Po mojem skromnem mnenju so normiranci ustvarjeni zaradi zdravnikov zaposlenih v javnem sektorju, ki preko normiranih espejev dodatno služijo, prav tako so ustvarjeni zaradi visokošolskih profesorjev, ki preko normiranih espejev dodatno služijo, ustvarjeni so zaradi drugih javnih uslužbencev zaposlenih npr. na Spiritu, ki preko normiranih espejev dodatno služijo, pravi podjetniki npr. IT-ejavci in drugi so bolj po naključju noter. Sicer, zakaj avtor misli, da so normirani IT-ejevci prekarci, če oni te prekarnosti ne čutijo in se prav lepo ter zadovoljno počutijo v tem položaju in ne potrebujejo nobene "zaščite" države, ki bi jih varovala od sebe samih. IT-ejevci sporočajo, da je prekarstvo kul, full kul.

[FIN-311684]
Po mojem skromnem mnenju so normiranci ustvarjeni zaradi zdravnikov zaposlenih v javnem sektorju, ki preko normiranih espejev dodatno služijo, prav tako so ustvarjeni zaradi visokošolskih profesorjev, ki preko normiranih espejev dodatno služijo, ustvarjeni so zaradi drugih javnih uslužbencev zaposlenih npr. na Spiritu, ki preko normiranih espejev dodatno služijo, pravi podjetniki npr. IT-ejavci in drugi so bolj po naključju noter. Sicer, zakaj avtor misli, da so normirani IT-ejevci prekarci, če oni te prekarnosti ne čutijo in se prav lepo ter zadovoljno počutijo v tem položaju in ne potrebujejo nobene "zaščite" države, ki bi jih varovala od sebe samih. IT-ejevci sporočajo, da je prekarstvo kul, full kul.

Ful kul je, dokler si mlad in zdrav. Ko si star in bolan, pa pride sranje.
Nad 50 let star si v IT po defaultu za odpis.

In vsakdo bo enkrat star in bolan.

Načeloma se pa strinjam, da so plače v Sloveniji nadpovprečno obdavčene. In da bo treba najti recept, kako beg možganov ustaviti. Enako kot ustaviti rast javnega sektorja.

[ogo]
> [FIN-311684]
>... Sicer, zakaj avtor misli, da so normirani IT-ejevci prekarci, če oni te prekarnosti ne čutijo in se prav lepo ter zadovoljno počutijo v tem položaju in ne potrebujejo nobene "zaščite" države, ki bi jih varovala od sebe samih. IT-ejevci sporočajo, da je prekarstvo kul, full kul.

Ful kul je, dokler si mlad in zdrav. Ko si star in bolan, pa pride sranje.
Nad 50 let star si v IT po defaultu za odpis.

In vsakdo bo enkrat star in bolan.

Napisal si, kot da normirani IT-ejevci niso zdravstveno in pokojninsko zavarovani!!!??? Saj normiranci kot drugi espeji plačujejo prispevke in so zdravstveno ter pokojninsko zavarovani in v čemer je problem? Saj ne služijo vsi normirani espeji stotisočaka na mesec, veliko jih je takih, ki služijo manj kot 20 tisočakov na mesec. Pomembno je, da plačujejo prispevke, pokojnina pa bo takšna kakšna pač bo.

Država naj zaščiti le tiste espeje, ki so jih naročniki del (delodajalci) prisilili v espe, druge, ki v tem položaju uživajo naj lepo pusti pri miru, o višini njihovih pokojnin, podobno kot o višini pokojnin delavcev, ki so celo delovno dobo na minimalni plači se nima smisla pogovarjati.

Zakaj naenkrat tako velika skrb in krokodilje solze le za stare in bolne normirane IT-ejevce in njihove pokojnine, kot da ni starih in bolnih snažilk, trgovk, komunalnih delavcev, tekstilk in drugih na minimalni plači?

[FIN-311684]
> [ogo]
> > [FIN-311684]
> >... Sicer, zakaj avtor misli, da so normirani IT-ejevci prekarci, če oni te prekarnosti ne čutijo in se prav lepo ter zadovoljno počutijo v tem položaju in ne potrebujejo nobene "zaščite" države, ki bi jih varovala od sebe samih. IT-ejevci sporočajo, da je prekarstvo kul, full kul.
>
> Ful kul je, dokler si mlad in zdrav. Ko si star in bolan, pa pride sranje.
> Nad 50 let star si v IT po defaultu za odpis.
>
> In vsakdo bo enkrat star in bolan.

Napisal si, kot da normirani IT-ejevci niso zdravstveno in pokojninsko zavarovani!!!??? Saj normiranci kot drugi espeji plačujejo prispevke in so zdravstveno ter pokojninsko zavarovani in v čemer je problem? Saj ne služijo vsi normirani espeji stotisočaka na mesec, veliko jih je takih, ki služijo manj kot 20 tisočakov na mesec. Pomembno je, da plačujejo prispevke, pokojnina pa bo takšna kakšna pač bo.

Država naj zaščiti le tiste espeje, ki so jih naročniki del (delodajalci) prisilili v espe, druge, ki v tem položaju uživajo naj lepo pusti pri miru, o višini njihovih pokojnin, podobno kot o višini pokojnin delavcev, ki so celo delovno dobo na minimalni plači se nima smisla pogovarjati.

Zakaj naenkrat tako velika skrb in krokodilje solze le za stare in bolne normirane IT-ejevce in njihove pokojnine, kot da ni starih in bolnih snažilk, trgovk, komunalnih delavcev, tekstilk in drugih na minimalni plači?

Kot prekarec aka normiranec aka "privatnik" bolniško do 30 dni častiš povsem sam. To je pa verjetno 90% celotnega stroška bolniških.
Kot prekarec, povečini nimaš zaščite, da bi "delodajalec" posrkbel za tvojo zamenjavo. Za zamenjavo, ker si bolan, moraš poskrbeti sam, ker si sam "delodajalec".
Skratka, ko si nesposoben dela, ne samo, da bolniške ne dobivaš, tudi računa ne moreš nikomur izdat, ker pač ne delaš. Naročniki pa niso butasti, da te bi plačevali, ko za njih nič ne delaš.

In ja, dokler si mlad in zdrav, ti vse lepo idealistično izgleda. Ko pa končaš na bolniški, pa ostaneš kak mesec ali dva na leto brez prihodka, pa te "naročnik" zapovrh še načevlja, ker 3 mesece nisi opravil s pogodbo določenega dela, je čista zmaga.

Tako da ja, ni vse zlato, kar se sveti. Ko si star 30 let in 5 let nisi bil na bolniški, se ti zdi da Boga držiš za jajca, kak car si.

Tam po 40em letu, pa počasi garancije na vse komponente v telesu iztečejo. Te useka v križu, si 3 tedne out. Te usekajo žolčni kamni, si 3 mesece out. Te useka srce, si 9 mesecev out. Potem pa pride bolj pogosto tudi Matilda na obisk. Tam po 50em letu niti od bank dolgoročnega kredita več ne dobiš. Pa delaj kot 60 letnik na prekarni pogodbi / normirancu.

Normiranec je dolgoročen samomor iz zasede, ker so običajne plače preveč obdavčene in so si nekateri lobiji izposlovali luknjo v sistemu. In to prekomerno obdavčevanje prihodkov iz dela, je treba urediti.

Napisano velja tudi za obrtnike in lastnike manjših podjetij (tam do 50 zaposlenih). Se pravi naj se po tvoje prepove tudi zasebna podjetja, saj ogrožajo zdravje in socialni položaj svojih lastnikov?

[ogo]
> [FIN-311684]
> > [ogo]
> > > [FIN-311684]
> > >... Sicer, zakaj avtor misli, da so normirani IT-ejevci prekarci, če oni te prekarnosti ne čutijo in se prav lepo ter zadovoljno počutijo v tem položaju
>
> Država naj zaščiti le tiste espeje, ki so jih naročniki del (delodajalci) prisilili v espe
>
> Zakaj naenkrat tako velika skrb in krokodilje solze le za stare in bolne normirane IT-ejevce in njihove pokojnine, kot da ni starih in bolnih snažilk, trgovk, komunalnih delavcev, tekstilk in drugih na minimalni plači?

Kot prekarec aka normiranec aka "privatnik" bolniško do 30 dni častiš povsem sam...
Kot prekarec, povečini nimaš zaščite, da bi "delodajalec" posrkbel za tvojo zamenjavo...
Skratka, ko si nesposoben dela, ne samo, da bolniške ne dobivaš, tudi računa ne moreš nikomur izdat...

In ja, dokler si mlad in zdrav, ti vse lepo idealistično izgleda...
Normiranec je dolgoročen samomor iz zasede, ker so običajne plače preveč obdavčene in so si nekateri lobiji izposlovali luknjo v sistemu. In to prekomerno obdavčevanje prihodkov iz dela, je treba urediti.

Če tako misliš je tudi podjetništvo na splošno samomor iz zasede. Naslednji mesec se lahko upokojim s polno pokojninsko dobo, od tega je veliko večji del bil v lastnem podjetju. Plačo sem si določal sam, v zadnji krizi sem jo močno znižal pa ne bi bilo potrebno, sicer, danes je tako kot je, pokojnina bo takšana kot bo, se ne pritožujem, določil sem jo sam. Na srečo, v zadnjih dobrih 25 letih nisem bil nikoli na bolniškem, mogoče tudi zato, ker sem nehal obiskovati zdravnika in požirati zdravila.

Kaže, da je biti zdrav stvar odločitve, dobro, če se nekdo razbije na smučišču, poškoduje na delu ali v prometni nesreči so dejstva na katera se ne da vplivati, da pa bi hodil k zdravniku na nekakšne preglede, posebno preventivne je norost. Če pa še požira zdravila za osteoporozo, znižanje holesterola, bilobil, razne farmacevtske kurce-palce je norost...

Tisto kar ti pišeš bi lahko razumeli, da je podjetništvo na splošno samomor iz zasede kar seveda ni res, je veliko zadovoljstvo, podobno kot delati preko normiranega espeja. Za nekatere je najbolj, da se zaposlijo v javnem sektorju, dela bo malo, odgovornosti nobene, plača bo dobra, dopusta bo veliko, bolniška bo po želji...

[ogo]

Kot prekarec aka normiranec aka "privatnik" bolniško do 30 dni častiš povsem sam. To je pa verjetno 90% celotnega stroška bolniških.

Delež dni v breme delodajalca (do 30) znaša 45%, v breme ZZZS 55%

Ni tako nelogično, saj obstaja cel kup bolniških, ki trajajo LETA. Res pa ta statistika nič ne pove o tveganju zasebnika.

[P46000]
> [ogo]

> Kot prekarec aka normiranec aka "privatnik" bolniško do 30 dni častiš povsem sam. To je pa verjetno 90% celotnega stroška bolniških.

Delež dni v breme delodajalca (do 30) znaša 45%, v breme ZZZS 55%

NE do 30 dni plačuje delodajalec, potem pa je treba iti na komisijo in od takrat naprej plačuje ZZZS.

55 : 45 pa je razmerje vseh plačanih bolniških odsotnosti. Tista 45% od ZZZS pomeni plačane bolniške nad 30 dni v razmerju do vseh plačanih odotnosti.

Hvala za tole osvetlitev nekega konkretnega problema. Take članke rabimo, da konkretno osvetlijo problem z več plati.

[FIN-209516]
> [MSterman]
> Ni tako nelogično, saj obstaja cel kup bolniških, ki trajajo LETA. Res pa ta statistika nič ne pove o tveganju zasebnika.

Sem našel eno staro omembo iz posveta ZZZS, kjer pa je razmerje ravno obratno - 55% plačajo delodajalci, in 45% ZZZS.
www.zzzs.si/zzzs/int...4.2009.pdf
Sicer pa, kot pravilno praviš, je za zasebnika drugače - gotovo večino dolgih bolnišk faše javni sektor in veliki sistemi. Ker mali delodajalci si tega enostavno ne morejo privoščiti, ne glede na to kdo je plačnik.
V mojem malem d.o.o. v 28 letih obstoja ZZZS ni še nikomur (ne meni ne mojih zaposlenim) refundiral niti dneva.

www.zzzs.si/ZZZS/inf...19%204.pdf

Stran 10: 3.9. Trendi na področju začasne zadržanosti z dela in nadzor bolniškega staleža
Dnevi v breme delodajalca 4.218.695, v breme ZZZS: 5.101.963

Glede na zaposlenost v Sloveniji (Tabela 1.2.2. Zavarovanja zavarovanih oseb po kategorijah, isti dokument), je pri velikih pravnih osebah zaposlenih 776.566, pri s.p.-jih oz samostojno zaposlenih je 54.264 + 75.726, zato je logično, da se pri malih zapsolovalcih iz teh podatkov ne da videti nič, je pa dejstvo, da je absentizem pri njih manjši, ker si tega ne morejo privoščiti...

Me pa zanima, koliko teh malih pravnih oseb bi se odločilo za dodatno zavarovanje tega izpada pri komercialni zavarovalnici, veliki tega ne potrebujejo, ker lahko naredijo lastno izravnavo (in s tem zavarujejo sami sebe).

Malce ugibam. Recimo, da avtor 5 in več let preko normiranca dejansko "contracta" za eno samo tuje podjetje. Ter, da taisto strukturo uporabi še za vse svoje slovenske sodelavce, ki jih "zaposluje". Za pogodbenim delom se skriva delovno razmerje, tisto, čemur s.p. (legalno) ni namenjen.

Nekoč na vrata potrka davčna, in nima izbire, kot da se intimno spozna s previsoko obdavčitvijo plač.

Kdo je tu krivec? Prekomerna obdavčitev plač? Normiranci? Normiranci s prikritim delovnim razmerjem? Malo tudi avtor sam?

Ne. Krivi so IT-normiranci.

"Če je meni crknila krava, naj pa še vsem ostalim!"

Opcija odpreš normiran doo in se v njem zaposlis. Četudi še tako optimiziras in ti letno ostane legalnih 50 jurjev, je do milijona pot dolga dve desetletji.
O teh normiranih je škoda preveč razpravljati, in dobro da imamo možnost odločitve.

[FIN-311684]
da pa bi hodil k zdravniku na nekakšne preglede, posebno preventivne je norost.

Spet te luna daje?

20 let po 50k letno je 1.7 mio ob 5% letni rasti (kar je zgodovinsko gledano realno). Lahko pa plačaš to kot dohodnino in prispevke in imaš po 20ih leith 900 eur penzije...

Neprilagojeno za inflacijo- raje operiram s trenutnimi vrednostmi-si lažje predstavljam :)

Izračun je res z nično inflacijo: vendar je ob upoštevanje slednje tudi donos višji. 90-letno povprečje rasti delnic je nekaj čez 10% letno, ob malo manj kot 3% inflaciji letno. Tako je 5% dejanska letna rast povsem realna (z delom sredstev v obveznicah in stroški upravljanja).

PS: to je tudi razlog, da ima povprečni američan v starostni skupini 55 do 75 let za 1,1 mio $ premoženja.