no pa da vidimo če si upate glasovati proti izvedbi referenduma v DZ? ker potem pade demokracija te države na celi fronti, pozdravljena totalitarizem in absolutizem...pokojninsko reformo se da izvesti na 1000 drugih načinov ne pa na očitnem 'skrajševanju' upravičene dobe pokojnine v življenju povprečnega delavca.V 1.vrsti naj država gospodari tako, da bo pokojninski sistem sploh zaupanja vreden v katerega bodo vsi radi vplačevali. Drugič naj poskrbi za stimulacijo nastajanja novih družin in čim več otrok, kajti ti otroci bodo delali za nas. Tretjič: obvezni prispevki naj preidejo iz rok delodajalcev v roke delavcev. Naj vsak sam poskrbi v skladu z zakonom in paleto številnih stebrov, skladov za svojo pokojnino. Tako pa je zdaj vseeno, ali delaš 15 ali 40 let, vsi dobijo pokojnino - je to socialna država? hvala lepa.

v naši mali državici je vse mogoče. nikoli ne reci nikoli. tudi to je možno, da US prepove pokojninski referendum.
adijo pamet, j... demokracijo, če si jo lahko nekdo (elita ali vplivneži) razlagajo po svoje

Nasprotno je res. Wikileaks! Predlagana zelo slaba reforma bo šele ogrozila socialno državo.

Da je ponujena pokojninska reforma zanič, je danes že vsem jasno. Dokler bo Svetlik dopuščal in podpiral nezaposlenost z povečevanjem socialnih transferov, se gospodarstvu ne piše nič dobrega. Zanima me, kako bo delal delavec v gospodarstvu, po 10 letni socialni pomoči in brezdelju, katerega propagira Svetlik. Vse breme svoje nezmožnosti, pa nalaga sedanjim delavcem, sedanjim managerjem pa omogoča delo do neskončnosti, tako da mladi intelektualci, nikakor ne bodo mogli priti do vodilnih delovnih mest.

Nič ne bi imel proti pokojninski reformi, (i) če bi dobil vsak državljan račun, na katerem bi lahko v vsakem trenutku videl, koliko prispevkov je že plačal in ali se mu prispevki sploh plačujejo, in (ii) če bi izločili iz pokojninske blagajne vso socialo in druge prejemke, ki ne temeljijo na pokojninskih prispevkih. Takšna reforma, kot je ta, pa je navadna goljufija, žejne nas peljejo čez vodo.

Bolj koristen bi bil referendum o predčasnih volitvah, pa da vidimo alternativne predloge trenutne opozicije. Naj se izkaže, kdo zna reševati probleme in kdo ustvarjati.

Upam, da Semolič in ostali dinozavri in fosili ne bodo zbrali dovolj podpisov... v nasprotnem bi celo raje žrtvoval referendum kot ne imel reforme.

Konec koncev pa lahko na naslednjih volitvah neke stranke obljubljajo skrajšanje delovne dobe in zmagajo. Pa da vidimo...

Kaj je pa s kršenjem z ustavo (90 člen)
zajamčene pravice do referenduma.

[ltl]
Kaj je pa s kršenjem z ustavo (90 člen)
zajamčene pravice do referenduma.

Že davno poteptano s strani zadnje partijske celice v Sloveniji (Ustavno sodišče RS)

[janezpizdek]
> [suzana81]

Kaj pa če bi mi tebi na primer odrezali jajca in kurca.

Dvomim, da bi se Suzana kaj dosti sekirala zaradi tega.

Nehajte z demagogijo o vsoti vplačanih prispevkov za socialno zavarovanje. Tudi tu gre za zavarovanje kot tvegano pogodbo. Če se z avtom ne zaletim, pač ne dobim nič iz avtomobilskega zavarovanja, pa če sem še toliko plačal. Tudi pri pokojninah gre za stavo med posameznikom in matildo: jaz stavim, da bom živel sto let in 40 let prejemal penzijo, ZPIZ pa ve, da mi po aktuarskih tablicah sleduje samo še 12 let do srečanja s to bledo gospo. Kaj mi bodo potem koristili zbrani prispevki.

*****^5zvezdic

shaman, če bi si lahko privoščil bi objavil tvoje besedilo na vsakem jumbo ponaju, kot reklama na TV, radio oddajah, letakih, plakatih in seveda na dveh kombijih z mobilno reklamo - enega pred parlamentom in enega pred ustavnim sodiščem preden zgorita zaradi ognja molotovk, ki jih bo moral narod velikodušno pokloniti novodobnim kradljivim fašistom, da se vsaj za trenutek streznejo.

seveda lahko

[janezpizdek]
> [schcuka]
> > [janezpizdek]
> > > [suzana81]
> >
> > Kaj pa če bi mi tebi na primer odrezali jajca in kurca.
>
> Dvomim, da bi se Suzana kaj dosti sekirala zaradi tega.

Suzana mu je samo nick, v bistvu je pa to moški.

Evo, pa ti vidi:
> > [suzana81]
> > Upam, da Semolič in ostali dinozavri in fosili ne bodo zbrali dovolj podpisov... v nasprotnem bi celo raje žrtvoval referendum kot ne imel reforme.
> >
> > Konec koncev pa lahko na naslednjih volitvah neke stranke obljubljajo skrajšanje delovne dobe in zmagajo. Pa da vidimo...
>

OK, bom pač naiven umrl.

[faikk]
Ukinitev možnosti referenduma ne bo ogrozila samo socialno državo ampak se zna zgoditi, da bo ogrozila kar celotno državo kot tako.
Če pa še to požremo pa res nismo vredni svoje države.

ce bodo drzavljani na referendumu odlocali o socialnih prejemkih in dajatvah, se zna zgoditi, da drzavo zelo enostavno zapeljejo v bankrot: rabis samo predlog zakona, ki predpise min. placo 1000 EUR, min. penzijo 1000 EUR, davcna stopnja 0% do 2000 EUR bruto prejemkov in davcna stopnja 90% nad 2000 EUR bruto prejemkov.

Velike razlike med taksnim predlogom, ki je izrazito blesav, in tem, da drzavljani na referendumu odlocajo o pokojninski reformi, ni.

[bc123a]
> [faikk]
> Ukinitev možnosti referenduma ne bo ogrozila samo socialno državo ampak se zna zgoditi, da bo ogrozila kar celotno državo kot tako.
> Če pa še to požremo pa res nismo vredni svoje države.

ce bodo drzavljani na referendumu odlocali o socialnih prejemkih in dajatvah, se zna zgoditi, da drzavo zelo enostavno zapeljejo v bankrot: rabis samo predlog zakona, ki predpise min. placo 1000 EUR, min. penzijo 1000 EUR, davcna stopnja 0% do 2000 EUR bruto prejemkov in davcna stopnja 90% nad 2000 EUR bruto prejemkov.

Velike razlike med taksnim predlogom, ki je izrazito blesav, in tem, da drzavljani na referendumu odlocajo o pokojninski reformi, ni.

Jap.

To se ne sme zgoditi, referenduma se ne sme prepovedati. Vlada sicer ne sme kloniti pred sindikati. Vse moči mora upreti v prepričevanje naroda, da je pokojninska reforma nujna. Svojo pozicijo mora braniti s stališča nekoga, ki je prepričan, da ima prav. Toda, če ji ne uspe, mora na koncu prevzeti odgovornost in odstopiti.

Ne želim zažganih avtomobilov in uličnih spopadov zato, ker nekdo ni niti sposoben vladati, niti pripravljen odstopiti.

Če so reforme smiselne (tele so že zelo razvodenele in kratkoročne) jih lahko zagovarjamo proti volji večine. Lahko nanje vežemo svoje politično preživetje. Vse to so znamenja zrele politike ki vodi; in ne piarovske politike najbolj priljubljenih ukrepov, kakršne smo bili v Sloveniji doslej vajeni. Ne smemo pa delati reform proti narodovi volji, ne glede na to, kako pametne in pomembne so. Ker bo na koncu vendarle tudi narod tisti, ki bo nosil posledice. Naloga politike ni, da ga prisili, ampak prepriča v pravilnost svoje poti.

Kdor misli drugače, ne verjame več v demokracijo, ampak v vse bolj priljubljeni razsvetljeni absolutizem (recimo temu "Kitajska pot").

Poleg tega po mnenju ministrstva ni primerno, da se o dajatvah odloča na referendumih, češ da v mnogih državah to ni dovoljeno.

Saj nikoli ne odločamo, koliko bomo dali, oni so še vedno sami določili, koliko nam bodo vzeli!

Kmečki punt je bil, ker naš kmet ni želel fevdalcu plačevati desetine!

Nam pa grozijo z odvzemom še zadnje pravice, ker bi radi vsaj desetino dohodka obdržali!

Kakšna beda, pa ne samo v našem žepu, tudi v ministrovi glavi;
da o stanju duha niti ne spregovorim!

Zaposleni, kateri plačujejo prispevke od svojih dohodkov je to njihov denar in ne denar vlade ali vladnih ustanov tako kot si zamišljajo v vladi in s tem denarjem razpolagajo in ga obračajo po svoji volji. Potem pa ko pride tisti dan ko je potrebno začeti ta denar vračati v obliki pokojnine pa se sprenavedajo, kam je ta denar izginil, morajo pa vedeti da so oni odgovorni za ta denar. Zato predlagam, da se komplet vladi z poslanci in opozicijo vred odvzame poslanska imuniteta in se jih kaznuje z do 30let zaporom in v tem času z prisilnim težkim fizičnim delom. Tem barabam pa naj sodi organ katerega je izbralo delovno ljudstvo. Veste niti me več ni sram da sem SLOVENEC,če pa že država propade me niti ne moti, če se ji reče po novem GREZNICA in ne več slovenija, saj bomo prebivaci in ne več državljani ostali na istem prostoru ostali in še naprej ustvarjali dobrobit življenja in dobrin katere so potrebne za življenje poštenih ljudi brez pokvarjenih barab v vladi in okrog njenih podanikov. Pa še tole denar ljudi, kateri so umrli preden so se upokojili in so vplačevali v pokojninsko blagajno bi morali dobiti sorodniki na zapuščinski razspravi.

kam je ta denar izginil

Slovenija nima pokojninskega sklada, ampak ima pokojninsko blagajno. Tipa pay as you go. Denar, ki ga zaposleni vplačajo v blagajno se isti dan izplača iz nje za tekoče pokojnine. Tako da vprašanje "kam je ta denar izgnili" ni najbolj na mestu, ker se to zelo dobro ve. Kompletno ves v žepe upokojencev. Bolj je na mestu vprašanje - zakaj smo toliko let izplačevali previsoke pokojnine, namesto, da bi s tem denarjem oblikovali rezervacije, čeprav se je dalo iz demografije in rasti jasno in točno izračunati, da sedanji pokojninski sistem ne bo več deloval za generacije, rojene po 1970?

Sej so tudi alternative. Npr. ustvarit 200 000 novi zaposlitev in novih državljanov v naslednjih desetih letih. Pa še kej bi se našlo.

[slep]
Sej so tudi alternative. Npr. ustvarit 200 000 novi zaposlitev in novih državljanov v naslednjih desetih letih. Pa še kej bi se našlo.

Žal so alternative medsebojno povezane, kar sindikati pogosto pozabljajo. Na žalost sta dva izmed predpogojev, da lahko ustvarimo 200.000 novih zaposlitev - fleksibilnejši trg dela in nižji prispevki. Prav tako bi lahko zgodnje upokojevanje ključnih kadrov znižalo zaposlenost; saj ni mogoče srčnega kirurga nadomestiti s politologom ali področnega menedžerja s 30 leti izkušenj z MBAjevcem. Take stvari lahko podjetjem naredijo veliko škode. Zakon o malem delu in pokojninska reforma sta premalo radikalna, da bi lahko ustvarila 200.000 novih delovnih mest; vendar sta vsaj poskusa v pravo smer. Osebno sem neodločen ravno zato, ker je podaljševanje dobe prava pot po drugi strani pa je reforma kratkoročna; verjamem pa, da je treba stvari, kot so pokojninska reforma narediti enkrat in narediti dobro. Zaupanje naroda v pokojninski sistem je upravičeno na dnu in z reformami za en mandat si ne delamo nobenih uslug za prihodnost.

Veš ka, to se ne morem strinjat, prepričan sem, da je možno v postavljenem roku ustvarit 200 000 delovnih mest, če bi bila volja. Očitno je stanovanj dovolj (he he) oz. jih ne manjka dosti, hale so že, nekaj malega se dogradi, ker je nezazidanih zemljišč tudi dovolj (he he). Torej več problemov bi bilo s selekcijo ljudi, ki bi jim bilo potrebno omogočiti poenostavljeno pridoitev državljanstva. Pa kakšne olajšave za greenfield naložbe morda. In to bi bilo to. Potem bi že ta masa ljudi dodatno generirala delovna mesta in cashflow, je pa res, da gotovo ni volje za to niti pri vladi, niti pri Semličih, da bi se šlo v tej smeri. No strinjam se edino s tem, da je treba naredit stvari dobro oz. vzdržno, taka reforma pa za današnjega 30 letnika ni nobena motivacija, ker je evidentno pred njim še par reform.

zavarovalnica in jaz sva stopila v pogodbeni odnos v tistem trenutku, ko sem začel delat oz. dobil plačo. glede na to d a ves čas delam in plačujem, se moj odnos z zavarovalnico ni spremenil in bi torej bil brez nadaljnega upravičen do pokojninskih pogojev, kakršni so veljali v trenutku sklenitve pogodbe. to, da je zavarovalnica slabo gospodarila (tudi zato, ker jo je država večkrat brcnila v ta zadnjo), je pač problem zavarovalnice in države, ne moj, zato naj se ne rešuje na mojem puklu.

predvidevanje, da bi nesprejetje reforme ogrozilo delovanje - socialne ali druge - države, je očitno tako nerealno, da ga niti država sama ne jemlje zares, drugače bi za svoje premoženje skrbela drugače.

[ludividposavski]
zavarovalnica in jaz sva stopila v pogodbeni odnos v tistem trenutku, ko sem začel delat oz. dobil plačo. glede na to d a ves čas delam in plačujem, se moj odnos z zavarovalnico ni spremenil in bi torej bil brez nadaljnega upravičen do pokojninskih pogojev, kakršni so veljali v trenutku sklenitve pogodbe. to, da je zavarovalnica slabo gospodarila (tudi zato, ker jo je država večkrat brcnila v ta zadnjo), je pač problem zavarovalnice in države, ne moj, zato naj se ne rešuje na mojem puklu.

predvidevanje, da bi nesprejetje reforme ogrozilo delovanje - socialne ali druge - države, je očitno tako nerealno, da ga niti država sama ne jemlje zares, drugače bi za svoje premoženje skrbela drugače.

In v kateri drzavi to zivis?

Sej lahko vse ostane kot je, bojo pač penzije čez 30 let ekvivalent današnjih cca. 200 €.

[slep]
Veš ka, to se ne morem strinjat, prepričan sem, da je možno v postavljenem roku ustvarit 200 000 delovnih mest, če bi bila volja.

Delovno mesto ni konec procesa. Potrebno je prodati tisto, kar se ustvari. Na trgu, kjer obstaja konkurenca. Ki je manj obremenjena s prispevki in stroški dela. In kjer posamezniki v trgovini ne želijo kupovati paštet po 10 evrov zato, da bo naš pokojninski sistem stabilen. Delavke v Muro so obstajale, imele so svoje hale in stroje. Delale so kvalitetne obleke. A kaj, ko so z vsako obleko naredile izgubo?

[ najboljši način -ki se ga hipno spomnim-, kako na hitro ustvariti 5.000 delovnih mest je legalizacija marijuane; še en je liberalizirati genetske raziskave ]

[ludividposavski]
zavarovalnica in jaz sva stopila v pogodbeni odnos v tistem trenutku, ko sem začel delat oz. dobil plačo. glede na to d a ves čas delam in plačujem, se moj odnos z zavarovalnico ni spremenil in bi torej bil brez nadaljnega upravičen do pokojninskih pogojev, kakršni so veljali v trenutku sklenitve pogodbe. to, da je zavarovalnica slabo gospodarila (tudi zato, ker jo je država večkrat brcnila v ta zadnjo), je pač problem zavarovalnice in države, ne moj, zato naj se ne rešuje na mojem puklu.

predvidevanje, da bi nesprejetje reforme ogrozilo delovanje - socialne ali druge - države, je očitno tako nerealno, da ga niti država sama ne jemlje zares, drugače bi za svoje premoženje skrbela drugače.

Odlično: *****
P: Bi bilo pametno da tole prebere tudi kaki režimski ekonomist Masten: www.dnevnik.si/debat...1042414486

[schcuka]
> [ludividposavski]
> zavarovalnica in jaz sva stopila v pogodbeni odnos v tistem trenutku, ko sem začel delat oz. dobil plačo. glede na to d a ves čas delam in plačujem, se moj odnos z zavarovalnico ni spremenil in bi torej bil brez nadaljnega upravičen do pokojninskih pogojev, kakršni so veljali v trenutku sklenitve pogodbe. to, da je zavarovalnica slabo gospodarila (tudi zato, ker jo je država večkrat brcnila v ta zadnjo), je pač problem zavarovalnice in države, ne moj, zato naj se ne rešuje na mojem puklu.
>
> predvidevanje, da bi nesprejetje reforme ogrozilo delovanje - socialne ali druge - države, je očitno tako nerealno, da ga niti država sama ne jemlje zares, drugače bi za svoje premoženje skrbela drugače.

Odlično: *****
P: Bi bilo pametno da tole prebere tudi kaki režimski ekonomist Masten: www.dnevnik.si/debat...1042414486

Kwa?

Tale clanek Mastena je odlicen...

[bc123a]
> [schcuka]
> > [ludividposavski]
> > zavarovalnica in jaz sva stopila v pogodbeni odnos v tistem trenutku, ko sem začel delat oz. dobil plačo. glede na to d a ves čas delam in plačujem, se moj odnos z zavarovalnico ni spremenil in bi torej bil brez nadaljnega upravičen do pokojninskih pogojev, kakršni so veljali v trenutku sklenitve pogodbe. to, da je zavarovalnica slabo gospodarila (tudi zato, ker jo je država večkrat brcnila v ta zadnjo), je pač problem zavarovalnice in države, ne moj, zato naj se ne rešuje na mojem puklu.
> >
> > predvidevanje, da bi nesprejetje reforme ogrozilo delovanje - socialne ali druge - države, je očitno tako nerealno, da ga niti država sama ne jemlje zares, drugače bi za svoje premoženje skrbela drugače.
>
> Odlično: *****
> P: Bi bilo pametno da tole prebere tudi kaki režimski ekonomist Masten: www.dnevnik.si/debat...1042414486

Kwa?

Tale clanek Mastena je odlicen...

Meni ja pa všeč bršičevo stališče: www.rtvslo.si/gospod...ani/247728
P: Masten se ne ukvarja prav nič s pravičnostjo sistema. Ta pa bi bila ključna za "vzpostavitev" sistema. To kar je sedaj sprejala KGB koalicija ni nič, jajca. Vsakdo vsaj malo inteligenten zgolj gleda kako se bo izognil temu odiranju. sam sem malo starejši od petdeset let; vsi moji znanci in prijatelji, ki so imeli obrt/dejavnost so od decembra 2010 na Zavodu za zaposlovanje. Aleluja ti in Masten.