nikoli ne bo za vse dovolj, drugo pa je delo, ki ga je vedno dovolj, le najti ga je treba. kako je na kmetih; otroci od malega delajo, kar zmorejo, sodobna druzba to prepoveduje in sankcionira. in stari tudi delajo to, kar zmorejo, recimo prebirajo fizol.in nasa drzava tudi z zakoni delo starejsim onemogoca, kriminalizira.Favoriziramo pa hojladri tretje zivljenjsko obdobje. dol z uravnilovko in totalnim nadzorom. svobodo dela zeljnim.

Pri vseh teh pokojninskih debatah pogrešam debato o napredku tehnologije, avtomatizaciji (še posebej v tem članku kjer je avtor prfoks na el. faksu). Ne glede na staranje prebivalstva, bi lahko ljudje zaradi napredka tehnologije delali vedno manj in krajše, oziroma bi delali tisto kar jih veseli, ne pa da se debatira o prisilnem delu do smrti. To zapoveduje predvsem kapitalizem požrešnosti in hlastanje po vedno več.

P.s.: se zgornje sicer bere kot pamflet ZL, ampak je nekaj na tem IMO.

en zanimiv vir na temo, megalomanski projekt, ki laufa že več kot deset let, slovenija se je vključila razmeroma pozno:

Raziskava o zdravju, procesu staranja in upokojevanju v Evropi
Značilnosti starejšega prebivalstva v Sloveniji - prvi rezultati (2015)
www.share-slovenija...._slovenija

To je na koncu, matematično, vse Anglosaški spin. Tej tipi so v bistvu bolni in za psihiatra.Bog storilnosti, ki je pripeljal tako daleč, da bodo delali dokler ne crknejo, saj njihovo življenje itak nima smisla, razen, da bodo razturili planet, še preden se ta butasta matematika sploh lahko izpelje.
Zdaj, zakaj to drži na nek drug način;
Vsk Drugi v razvitem svetu bo umrl zaradi raka. Strošek zdravljenja, ta pravega, ne nekega brezveznega ruska ruleta obsevanja za štos in za malo humanistike, bo previsok in ga bodo plačali le najbolj bogati, direktno iz žepa ali pa z zelo dobrim zavarovanjem. V Slovenski rovtah to odpade, saj se že streljajo, mar ne.To vse znižuje povprečno starost, razen če ne spremenijo statističnega modela ena kura na dva jedca.
Drugič, genetske poškodbe človeškega materiala, saj ves ta napredek ima posledice, da ne bi o glifosfatu in TTIP.Tudi tu velje le težek denar, slovenske rovte ga nimajo, saj se že streljajo. Tretjič, Ponzijeva shema pokojnin, kjer se bodo kmalu straljali, mar ne. Ni Dnara v Ekonomiji gnani z dolgom, dnar se kopiči na znani Gori Dolga, glej witchdoctor on debt driven economy, Tretjič, največji vic je dementni starček, ki naj bi brusil svoje možgane 24/7, medtem pa po zakonitostih ekonomije gnane z dolgom 20% mladih ali ne dela ali pa dela nekaj prekarnega in niti ne bo doživelo te ponzijeve penzije.
I Četrtič, Roboti Prihajajo.Soylent green?
No, tu pa se tudi Anglosaška manipulacija ustavi, zdaj razmišljajo kako bi ti naštimali v nov spin.
In tako, dragi moji, hitro , izven sezone, na nek zeeelo dol trip v poceniland, teh 12 evrov vredno knigo pa v barter za kake 4 špinačne pite, malo uzota, pa krasi (vino po grško) pa pomagat tam kjer se je Evropa rodila, na Lefka Ori-kreta. Tam pa že od zdavnaj dolgo živijo, streljajo v zrak, pijejo in pojejo.
zapojmo skupaj z grškimi prijatelji, ker bdo le ti oktobra pokazali zobe, in ves ta spin bo ostal neprodan.
Vaš rahlo emotivni , dementni
voodoodoktor

zabavno... ta forum je bomba, od debat o second coming of Marx (utd/helimoney/brezdelje...) preko Keynosove Euthanasia of the rentier smo zdaj prisli se do 60letne delovne dobe...

za vsakogar nekaj... :-)

Kinky... ;-)

LpA

Oprosti Tadej, članek ima zelo resen problem.

In ta je ta, da v enačbi (staranja prebivalstva in obseg tega, kolikor pač trenutno ustvarja delavno ljudstvo glede na bodoče pokojnine, ki jih država naj bi kasneje izplačala) ne upošteva RASTI produktivnosti narodnega gospodarstva.

Drugače rečeno. Danes lahko naša zemlja preživlja (oskrbuje s hrano) cca. skoraj 2x več ljudi, kot dejansko trenutno na njej živi. In to kljub temu, da so se agrarne površine skrčile za n-krat glede na recimo 100 let nazaj (n >10), ko je živelo na zemlji precej oz. nekaj milijard ljudi manj kot danes. Kako je to sploh možno? Po tvojem bi morali (figurativno) vsi stradati, kjer napredka (rasti produktivnosti) ne upoštevamo?

Čeprav je res, da danes še vedno umirajo ljudi zaradi lakote (dnevno ne boš verjel 37.000 ljudi). Vendar razlog ni ta, da človeštvo ne bi bilo sposobno sproducirati dovolj hranil.

Enako tudi drži glede na navedeni razlog za dvigovanje pokojninske meje do ne vam kam (80 in več let?) in še višje. Vključi rast produktivnosti v enačbo in boš videl da ni bavbav.

Bismarck je imel prav, čeprav ga ne maram.

lp,
alex

Bolj kot meglena obljuba pričakovane starosti čez 80 let je zanimiva in pomembna situacija na podlagi trenutne dejanske življenjske dobe. Tudi ta je samo statistično povprečje, ampak na osnovi 100% zanesljivega podatka starosti že umrlih. Slovenski moški trenutno v povpr. doživijo 72,8 let (SURS).
Trenutni upokojitveni pogoji za moške: min. starost 59 let 4 mesece in 40 let delovne dobe.

Janez Povprečni s povprečno neto plačo 1.026 EUR je plačeval mesečno 384,49 EUR prispevkov ZPIZ, za kar dobi po odmernem odstotku 57,25 pokojnine 587,38 EUR.

Bilanca:
- vplačani prispevki za 40 let: 184.555 EUR.
- izplačane pokojnine 13 let 4 mesece: 93.980 EUR.

"Japanese man who didn't retire until he was 101 laughs at your predictions about aging and labor participation"

asia.nikkei.com/maga...101?page=1