Kje je bila BS takrat, ko so ropali los tajkunerosi in smo posledicno flikali bancna brezna? Najvecji gnoj od najvecjega gnoja.

Zadnjo bančno luknjo niso povzročili potrošniški krediti, sicer kaj se ima BS vpletati v potrošniške kredite, ki jih daje npr. Sperbank? Če potrošnik kredita ne bo vrnil bo bančno luknjo pokril lastnik, če bo dal izvršbo na kreditojemalčevo plačo, temu tako in tako mora ostati nekakšen zakonski minimum...Bo BS Slovenije prepovedala potrošniške kredite? Nič hudega, bomo po njih odšli v Avstrijo, Italijo, Nemčijo...tudi na spletni banki se ga bo dalo dobiti. BS živi v globoki preteklosti. Je sploh priklopljena na internet?

[FIN-311684]
Zadnjo bančno luknjo niso povzročili potrošniški krediti...

So jo pa hipotejarni, ki so jih najemali potrošniki.
Pa tudi ni res, da prebivalstvo ni preveč zadolženo. V povprečju res ni. Eni imajo veliko prihrankov, drugi pa veliko dolgov.

Povprečje je tu nepomembno, ker ne moreš s prihranki enih poplačati kreditov drugih. Ali pač?

Na koncu itak ugotoviš, da vsako krizo zakuhajo ljudje s svojim obnašanjem.

[premza]
> [FIN-311684]
> Zadnjo bančno luknjo niso povzročili potrošniški krediti...

So jo pa hipotejarni.
Pa tudi ni res, da prebivalstvo ni preveč zadolženo. V povprečju res ni. Eni imajo veliko prihrankov, drugi pa veliko dolgov.

Povprečje je tu nepomembno tudi z makroekonmskega vidika, ker ne moreš s prihranki poplačati kreditov, ali pa...

BS kar tako nekaj napiše, da bi nam dala občutek, da v tisti stavbi nekaj delajo. Če bi mi na moji banki rekli, da mi zaradi prepovedi BS ne morejo dati posojila, bi prebrskal po spletu, vzel potrbno dokumentacijo, sel v avto in odšopal v Avstrijo po posojilo. Kaj si BS umišlja?

Ni toliko pomembno ali bo mlada družina kreditna sposobna ali ne. Banka Slovenije ni povedla cele resnice oz. ni niti pamento, da pričakuje večjo recesijo!

Prelahko dostopni krediti predvsem za z predolgo ročnostjo povzročajo samo neupravičeno rast cen stanovanj. Če bodo krediti manj dostopni bodo cene zagotovo padle, ker je razlika med proizvodno in prodajnimi cenami enormna. Špekulanti cene vedno pripeljejo na nivo maksimalne zadolžitve povprečnega ( ali pa nekaj nadpovprečnega) državljana. Menim, da je to zasužnjevanje. Proizvodna cena m2 stanovanja znaša okoli 800Eur/m2 in izvoljena vlada bi morala poskrbeti, da po takšni ceni pridejo tudi v roke mladih družin.

[FIN-311684]
Zadnjo bančno luknjo niso povzročili potrošniški krediti,

Ne, ampak glede na razsodbo glede kreditov v CHF se mi zdi to normalna posledica. Ocitno se sodisca gredo "socialno skrb" nad pohlepnezi, ki ne poznajo svojih mej, zato je pametno da te meje postavi BS. Ce bi tako slo naprej, bi pa bil problem v naslednji krizi. Ker ocitno je potrosnik tako butast, da ne more nikoli nic narediti narobe. Ce je tako postfestum, ko je ze pobral benefite, naj se da bo zadeva res urejena, uredi se dostop do benefitov.

SB pravi: Slovencki vi ste preveliki butlji da bi sami ocenili rizik kredita. Zato ga bomo omejili. In imajo popolnoma prav.

Ah, daj no.

Starša s po 1.250 EUR neto plače in dvema otrokoma imata po tvojem izračunu skupaj 694 EUR kreditne sposobnosti (2 x 1.250 - 2 x 673 - 2 x 230), kar je po trenutnih pogojih bank dovolj za 200+ jurjev stanovanjskega kredita na 30 let. Upam, da se strinjamo, da je za družino s 2.500 EUR razpoložljivega dohodka 200 jurjev kredita vrh glave dovolj?

BS je lepo napisala, da je trenutno 25% potrošniških kreditov izven pričakovanih okvirjev in da vsaki banki še naprej dovoljuje, da pri 10% kreditov ne upošteva ukrepa. Čez palec bo tako vpliv ukrepa cca 5 mio EUR manj kreditov mesečno, kar zagotovo ne bo potopilo potrošnje (in posledično BDP-ja).

Kavelj je, kot vedno, v podrobnostih. Pri nekaterih bankah doslej skoraj ni bilo kreditov izven okvirjev, pri drugih pa so bili taki skoraj vsi. Prve se zaradi ukrepa ne sekirajo, druge - "15 jurjev samo z osebno izkaznico" in "30 jurjev v treh minutah" ter podobne banke pa bodo pač morale spremeniti poslovni model.

[Biznis9999]
Ali kdo na BS študira, kako bodo mlade družine prišle do kredita za rešitev stanovanjskega problema?

Zakaj bi to naj bil problem BS? Z manj norim kreditiranjem tudi cene nepremicnin ne bodo tako noro rasle.

Povprecnim, celo dobro stojecim mladim druzinam so stanovanja sedaj nedosegljiva. Fakt. Raztegovanje kriterijev za kredite bo to nedosegljivost samo se povecalo, in se bolj nagrajevalo financne samomorilce.

V kolikor se bo po novem vzdr. druž. član res upošteval v sam izračun kred. sposobnosti, bo to katastrofa

Zakaj, ker si pripravljen otroka pustiti lacnega, ce bo treba odplacevati kredit? Verjetno ne. To je odraz realnosti, moti te samo zato, ker je realnost tako zafukana.

Kreditojemalec neto plača 1250 EUR - 460 EUR (2x230 ima dva majhna otroka) - 673 EUR (neto min. plača) mu ostane proste kred. sposobnosti 117 EUR. To mo zadostuje za 30t EUR na 360 mesecev (obrok kredita cca 110 EUR)!

V kolikor ima "samo" 1 otroka, je v boljšem položaju in si lahko privošči kredit v višini cca 95t EUR na 360 mesecev (mes. obrok cca 347 EUR).

Predlagam, da bodoči kreditojemalci, če bo to res v praksi zaživelo, na banki na prošnji za kredit preprosto označijo, da nimajo otrok :)

Se enkrat ponavljam vprasanje, si pripravljen otroke dati v rejo ali jih pustiti lacne, ce bo treba odplacevati kredit? To kar si napisal je realnost. Otroci stanejo. SEVEDA so pari brez otrok kreditno bolj sposobni, wtf?.

PS. Imam otroka. Enega. Ker mislim da si lahko samo toliko z partnerico privosciva. Z sorazmerno visokimi prihodki. A sedaj je pa nekaj novega da otroci stanejo ali kaj?

[KaA]
Ah, daj no.

Starša s po 1.250 EUR neto plače in dvema otrokoma imata po tvojem izračunu skupaj 694 EUR kreditne sposobnosti (2 x 1.250 - 2 x 673 - 2 x 230), kar je po trenutnih pogojih bank dovolj za 200+ jurjev stanovanjskega kredita na 30 let. Upam, da se strinjamo, da je za družino s 2.500 EUR razpoložljivega dohodka 200 jurjev kredita vrh glave dovolj?

BS je lepo napisala, da je trenutno 25% potrošniških kreditov izven pričakovanih okvirjev in da vsaki banki še naprej dovoljuje, da pri 10% kreditov ne upošteva ukrepa. Čez palec bo tako vpliv ukrepa cca 5 mio EUR manj kreditov mesečno, kar zagotovo ne bo potopilo potrošnje (in posledično BDP-ja).

Kavelj je, kot vedno, v podrobnostih. Pri nekaterih bankah doslej skoraj ni bilo kreditov izven okvirjev, pri drugih pa so bili taki skoraj vsi. Prve se zaradi ukrepa ne sekirajo, druge - "15 jurjev samo z osebno izkaznico" in "30 jurjev v treh minutah" ter podobne banke pa bodo pač morale spremeniti poslovni model.

Te banke so samo povečevale obseg poslovanja saj bodo kmalu prodane (oz. začele postopek prodaje). In kupci gledajo prevsem št. komitentov in bilančno vsoto.

Trend o max limitih zadolzevanja pri stanovanjskih kreditih se pocasi siri po Evropi.Ocitno je Slovenija ena prvih, NI pa edina ki je javno publicirala zadevo.
Ajde Financarji povprasajte svoje kolege izpod deznika Bonnier-a. Sigurno imajo to informacijo.

[Biznis9999]
Ali kdo na BS študira, kako bodo mlade družine prišle do kredita za rešitev stanovanjskega problema?

V kolikor se bo po novem vzdr. druž. član res upošteval v sam izračun kred. sposobnosti, bo to katastrofa in si ne morem predstavljati, da bi to dejansko v praksi zaživelo. Smo v času, ko banke ne morejo plasirati dovolj sredstev za kreditiranje, ker že sedaj primankuje "kvalitetnih" kreditojemalcev, sedaj bi pa radi na BS to še dodatno otežili.

Primer izračuna za najem stan. kredita za mlado družino:

Kreditojemalec neto plača 1250 EUR - 460 EUR (2x230 ima dva majhna otroka) - 673 EUR (neto min. plača) mu ostane proste kred. sposobnosti 117 EUR. To mo zadostuje za 30t EUR na 360 mesecev (obrok kredita cca 110 EUR)!

V kolikor ima "samo" 1 otroka, je v boljšem položaju in si lahko privošči kredit v višini cca 95t EUR na 360 mesecev (mes. obrok cca 347 EUR).

Predlagam, da bodoči kreditojemalci, če bo to res v praksi zaživelo, na banki na prošnji za kredit preprosto označijo, da nimajo otrok :)

Ali misliš, da je pametno, da se ljudem pusti, da se zakreditirajo do konca? In da potem ob prvi krizi gledamo prispevke na Tedniku, kako mlade družine mečejo iz stanovanj?
Malo spominja na sago o kreditih v CHF. Najprej kredit do limita (seveda višji kot v €), po frki pa jok, da jih je banka na...

Žal si marsikdo ne zna izračunat, koliko kredita si lahko privošči, zato je prav, da obstajajo sistemske omejitve. Dodaten plus omejevanja bo, da se bodo cene stanovanj normalizirale, ker ljudje zdaj pokupijo vse, do koder se s kreditom lahko stegnejo.

glede cene maš prav. žal je k temu potrebno dodat še stroške praznih (neprodanih) poslovnih prostorov pod večstanovanjskimi stavbami, stroške parkirišč namenjenih tem poslovnim prostorom (sicer jih ni veliko in ravno zaradi tega takih poslovnih prostorov nihče ne rabi) pa še kak nepotreben strošek bi se našel. pa seveda zemlja.... ta lahko doseže nekaj 100 eur za m2. ampak tja do 1500 eur/m2 je ziher vse notri! na dražji zemlji je pač malce več nadstropij.

Who cares.

Uriah Heep.

Zadnja kriza v Ameriki je pokazala, da se iz krize pride samo z inovativnostjo, ki pa je v Sloveiji ni, tako da je Slovenija v konstantni krizi že od leta 1975. Do takrat je še bila prilagojena na trenutni tehnološki nivo, kasneje pa nikoli več in je pri vseh "bogatejših" šlo samo za vedno večje molzenje tistih, ki so delali za stroji. Ker je bilo to molzenje ves čas zgrajeno samo na finančnih manipulacijah, je pravilno, da je BS omejila kreditiranje, saj bo kriza, ki prihaja, bistveno drugačna od vseh preteklih in se je ne bo dalo reševati z novim zadolževanjem in povečano molžo proizvodnih delvacev. Slednji so v Sloveniji edini, ki ustvarjajo vrednost, vse drugo je samo lopovska banda, ki te delavce neprestao krade.

Uriah Heep.

NE, imajo pa TELEX.
Ce se kdo se prav dobro spomni zgodovine elektronskih komunikacij.

Ocitno sem pravi razsipnez s tremi?
Ja ja NISO poceni. :))

V Den Danske Bank dajejo dolgoročne stanovanjske kredite z 0 obrestno mero. Očitno naši veleumi na BS vedo nekaj, kar ostali zahodni bankirji ne. Drugače pa niso bile SME ali prebivalstvo vzrok za nastalo bančno luknjo v SLO v letih 2008. Tako da zopet se je BS lotila zadeve na nepravem koncu,....Ali pa ima morda zelo slabe analitike, ki jih še od zadnje krize, kjer se je prav tako močno zmotila, ni zamenjala ???

[3months]
Prelahko dostopni krediti predvsem za z predolgo ročnostjo povzročajo samo neupravičeno rast cen stanovanj. Če bodo krediti manj dostopni bodo cene zagotovo padle, ker je razlika med proizvodno in prodajnimi cenami enormna. Špekulanti cene vedno pripeljejo na nivo maksimalne zadolžitve povprečnega ( ali pa nekaj nadpovprečnega) državljana. Menim, da je to zasužnjevanje. Proizvodna cena m2 stanovanja znaša okoli 800Eur/m2 in izvoljena vlada bi morala poskrbeti, da po takšni ceni pridejo tudi v roke mladih družin.

Tako je.

[bc123a]

PS. Imam otroka. Enega. Ker mislim da si lahko samo toliko z partnerico privosciva. Z sorazmerno visokimi prihodki. A sedaj je pa nekaj novega da otroci stanejo ali kaj?

BC to je bullshit, stane tvoja komoditeta, način življenja ne otroci.

[hostamox]
> [bc123a]

>
> PS. Imam otroka. Enega. Ker mislim da si lahko samo toliko z partnerico privosciva. Z sorazmerno visokimi prihodki. A sedaj je pa nekaj novega da otroci stanejo ali kaj?

BC to je bullshit, stane tvoja komoditeta, način življenja ne otroci.

Drzi. Otrok mene stane precej vec, kot je tisti normirani odbitek... pac moj stil zivljenja v povezavi z otrokom. Neumno pa je reci, da otroci ne stanejo niti 120 EUR, se ti ne zdi?

Ampak tukaj je debata o pravilih ki jih napovedujejo regulatorji cvenka v posameznih drzavah.

Ravno obratno. Vedno moraš gledati končnega kupca, ki so bili pa tedaj državljani, fizične osebe. Nasedli gradbeni posli v bankah so bili izključno takšna in drugačna gradnja za potrebe fizičnih oseb. Na izgradnji javne infrastrukture banke niso ustvarjale bančne luknje temveč na poslih gradnje za trg za potrebe fizičnih oseb ker je pri nas navada da se takšne projekte vodi tako da se projekt najprej izvede šele nato pa se začne iskati končne kupce - uporabnike za ta projekt. Če bi se to spremenilo in se začelo delati tako kot se dela v večini primerov na zahodu takšne projkete kjer sta investitor in banka partnerja v projektu, projekt pa ima že znane kupce-uporabnike preden se zasadi prva lopata bi bili nasedli projekti bolj izjema ne pa pravilo kar se nam je in se nam še vedno dogaja.

Ce si "socialc" je otrok poceni. Ko pa placas za 2 ali 3 POLNO ceno v vrtcu, itd, ker pac v Slo zasluzis toliko kot kvalificiran delavec v DE, pa so stroski ZELO hitro v oblakih.
Nekdo "mora" placevati za bedake, ki se jim ne da pretegniti v zivljenju.
Studij, dodatno izobrazevanje in nato firma s stalno jebo; zakaj bi se pa matral, ce si lahko izvolim vlado ki bo oharacila bogate prasce in meni dala denar?
Tudi Grki so.....

[bc123a]
> [hostamox]
> > [bc123a]
>
> >
> > PS. Imam otroka. Enega. Ker mislim da si lahko samo toliko z partnerico privosciva. Z sorazmerno visokimi prihodki. A sedaj je pa nekaj novega da otroci stanejo ali kaj?
>
> BC to je bullshit, stane tvoja komoditeta, način življenja ne otroci.

Drzi. Otrok mene stane precej vec, kot je tisti normirani odbitek... pac moj stil zivljenja v povezavi z otrokom. Neumno pa je reci, da otroci ne stanejo niti 120 EUR, se ti ne zdi?

Po tvojem in bančnem kriteriju tisti na minimalcu ne bi smeli imet otrok. Zame je to neke vrste diskriminacija. Tudi pes kot ljubljenček stane npr., itn. .

Men je ljubši amerikanski način, kjer je pomebnejša zgodovina odplačevanja dolgov.

[hostamox]
> [bc123a]
> > [hostamox]
> > > [bc123a]
> >
> > >
> > > PS. Imam otroka. Enega. Ker mislim da si lahko samo toliko z partnerico privosciva. Z sorazmerno visokimi prihodki. A sedaj je pa nekaj novega da otroci stanejo ali kaj?
> >
> > BC to je bullshit, stane tvoja komoditeta, način življenja ne otroci.
>
> Drzi. Otrok mene stane precej vec, kot je tisti normirani odbitek... pac moj stil zivljenja v povezavi z otrokom. Neumno pa je reci, da otroci ne stanejo niti 120 EUR, se ti ne zdi?

Po tvojem in bančnem kriteriju tisti na minimalcu ne bi smeli imet otrok. Zame je to neke vrste diskriminacija. Tudi pes kot ljubljenček stane npr., itn. .

Men je ljubši amerikanski način, kjer je pomebnejša zgodovina odplačevanja dolgov.

Drzi da je to bedno. Ampak to je posledica interpretacije zakonodaje, ki so se jo sla slovenska sodisca in na koncu ECHR. Ce sodisca delujejo po principu "sociale", potem je to treba upostevati tudi pri jemanju kreditov.

V vakumu imas absolutno prav, to JE diskriminacija, in ameriski sistem seveda je veliko boljsi. Ampak v ameriskem sistemu bos ti tezko preprical sodisce da ti naj (prevelika za tvoje financne sposobnosti) bajta ostane, velik del dolga pa odpise, kot so to v evropi dosegli kreditojemalci v CHF.

Vsaka palica ima dva konca tudi "socialna". Saj vemo, kaksen dizaster so na najemnem trgu povzrocile zascite najemnikov, ki so kao ful "socialne" - dolgorocnih najemov prakticno ni, ker se vsi bojijo.

Dva konca. Sodba o svicarskih kreditih se vraca kot bumerang.

[abohte]
Sicer ne razumem, kaj imajo otroci zveze s CHF (niti, če sam razširim tvoj argument, kaj ima s tem "pravica do doma"). Koliko pa so bile banke zaradi CHF dejansko oškodovane? Je CHF navrtal bančno luknjo ali so jo posojila gospodarskim družbam?

Skoda, da ne razumes. Sodba glede CHF je pokazala, da lahko ob dovolj izkazanem socutju sodisca razveljavijo kaksnokoli posojilno pogodbo, ki je postala za posojilojemalca neugodna zaradi spremembe okoliscin.

Da se izognes potencialni skodi, moras pogoje kreditiranja toliko zaostriti, da je verjetnost, da kreditojemalec pride v to situacijo, zelo majhna.

... nakar zmanjsanje kreditiranja privede do zmanjsane efektivne kupne moci, manjse zasebno povprasevanje ohladi gospodarstvo, tvoj nesojeni kreditojemalec izgubi sluzbo in ti ugotovis: no evo, saj sem vedel!

[bc123a]
> [abohte]
> Sicer ne razumem, kaj imajo otroci zveze s CHF (niti, če sam razširim tvoj argument, kaj ima s tem "pravica do doma"). Koliko pa so bile banke zaradi CHF dejansko oškodovane? Je CHF navrtal bančno luknjo ali so jo posojila gospodarskim družbam?

Skoda, da ne razumes. Sodba glede CHF je pokazala, da lahko ob dovolj izkazanem socutju sodisca razveljavijo kaksnokoli posojilno pogodbo, ki je postala za posojilojemalca neugodna zaradi spremembe okoliscin.

Da se izognes potencialni skodi, moras pogoje kreditiranja toliko zaostriti, da je verjetnost, da kreditojemalec pride v to situacijo, zelo majhna.

Od doktorja strojništva bi pričakoval, da razume povratno zanko. Napačna regulacija sistem ustavi oziroma ga pahne v negativno spiralo. Saj ti je že Črt v nadaljevanju zapisal štiri korake.
Menim, da je naloga tistih, ki razumejo več kot ekonomisti z excelom, da jim pojanijo tako neumnost. Do sedaj sem mislil, da si ti med tistimi, ki jim lahko to razložijo, tvoje izvajanje in opravičevanje kratkovidnosti Centralne banke in bank pa me je spravilo v dilemo.

Za take napake CB ni nobenega opravičila, ker imajo najboljše zbrane podatke, solidne analize a iz tega naredijo katastrofalne ukrepe, ki so Slovenijo stali v 25 letih (predlog zakona NLB, skrbniški računi 1996, napačno ukrepanje z blagajniškimi zapisi ob prehodu v evro, napačna regulacija ob vstopu v krizo 2009, napačna ocena bančne luknje, sedaj pa še to) več kot 15 milijard €.