V Rusiji pa pišejo zakon, ki bo še tam omogočil sanacijo bank s prisilnimi pretvorbami obveznic in depozitov v delnice - torej ukrep, ki na evrskem območju velja od začetka letošnjega leta

uh, kaj sem zamudil? Depozit pretvorijo v delnice? v kakšnih pogojih? velja za depozite do 100k?

Sicer pa, kaj pomeni poroštvo na zavarovane kredite? Čemu še poroštvo na zavarovanje?

>V Rusiji pa pišejo zakon, ki bo še tam omogočil sanacijo bank s prisilnimi pretvorbami obveznic in depozitov v delnice - torej ukrep, ki na evrskem območju velja od začetka letošnjega leta

[prda]
uh, kaj sem zamudil? Depozit pretvorijo v delnice? v kakšnih pogojih? velja za depozite do 100k?

Sprašuješ za Rusijo ali za EU?

V EU velja za nezavarovani del (nad 100k) bančnih vlog* (pravna podlaga je tu: eur-lex.europa.eu/le...32014L0059 , poljudna razlaga npr. tu: blogs.reuters.com/hu...-bail-ins/ ). V Rusiji pa je predlagani prag približno dvakrat tolikšen, glej prispevek Reutersa ki sem ga citiral v kolumni ( www.reuters.com/arti...SL8N15D4O3 ).

* tako vezanih kot nevezanih vlog; v mednarodnem prostoru sta depozit in vloga sopomenki, v slovenščini pa pojem depozit pogosto uporabljamo le za vezane vloge

[prda]
Sicer pa, kaj pomeni poroštvo na zavarovane kredite? Čemu še poroštvo na zavarovanje?

Ker se načeloma tudi zavarovanje lahko izkaže na nezadostno. Če so to delnice AAPL ali nemške državne obveznice, seveda ne, ker količino iz zavarovanja lahko prodaš z enim klikom. Če je to kaj manj likvidnega in je terjatev velika, so načeloma že lahko težave, če je pa kaj kar ne kotira na borzi, pa je tveganje, ali bo kdo tudi na fire-sale dražbi ponudil dovolj, še malo večje.

Nedavni primer iz naših krajev: terjatve slovenskih bank do ACH v višini 100 M€, zavarovane s 87%-deležem ACH v družbi Adria Mobil d.o.o., ki je tudi skozi krizo redno ustvarjala po 8-10 M€ čistega letnega dobička, pa so bile te terjatve na DUTB prenesene s skoraj polovičnim diskontom, češ da več ni vredno.

Potem je DUTB to prodala Merrill Lynchu s četrtinskim diskontom (in se pohvalila medijem z odličnim dobičkom), nakar je Merrill Lynch dobil poplačilo v celoti (in se bo tudi lahko pohvalil delničarjem z odličnim dobičkom). Ampak če vprašaš BS in DUTB, tega v trenutku prenosa na DUTB ni bilo mogoče predvideti in je bil velik diskont upravičen.

Seveda pa bi bil diskont bistveno manjši, če bi Slovenija (tako kot bo zdaj Italija) proti plačilu provizije dala za ta prenos poroštvo, da bo v primeru, če ACH terjatve ne poplača in tudi izvršba in stečaj ne prineseta DUTB polnega poplačila, proračun prispeval manjkajoče. Recimo banke bi od države kupile poroštvo recimo za 5 M€, potem bi kdo za takšno terjatev ponudil 85 ali 90 M€, torej bi banke neto prejele 80 ali 85 M€, država bi, ker je ACH vse poplačal, obdržala teh 5 M€, DUTB (oziroma kdor bi pač kupil terjatev) bi pa še vseeno imela 10 ali 15 M€ dobička. Tako pa so banke dobile bistveno manj, DUTB pa več, čeprav je polovico dobička "odstopil" še Merrill Lynchu.

Tako seveda ni bilo zato, ker so pri nas vsi čisti levaki, ampak ker je bil motiv odločevalcev MF in BS pri prenosih slabih terjatev z domačih bank čisto drugačen - ustvariti bankam s prenosi *čim več* in ne čim manj izgube, ker sicer pač bankam ne bi mogli naračunati negativnega kapitala in tako ne bi mogli izpolniti niti obljube, da bodo izbrisali njihove dotedanje delničarje, kaj šele obvezničarje. V Italiji pa država ne kaže nobene želje komu kaj izbrisati, temveč se nasprotno na vse kriplje trudi, da ne bi nikomur ničesar izbrisala, in bo z veseljem izdajala takšna poroštva, ko/če jih bo katera banka želela kupiti.

Bravo, realno predstavljeno in odlično napisano.

mogoce kot dodatek - se opravicujem, ce je ze bilo porocano, nisem opazil.

srecala sta se renzi in merkel, renzi je pristal, da neha blokirati 3 mrd za turcijo, merkel (kot defacto dominantna eu sila) pa, da lahko imajo italijani vec kreativnosti pri javnih financah.

www.politico.eu/arti...es-budget/

visoka stopnja kreativnosti in manevrskega prostora pri bankah, ne glede na formalna pravila, pa verjetno tkoaltko obema ustreza, saj tudi nemske banke niso ravno neka perla.

Le kot dopolnilo, zakaj se vedno pojavlja Merrill Lynch? Na predavanju ene izmed slovenskih bank, je bil predavatelj glavni analitik oziroma enostavno rečeno sef za JV Evropo pri ML. Zanimiv je bil njegov uvodni nagovor, kjer se je predstavil kot dobri, ampak res dobri osebni prijatelj g. Jazbeca in kako sta včasih skupaj službovala in to je večkrat poudaril. So diskonti naključje?

srecala sta se renzi in merkel, renzi je pristal, da neha blokirati 3 mrd za turcijo, merkel (kot defacto dominantna eu sila) pa, da lahko imajo italijani vec kreativnosti pri javnih financah.

zdej cakamo samo se, kdaj se bo prikljucil tokio.

priblizno tako... as close as makes no difference.

za preboj iz polne zaprte skatle eni cakamo tisti planet, ki se pride parkirat v orbito zemlje in bo ravno prav razvit, da bo nezemljane zanimala zemeljska roba.

kaj bo, ce ga ne bo, se ni cisto jasno, zgodovina sicer daje neke ideje, ki pa imajo precejsnje stranske ucinke.

Sem pa vesel, da si za kejs vzel ACH. Ker je poleg CBH kredita zavarovanega z delnicami Iskre Avtoelektrike, ki ga je Hauc podaril DUTBju, v tem trenutku tudi edini (veliki) že končan postopek, kjer so vse variable postale konstante. No, podobno je tudi s krediti skupine Pivovarna Laško, ki pa so konstanta postali pred kratkim. Pa tudi na ta kejs sem ves čas opozarjal na tem in drugih forumih, da ni bilo nikoli prav nobene potrebe, da so mediji vsakodnevno razglašali pivovarje za nesolventne in s tem ustvarjali negativno okolje in poskrbeli, da se je zadeva odvila ceneje kot bi se sicer (že videno pri Mercatorju).

In zanimivo (pa ne za tiste, ki stvari razumemo in poznamo), v obeh primerih se je tvoje in moje (pa še koga) opozarjanje izkazalo za pravilno. BS je igrala svojo umazano igro, ki je podobne ne igrajo nikjer v svetu. Povsod poskušajo, ne glede na idiotske zahteve EU po participacijo po vrstnem redu (pa še tu skladno z zakonom), to po svoji vsebini nezakonito določbo zaobiti na vse možne načine, saj udejanjanje plenjenja pač pomeni, da v naslednjem koraku vsaj kratkoročno razpade finančni sistem (zaupanje je plaha ptica, ki se gradi desetletja) v državi, ki se takšen (re)inženiring gre. Ampak naših komsomolskih prijateljev tudi to ni zmotilo.

[kajulci]
Zgodovina se po mojem ne more ponoviti, ker danes je že čisto normalno debatiranje o dejstvih sovražni govor, kako naj bi od tu prišli pa kar do vojne pa je mišn imposibl.

zgodovina ima izjemen filing za ponavljanje, ne je podcenjevat :)

(in ne prevec brat starih knjig, razen ce dobro obvladas naravne antidepresive)

Danes novi zgodovinski minimumi tečaja delnice pri treh od obravnavanih petih bank (BIT:UCG, BIT:BMPS, BIT:BP), pa še pri Cassa di Risparmio di Genova (BIT:CRG) ...

Se kdo še spomni časov, ko mi je bilo očitano, da Zvonovi in Infondi in Maksime in Istrabenz padajo zaradi mojih kolumn? ;)

Tadej, tole je za dostavit US, če se še da. Razlike do ekstremno neupravičevnega ukrepa - posega pri nas so velikanske. In posledice tudi. Lep dan.

Ja, ja, strašen si ti. Ni ti dovolj, da si razsul LJSE, sedaj si se odpravil "..pa i šire". Takoj, ko omeniš firmo, njena delnica strmoglavi... :)
Mislim, da bi ti bilo potrebno na nivoju EU, najmanj z odločbo, še bolje kar z zakonom, prepovedati pisati o kakršnikoli stvari, ki kotira na borzi.

In vsaj ena država je že tudi v pravnih postopkih ugotovila (Bankia), celo za delničarje, da je potrebno za plenjenje pač slediti vsaj minimalnim standardom (objava prisilke/stečaja in ne kar na horuk lop po privatni lastnini).

[kajulci]
Ok, jaz se res ne spoznam na to področje, ampak mi je pa jasno tole:

globalno folk nima dovolj denarja, da bi pokupil vso to šaro, ki jo proizvajajo gospodarske velesile, zato je treba na vso silo spravljat denar do revnega folka, ki si vse te šare sploh ne more privoščit, in potem ko spravijo ves ta denar do vsega tega folka, ki si te šare sploh ne more privoščit, pa zahtevajo od tega folka, ki so mu uturili denar, da naj zdaj ta denar, ki ga je zapravil za vso to šaro, vrne, folk pa tega denarja nima, ker ga že in the first place ni imel. In potem so potrebne silne matematične kolobocije, ki jih nihče ne razume, zato da se opravičuje in rešuje tiste, ki so posiljevali ves ta reven folk, da naj vzame denar, in potem se nekako sicer reši tiste, ki so turili denar, ampak potem se tistim, ki preveč proizvajajo, vsa ta šara spet začne kopičit in potem bi ti spet radi spravili denar do revnega folka, ki še prejšnjih kreditov ni mogel vrniti, in to hočejo početi na način, da jemljejo denar še tistim, ki pa imajo nekaj viška denarja, da naredijo revne še tiste, ki do sedaj niso bili revni. In potrošnja se nikamor ne premakne, in tisti, ki proizvajajo preveč, se potem ta problem lotijo reševat tako, da reven folk hkrati in silijo v varčevanje in hkrati silijo v potrošnjo, da pa bi kao prikrili to svojo kontradiktornost, pa palamudijo levo in desno i se delajo blazno učene, da ja kdo ne bi dojel, kaki kreteni so in kako zares sploh ne obstaja rešitev tega problema. Vse te silne teorije in metode in matematične znanstvene fantastike pa so itak namenjene same sebi, ker je čisto jasno, da če je nekdo reven, pač ni v možnosti kupovati toliko, kot uni tadrugi proizvedejo, pa če še tako računamo. A je to tako?

Welcome... to the dark side.

Bom za vse na antidepresivih poskusil nastlati nekaj rožic na ta inconvinience.

Ta "reven folk" medtem živi udobno visok potrošniški standard. Kar je čisto fajn, ker je lepše imeti nova okna in toplotno črpalko in bmw-ja na lizing, kot pa prepihano bajto, gašper na drva, Zastavo 101 in nič dolgov.

Prva naloga v prihodnje je, da se slog ki si ga opisala čimbolj pretvori v healthcare in razna trajnostna jajca, ker to ima največji long term pozitiven efekt.

Druga naloga je, da se ne zgodi tisto, kar se vedno zgodi, ko nek norc noče podaljševat kreditov - folk navajen bmw lizinga in novih oken je vržen nazaj v prepih in zastavo 101... in se v njej pritroga na volitve.

Čeprav to dvoje zgodovinsko ne kaže neke uspešnosti, pa se lahko nadejamo dobrega zato, ker zdaj kaj drugega sploh ni za početi - to sta tudi edini dve nalogi, tehnični napredek pa se ne ustavlja... Po prvi svetovni vojni, pa drugi, pa hladni, pa arabski(h)... Vsaka nova iteracija ima vendarle MANJ mrtvih (čeprav več medijskega ubijanja). Skozi teh sto let se ponovitve vendarle nekoliko izboljšujejo.

Še en zorni kot; Rusi danes v diktaturi vendarle imajo boljše zdravstvo, šolstvo, bivanjske pogoje, varnost... kot so jih imeli svobodni američani ali britanci 100 let nazaj.

Poleg rusov tudi druge kulture spoznavajo, da svoboda pač niti zdaleč ni toliko vredna kot dobra okna, nov avto in toplotna črpalka.

-----------

Če bi nekdo leta 1900 rekel, da bo čez 100 let večina držav nacionalnih, da bo evropa delovala kot zveza držav s skupnim trgom, da bodo severne države imele višji standard od južnih, da bo zahod bogat, azija in rusija pa revnejši, da bo zahod bolj demokratičen, vzhod bolj avtokratski... da bo dolžina življenja šla navzgor in bodo zdravniki znali več... to ne bi bilo nič tako čudnega. Najbrž bi usekal mimo pri argentini, koreji, in internetu in podobnih odklonskih zgodbah.

Če pa bi rekel, da se bomo v prvih 50 letih dvakrat masovno poklali, potem pa izumili orožje ki lahko uniči cel svet, se razdelili na dva pola in si 40 let grozili s totalnim uničenjem, nato pa se tega naveličali in bi se šibkejši pol samorazpustil brez hujših bojev... no, tega ne bi verjel nihče.

Ponovno smo v letu 1900 (ali 1910) in gre samo zato, da ne gremo spet v te "presenetljive" zgodbe :-)

[velikipok]
Ja, ja, strašen si ti. Ni ti dovolj, da si razsul LJSE, sedaj si se odpravil "..pa i šire". Takoj, ko omeniš firmo, njena delnica strmoglavi... :)
Mislim, da bi ti bilo potrebno na nivoju EU, najmanj z odločbo, še bolje kar z zakonom, prepovedati pisati o kakršnikoli stvari, ki kotira na borzi.

[TadejK] Če so to delnice AAPL ali nemške državne obveznice

Očitno je nekdo to že slutil in je zato Alphabet sedaj po tržni kapitalizaciji prehitel Apple, ki bo očitno še naprej strmogljavljal :-)

sedaj pa imamo še vedno neke kao vojne, samo denarja za otrožje ni več. Vojne se splačajo samo, ako se dogajajo na razvitem zahodu. A je to tako?

kdo pravi, da denarja za orozje ni vec. denar za orozje je bil, je in tudi bo.

kar se vojn na zahodu tice pa sem rahlo skepticen in to iz samo enega razloga, da je glavni vzrok za vojno prenaseljenost. in to dandanes v evropi pac ni problem. lahko pa seveda to postane, ce bo lobijem uspelo v evropo spraviti toliko in toliko mio ljudi.

kmalu bomo videli kako in kaj...

glede na to da si slovenka, ne jamraj, ampak raje najdi kaksno kreativno resitev, kako revnemu folku prodati se malo vec govna

... ukrep, ki na evrskem območju velja od začetka letošnjega leta, a ga je nekaj bolj zagretih izvedlo že prej, kak najbolj zagret pa je kakšno pretvorbo »okrepil« v izbris ...

... čuj, TadejK ... evo, zdaj pa ne vem, ali se meni samo zdi, ali pa se je najbolj zagreta viceguvernerka Stanislava Zadravec Caprirolo zadnje cajte - izteka se ji mandat in zdi se, da bo "izbrisana" - malo ohladila oziroma se je s svojimi izjavami o kvaliteti NLB zagrela glih v kontra smer ...

[najobj]
... čuj, TadejK ... evo, zdaj pa ne vem, ali se meni samo zdi, ali pa se je najbolj zagreta viceguvernerka Stanislava Zadravec Caprirolo zadnje cajte - izteka se ji mandat in zdi se, da bo "izbrisana" - malo ohladila oziroma se je s svojimi izjavami o kvaliteti NLB zagrela glih v kontra smer ...

Z govoricami nisem posebej na tekočem, a bojda so ji, ko je postalo jasno, da za vnovično izvolitev nima političnih možnosti, nekaj časa postiljali za članico uprave Abanke, potem pa je to padlo v vodo in ji zdaj postiljajo za članico uprave NLB. Če tudi to ne bo šlo, se bo pa, tako kot za odšedšega viceguvernerja-ustrahovalca Fabijana, tudi za odhajajočo viceguvernerko-zamegljevalko Caprirolovo kje sistematiziralo novo delovno mesto "posebni svetovalec predsednika uprave". Da bo plača vsaj tolikšna kot na zdajšnjem položaju, je že jasno, vprašanje je le, v kateri domači finančni družbi bodo izsilili sistematizacijo tega novega delovnega mesta.

Na kar eni predlagajo revolicionarno rešitev te situacije, ki se ji reče UTD in je nekakšna poenostavitev klobase, ki si jo nazorno opisala. :-)

www.rtvslo.si/gospod...-ju/384924

[kajulci]
Jaz dobro ovladam umetne, pa nič ne koristi :D

jah, k ni lokalno pridelano, zdej pa mas :)

Kak ne? Saj krka in lek mata te sare kolkr ces...

:-)))

LpA

[bobek13]
Kak ne? Saj krka in lek mata te sare kolkr ces...

:-)))

si predstavljas to - pises na info@krka pa vprasas, ce so njihovi antidepresivi ekoloski in domaci...

sorry tadej, ne bom vec :)

Jaz sem se včasih zdravil z izdelki na osnovi žit in hmelja, pa sem zdaj prešaltal na jabolčno in hruškovo bazo, ker je kulturno bolj optimalno zdravilo v mojem okolju (cider kao ni alkohol).

Črt se že nekaj časa zdravi izključno z domačimi na slivovki baziranimi močnejšimi zdravili - ker je težji primerek depresije, in ker na starost sparkling pijače dodajajo glavobol.

Glavni učinek zdravil je začasna neprištevnost (med katero nisi depresiven, ker te ni) in daljše spanje (ko pravtako nisi depresiven, ker spiš). Ko prideš k sebi, je priporočljivo ponovno jemanje doze dokler ne pride do neprištevnosti.

[velikipok]
Mislim, da bi ti bilo potrebno na nivoju EU, najmanj z odločbo, še bolje kar z zakonom, prepovedati pisati o kakršnikoli stvari, ki kotira na borzi.

No, poglej kaj sem zakrivil (dnevni upad, * pomeni najnižjo zaključno dnevno vrednost doslej):

Banco Popolare SG                    -10.02%*

UBI Banca                             -8.99%

Banca Popolare dell'Emilia Romagna    -8.28%

Cassa di Risparmio di Genova          -7.27%*

Monte dei Paschi di Siena             -6.67%

UniCredit SpA                         -5.93%*

Banca Popolare di Milano              -5.71%*

Credito Valtellinese                  -5.41%*

Intesa Sanpaolo SpA                   -5.25%

Banca Popolare di Sondrio             -4.31%*

[FrRoSt]
www.rtvslo.si/gospod...-ju/384924

Jaz to njeno izjavo berem bolj v tem kontekstu, da je bila z Medjo že dogovrjena za službico. Sedaj je bilo to opozorilo Jazbecu, da naj tega ne zajeba, pa lahko, če hoče tudi Medjo odžaga. Ker tako nekako poteka "posel" v Sloveniji.

[kajulci]
...pa palamudijo levo in desno i se delajo blazno učene, da ja kdo ne bi dojel, kaki kreteni so in kako zares sploh ne obstaja rešitev tega problema. Vse te silne teorije in metode in matematične znanstvene fantastike pa so itak namenjene same sebi, ker je čisto jasno, da če je nekdo reven, pač ni v možnosti kupovati toliko, kot uni tadrugi proizvedejo, pa če še tako računamo. A je to tako?

In kot da vse to ni dovolj smo s frackanjem eno veliko skupino potencialnih kupcev naše "robe" spremenili v siromake.

@Crt: Kar sanjaj o vesoljcih, ziher pridejo z intergalaktično kontejnersko ladjo, polno njihove lastne lanske neprodane robe.

M

Saj to pravim. Simona, dokler Tadeju pisanja ne bo preprečila EU z zakonom ali vsaj odločbo, pričakujem, da mu ne boste dali mesta v vašem časopisu. :)
Vse kar omeni v komentarjih, potone...

gre tadej po ulici in sreca svicarskega svizca.

posledice: twitter.com/DavidKeo...84/photo/1

in ko so za to srecanje izvedeli na drugi strani atlantika: www.bloomberg.com/ne...is-working