Izbrani forum: Glavni forum
Izbrana tema: članek Ali ustavno sodišče lahko prepove pokojninski referendum
Strani: 1 2
sporočil: 76
no pa da vidimo če si upate glasovati proti izvedbi referenduma v
DZ? ker potem pade demokracija te države na celi fronti,
pozdravljena totalitarizem in absolutizem...pokojninsko reformo se
da izvesti na 1000 drugih načinov ne pa na očitnem 'skrajševanju'
upravičene dobe pokojnine v življenju povprečnega delavca.V 1.vrsti
naj država gospodari tako, da bo pokojninski sistem sploh zaupanja
vreden v katerega bodo vsi radi vplačevali. Drugič naj poskrbi za
stimulacijo nastajanja novih družin in čim več otrok, kajti ti
otroci bodo delali za nas. Tretjič: obvezni prispevki naj preidejo
iz rok delodajalcev v roke delavcev. Naj vsak sam poskrbi v skladu
z zakonom in paleto številnih stebrov, skladov za svojo pokojnino.
Tako pa je zdaj vseeno, ali delaš 15 ali 40 let, vsi dobijo
pokojnino - je to socialna država? hvala lepa.
sporočil: 1.841
v naši mali državici je vse mogoče. nikoli ne reci nikoli. tudi to
je možno, da US prepove pokojninski referendum.
adijo pamet, j... demokracijo, če si jo lahko nekdo (elita ali vplivneži) razlagajo po svoje
adijo pamet, j... demokracijo, če si jo lahko nekdo (elita ali vplivneži) razlagajo po svoje
sporočil: 1.309
Nasprotno je res. Wikileaks! Predlagana zelo slaba reforma bo šele
ogrozila socialno državo.
sporočil: 1.876
Da je ponujena pokojninska reforma zanič, je danes že vsem jasno.
Dokler bo Svetlik dopuščal in podpiral nezaposlenost z povečevanjem
socialnih transferov, se gospodarstvu ne piše nič dobrega. Zanima
me, kako bo delal delavec v gospodarstvu, po 10 letni socialni
pomoči in brezdelju, katerega propagira Svetlik. Vse breme svoje
nezmožnosti, pa nalaga sedanjim delavcem, sedanjim managerjem pa
omogoča delo do neskončnosti, tako da mladi intelektualci, nikakor
ne bodo mogli priti do vodilnih delovnih mest.
sporočil: 1.085
Nič ne bi imel proti pokojninski reformi, (i) če bi dobil vsak
državljan račun, na katerem bi lahko v vsakem trenutku videl,
koliko prispevkov je že plačal in ali se mu prispevki sploh
plačujejo, in (ii) če bi izločili iz pokojninske blagajne vso
socialo in druge prejemke, ki ne temeljijo na pokojninskih
prispevkih. Takšna reforma, kot je ta, pa je navadna goljufija,
žejne nas peljejo čez vodo.
sporočil: 7.327
Bolj koristen bi bil referendum o predčasnih volitvah, pa da vidimo
alternativne predloge trenutne opozicije. Naj se izkaže, kdo zna
reševati probleme in kdo ustvarjati.
sporočil: 21
Upam, da Semolič in ostali dinozavri in fosili ne bodo zbrali
dovolj podpisov... v nasprotnem bi celo raje žrtvoval referendum
kot ne imel reforme.
Konec koncev pa lahko na naslednjih volitvah neke stranke obljubljajo skrajšanje delovne dobe in zmagajo. Pa da vidimo...
Konec koncev pa lahko na naslednjih volitvah neke stranke obljubljajo skrajšanje delovne dobe in zmagajo. Pa da vidimo...
sporočil: 6.114
[ltl]Že davno poteptano s strani zadnje partijske celice v Sloveniji (Ustavno sodišče RS)
Kaj je pa s kršenjem z ustavo (90 člen)
zajamčene pravice do referenduma.
sporočil: 6.114
[janezpizdek]Dvomim, da bi se Suzana kaj dosti sekirala zaradi tega.
> [suzana81]
Kaj pa če bi mi tebi na primer odrezali jajca in kurca.
sporočil: 9
Nehajte z demagogijo o vsoti vplačanih prispevkov za socialno
zavarovanje. Tudi tu gre za zavarovanje kot tvegano pogodbo. Če se
z avtom ne zaletim, pač ne dobim nič iz avtomobilskega zavarovanja,
pa če sem še toliko plačal. Tudi pri pokojninah gre za stavo med
posameznikom in matildo: jaz stavim, da bom živel sto let in 40 let
prejemal penzijo, ZPIZ pa ve, da mi po aktuarskih tablicah sleduje
samo še 12 let do srečanja s to bledo gospo. Kaj mi bodo potem
koristili zbrani prispevki.
sporočil: 293
*****^5zvezdic
shaman, če bi si lahko privoščil bi objavil tvoje besedilo na vsakem jumbo ponaju, kot reklama na TV, radio oddajah, letakih, plakatih in seveda na dveh kombijih z mobilno reklamo - enega pred parlamentom in enega pred ustavnim sodiščem preden zgorita zaradi ognja molotovk, ki jih bo moral narod velikodušno pokloniti novodobnim kradljivim fašistom, da se vsaj za trenutek streznejo.
shaman, če bi si lahko privoščil bi objavil tvoje besedilo na vsakem jumbo ponaju, kot reklama na TV, radio oddajah, letakih, plakatih in seveda na dveh kombijih z mobilno reklamo - enega pred parlamentom in enega pred ustavnim sodiščem preden zgorita zaradi ognja molotovk, ki jih bo moral narod velikodušno pokloniti novodobnim kradljivim fašistom, da se vsaj za trenutek streznejo.
sporočil: 6.114
[janezpizdek]OK, bom pač naiven umrl.
> [schcuka]
> > [janezpizdek]
> > > [suzana81]
> >
> > Kaj pa če bi mi tebi na primer odrezali jajca in kurca.
>
> Dvomim, da bi se Suzana kaj dosti sekirala zaradi tega.
Suzana mu je samo nick, v bistvu je pa to moški.
Evo, pa ti vidi:
> > [suzana81]
> > Upam, da Semolič in ostali dinozavri in fosili ne bodo zbrali dovolj podpisov... v nasprotnem bi celo raje žrtvoval referendum kot ne imel reforme.
> >
> > Konec koncev pa lahko na naslednjih volitvah neke stranke obljubljajo skrajšanje delovne dobe in zmagajo. Pa da vidimo...
>
sporočil: 48.253
[faikk]ce bodo drzavljani na referendumu odlocali o socialnih prejemkih in dajatvah, se zna zgoditi, da drzavo zelo enostavno zapeljejo v bankrot: rabis samo predlog zakona, ki predpise min. placo 1000 EUR, min. penzijo 1000 EUR, davcna stopnja 0% do 2000 EUR bruto prejemkov in davcna stopnja 90% nad 2000 EUR bruto prejemkov.
Ukinitev možnosti referenduma ne bo ogrozila samo socialno državo ampak se zna zgoditi, da bo ogrozila kar celotno državo kot tako.
Če pa še to požremo pa res nismo vredni svoje države.
Velike razlike med taksnim predlogom, ki je izrazito blesav, in tem, da drzavljani na referendumu odlocajo o pokojninski reformi, ni.
sporočil: 17.846
[bc123a]Jap.
> [faikk]
> Ukinitev možnosti referenduma ne bo ogrozila samo socialno državo ampak se zna zgoditi, da bo ogrozila kar celotno državo kot tako.
> Če pa še to požremo pa res nismo vredni svoje države.
ce bodo drzavljani na referendumu odlocali o socialnih prejemkih in dajatvah, se zna zgoditi, da drzavo zelo enostavno zapeljejo v bankrot: rabis samo predlog zakona, ki predpise min. placo 1000 EUR, min. penzijo 1000 EUR, davcna stopnja 0% do 2000 EUR bruto prejemkov in davcna stopnja 90% nad 2000 EUR bruto prejemkov.
Velike razlike med taksnim predlogom, ki je izrazito blesav, in tem, da drzavljani na referendumu odlocajo o pokojninski reformi, ni.
sporočil: 5.199
Zadnja sprememba: tstih 04.01.2011 10:54
To se ne sme zgoditi, referenduma se ne sme prepovedati. Vlada
sicer ne sme kloniti pred sindikati. Vse moči mora upreti v
prepričevanje naroda, da je pokojninska reforma nujna. Svojo
pozicijo mora braniti s stališča nekoga, ki je prepričan, da ima
prav. Toda, če ji ne uspe, mora na koncu prevzeti odgovornost in
odstopiti.Ne želim zažganih avtomobilov in uličnih spopadov zato, ker nekdo ni niti sposoben vladati, niti pripravljen odstopiti.
Če so reforme smiselne (tele so že zelo razvodenele in kratkoročne) jih lahko zagovarjamo proti volji večine. Lahko nanje vežemo svoje politično preživetje. Vse to so znamenja zrele politike ki vodi; in ne piarovske politike najbolj priljubljenih ukrepov, kakršne smo bili v Sloveniji doslej vajeni. Ne smemo pa delati reform proti narodovi volji, ne glede na to, kako pametne in pomembne so. Ker bo na koncu vendarle tudi narod tisti, ki bo nosil posledice. Naloga politike ni, da ga prisili, ampak prepriča v pravilnost svoje poti.
Kdor misli drugače, ne verjame več v demokracijo, ampak v vse bolj priljubljeni razsvetljeni absolutizem (recimo temu "Kitajska pot").
sporočil: 5.290
Poleg tega po mnenju ministrstva ni primerno, da se o dajatvah odloča na referendumih, češ da v mnogih državah to ni dovoljeno.Saj nikoli ne odločamo, koliko bomo dali, oni so še vedno sami določili, koliko nam bodo vzeli!
Kmečki punt je bil, ker naš kmet ni želel fevdalcu plačevati desetine!
Nam pa grozijo z odvzemom še zadnje pravice, ker bi radi vsaj desetino dohodka obdržali!
Kakšna beda, pa ne samo v našem žepu, tudi v ministrovi glavi;
da o stanju duha niti ne spregovorim!
sporočil: 72
Zaposleni, kateri plačujejo prispevke od svojih dohodkov je to
njihov denar in ne denar vlade ali vladnih ustanov tako kot si
zamišljajo v vladi in s tem denarjem razpolagajo in ga obračajo po
svoji volji. Potem pa ko pride tisti dan ko je potrebno začeti ta
denar vračati v obliki pokojnine pa se sprenavedajo, kam je ta
denar izginil, morajo pa vedeti da so oni odgovorni za ta denar.
Zato predlagam, da se komplet vladi z poslanci in opozicijo vred
odvzame poslanska imuniteta in se jih kaznuje z do 30let zaporom in
v tem času z prisilnim težkim fizičnim delom. Tem barabam pa naj
sodi organ katerega je izbralo delovno ljudstvo. Veste niti me več
ni sram da sem SLOVENEC,če pa že država propade me niti ne moti, če
se ji reče po novem GREZNICA in ne več slovenija, saj bomo
prebivaci in ne več državljani ostali na istem prostoru ostali in
še naprej ustvarjali dobrobit življenja in dobrin katere so
potrebne za življenje poštenih ljudi brez pokvarjenih barab v vladi
in okrog njenih podanikov. Pa še tole denar ljudi, kateri so umrli
preden so se upokojili in so vplačevali v pokojninsko blagajno bi
morali dobiti sorodniki na zapuščinski razspravi.
sporočil: 5.199
Zadnja sprememba: tstih 04.01.2011 11:01
kam je ta denar izginilSlovenija nima pokojninskega sklada, ampak ima pokojninsko blagajno. Tipa pay as you go. Denar, ki ga zaposleni vplačajo v blagajno se isti dan izplača iz nje za tekoče pokojnine. Tako da vprašanje "kam je ta denar izgnili" ni najbolj na mestu, ker se to zelo dobro ve. Kompletno ves v žepe upokojencev. Bolj je na mestu vprašanje - zakaj smo toliko let izplačevali previsoke pokojnine, namesto, da bi s tem denarjem oblikovali rezervacije, čeprav se je dalo iz demografije in rasti jasno in točno izračunati, da sedanji pokojninski sistem ne bo več deloval za generacije, rojene po 1970?
sporočil: 4.441
Sej so tudi alternative. Npr. ustvarit 200 000 novi zaposlitev in
novih državljanov v naslednjih desetih letih. Pa še kej bi se
našlo.
sporočil: 5.199
Zadnja sprememba: tstih 04.01.2011 11:13
[slep]Žal so alternative medsebojno povezane, kar sindikati pogosto pozabljajo. Na žalost sta dva izmed predpogojev, da lahko ustvarimo 200.000 novih zaposlitev - fleksibilnejši trg dela in nižji prispevki. Prav tako bi lahko zgodnje upokojevanje ključnih kadrov znižalo zaposlenost; saj ni mogoče srčnega kirurga nadomestiti s politologom ali področnega menedžerja s 30 leti izkušenj z MBAjevcem. Take stvari lahko podjetjem naredijo veliko škode. Zakon o malem delu in pokojninska reforma sta premalo radikalna, da bi lahko ustvarila 200.000 novih delovnih mest; vendar sta vsaj poskusa v pravo smer. Osebno sem neodločen ravno zato, ker je podaljševanje dobe prava pot po drugi strani pa je reforma kratkoročna; verjamem pa, da je treba stvari, kot so pokojninska reforma narediti enkrat in narediti dobro. Zaupanje naroda v pokojninski sistem je upravičeno na dnu in z reformami za en mandat si ne delamo nobenih uslug za prihodnost.
Sej so tudi alternative. Npr. ustvarit 200 000 novi zaposlitev in novih državljanov v naslednjih desetih letih. Pa še kej bi se našlo.
sporočil: 4.441
Zadnja sprememba: anon-232734 04.01.2011 11:19
Veš ka, to se ne morem strinjat, prepričan sem, da je možno v
postavljenem roku ustvarit 200 000 delovnih mest, če bi bila volja.
Očitno je stanovanj dovolj (he he) oz. jih ne manjka dosti, hale so
že, nekaj malega se dogradi, ker je nezazidanih zemljišč tudi
dovolj (he he). Torej več problemov bi bilo s selekcijo ljudi, ki
bi jim bilo potrebno omogočiti poenostavljeno pridoitev
državljanstva. Pa kakšne olajšave za greenfield naložbe morda. In
to bi bilo to. Potem bi že ta masa ljudi dodatno generirala delovna
mesta in cashflow, je pa res, da gotovo ni volje za to niti pri
vladi, niti pri Semličih, da bi se šlo v tej smeri. No strinjam se
edino s tem, da je treba naredit stvari dobro oz. vzdržno, taka
reforma pa za današnjega 30 letnika ni nobena motivacija, ker je
evidentno pred njim še par reform.
sporočil: 1.165
zavarovalnica in jaz sva stopila v pogodbeni odnos v tistem
trenutku, ko sem začel delat oz. dobil plačo. glede na to d a ves
čas delam in plačujem, se moj odnos z zavarovalnico ni spremenil in
bi torej bil brez nadaljnega upravičen do pokojninskih pogojev,
kakršni so veljali v trenutku sklenitve pogodbe. to, da je
zavarovalnica slabo gospodarila (tudi zato, ker jo je država
večkrat brcnila v ta zadnjo), je pač problem zavarovalnice in
države, ne moj, zato naj se ne rešuje na mojem puklu.
predvidevanje, da bi nesprejetje reforme ogrozilo delovanje - socialne ali druge - države, je očitno tako nerealno, da ga niti država sama ne jemlje zares, drugače bi za svoje premoženje skrbela drugače.
predvidevanje, da bi nesprejetje reforme ogrozilo delovanje - socialne ali druge - države, je očitno tako nerealno, da ga niti država sama ne jemlje zares, drugače bi za svoje premoženje skrbela drugače.
sporočil: 48.253
[ludividposavski]In v kateri drzavi to zivis?
zavarovalnica in jaz sva stopila v pogodbeni odnos v tistem trenutku, ko sem začel delat oz. dobil plačo. glede na to d a ves čas delam in plačujem, se moj odnos z zavarovalnico ni spremenil in bi torej bil brez nadaljnega upravičen do pokojninskih pogojev, kakršni so veljali v trenutku sklenitve pogodbe. to, da je zavarovalnica slabo gospodarila (tudi zato, ker jo je država večkrat brcnila v ta zadnjo), je pač problem zavarovalnice in države, ne moj, zato naj se ne rešuje na mojem puklu.
predvidevanje, da bi nesprejetje reforme ogrozilo delovanje - socialne ali druge - države, je očitno tako nerealno, da ga niti država sama ne jemlje zares, drugače bi za svoje premoženje skrbela drugače.
sporočil: 4.441
Sej lahko vse ostane kot je, bojo pač penzije čez 30 let ekvivalent
današnjih cca. 200 €.
sporočil: 5.199
Zadnja sprememba: tstih 04.01.2011 11:26
[slep]Delovno mesto ni konec procesa. Potrebno je prodati tisto, kar se ustvari. Na trgu, kjer obstaja konkurenca. Ki je manj obremenjena s prispevki in stroški dela. In kjer posamezniki v trgovini ne želijo kupovati paštet po 10 evrov zato, da bo naš pokojninski sistem stabilen. Delavke v Muro so obstajale, imele so svoje hale in stroje. Delale so kvalitetne obleke. A kaj, ko so z vsako obleko naredile izgubo?
Veš ka, to se ne morem strinjat, prepričan sem, da je možno v postavljenem roku ustvarit 200 000 delovnih mest, če bi bila volja.
[ najboljši način -ki se ga hipno spomnim-, kako na hitro ustvariti 5.000 delovnih mest je legalizacija marijuane; še en je liberalizirati genetske raziskave ]
sporočil: 6.114
[ludividposavski]Odlično: *****
zavarovalnica in jaz sva stopila v pogodbeni odnos v tistem trenutku, ko sem začel delat oz. dobil plačo. glede na to d a ves čas delam in plačujem, se moj odnos z zavarovalnico ni spremenil in bi torej bil brez nadaljnega upravičen do pokojninskih pogojev, kakršni so veljali v trenutku sklenitve pogodbe. to, da je zavarovalnica slabo gospodarila (tudi zato, ker jo je država večkrat brcnila v ta zadnjo), je pač problem zavarovalnice in države, ne moj, zato naj se ne rešuje na mojem puklu.
predvidevanje, da bi nesprejetje reforme ogrozilo delovanje - socialne ali druge - države, je očitno tako nerealno, da ga niti država sama ne jemlje zares, drugače bi za svoje premoženje skrbela drugače.
P: Bi bilo pametno da tole prebere tudi kaki režimski ekonomist Masten: www.dnevnik.si/debat...1042414486
sporočil: 48.253
[schcuka]Kwa?
> [ludividposavski]
> zavarovalnica in jaz sva stopila v pogodbeni odnos v tistem trenutku, ko sem začel delat oz. dobil plačo. glede na to d a ves čas delam in plačujem, se moj odnos z zavarovalnico ni spremenil in bi torej bil brez nadaljnega upravičen do pokojninskih pogojev, kakršni so veljali v trenutku sklenitve pogodbe. to, da je zavarovalnica slabo gospodarila (tudi zato, ker jo je država večkrat brcnila v ta zadnjo), je pač problem zavarovalnice in države, ne moj, zato naj se ne rešuje na mojem puklu.
>
> predvidevanje, da bi nesprejetje reforme ogrozilo delovanje - socialne ali druge - države, je očitno tako nerealno, da ga niti država sama ne jemlje zares, drugače bi za svoje premoženje skrbela drugače.
Odlično: *****
P: Bi bilo pametno da tole prebere tudi kaki režimski ekonomist Masten: www.dnevnik.si/debat...1042414486
Tale clanek Mastena je odlicen...
sporočil: 6.114
[bc123a]Meni ja pa všeč bršičevo stališče: www.rtvslo.si/gospod...ani/247728
> [schcuka]
> > [ludividposavski]
> > zavarovalnica in jaz sva stopila v pogodbeni odnos v tistem trenutku, ko sem začel delat oz. dobil plačo. glede na to d a ves čas delam in plačujem, se moj odnos z zavarovalnico ni spremenil in bi torej bil brez nadaljnega upravičen do pokojninskih pogojev, kakršni so veljali v trenutku sklenitve pogodbe. to, da je zavarovalnica slabo gospodarila (tudi zato, ker jo je država večkrat brcnila v ta zadnjo), je pač problem zavarovalnice in države, ne moj, zato naj se ne rešuje na mojem puklu.
> >
> > predvidevanje, da bi nesprejetje reforme ogrozilo delovanje - socialne ali druge - države, je očitno tako nerealno, da ga niti država sama ne jemlje zares, drugače bi za svoje premoženje skrbela drugače.
>
> Odlično: *****
> P: Bi bilo pametno da tole prebere tudi kaki režimski ekonomist Masten: www.dnevnik.si/debat...1042414486
Kwa?
Tale clanek Mastena je odlicen...
P: Masten se ne ukvarja prav nič s pravičnostjo sistema. Ta pa bi bila ključna za "vzpostavitev" sistema. To kar je sedaj sprejala KGB koalicija ni nič, jajca. Vsakdo vsaj malo inteligenten zgolj gleda kako se bo izognil temu odiranju. sam sem malo starejši od petdeset let; vsi moji znanci in prijatelji, ki so imeli obrt/dejavnost so od decembra 2010 na Zavodu za zaposlovanje. Aleluja ti in Masten.
Strani: 1 2