No, ekonomisti in matematika, so mi že dokazali, da ni med tema dvema subjektoma ni povezave.

Oboje je en navaden nateg, in delnice in pokojninko zavarovanje.

Ehmmm... tako poudarjene "izjemne kakovosti" nisem zaznal... imho seveda sujektivnem.....  nić novega ...edino   tempus fugit.....

bravo Mrkaić, to kar sem začetka 2008 opozarjal za nepremičninski trg, očitno velja tudi za kapitalsko, delniški whatever trg....to pomeni, da je čas, da se začne prebivalstvo pripravljat na zelo zelo hude časa, ki jih bomo v Sloveniji deležni.....

Ma kaj bom jaz varčeval za starost. Moj cilj je, da umrem s čim višjimi dolgovi in z nasmehom na obrazu. Za mano pa se naj potem kar vse pogrezne v črno luknjo.

Saj tako funkcionira sedanja finančno-kapitalistična družba, a ne? Zapravljaj sedaj, plačaj pa ............ nekoč.

Strinjam se glede varčevanja v delnicah in obveznicah. Škoda ker MM ni "malemu človeku" pojasnil, da je najbolj pametno varčevati v vzajemnih skladih. Igranje na delnico enega podjetja ali morda nekaj podjetij je zelo špekulativen posel in se mi ne zdi varčevanje, bolj gamblanje.
MM, ali lahko razložiš prosim še to: kaj se bo dogajalo s slovenskim nepremičniniskim trgom. Očitno bodo cene nepremičnin padale tudi zaradi staranja prebivalstva, ne samo zaradi sedanje krize pod 1. in ne zaradi balona napihnjenih cen nepremičnin v SLO pod 2.?
Hvala
LP

Roubinija in Norvesko bi sse jaz znal izbrati za nakladanje o prihodnosti. Mejni kapital vsekakor raste s stevilom prebivalcev ampak razporeditev ni pretirano transparentna. 2% profitirajo...

Točno tako,tvegat je treba,potem pa bo kar pač bo.
Sam sem že dobro"oborožen"z delnicami,z ponovoletne"razprodaje",če bo šlo pa res vse v k...c,pa ne pomaga niti gotovina,niti delnice,še manj pa kakšna kepa zlata,ki se ne da niti pojest,dobra je le za dokončni zlom katerega od načetih zob.

Vsako pokojninsko zavarovanje je navaden nateg.

To ve vsak matematik, ki ve kaj je to exponentna rast. In vsaka procentna rast je exponentna rast.

Jackk je napisal(a):
Vsako pokojninsko zavarovanje je navaden nateg. To ve vsak matematik, ki ve kaj je to exponentna rast. In vsaka procentna rast je exponentna rast.

 
Nisem matematik in ne vem točno o čem govoriš. Lahko prosim bolj razložiš? Hvala.

ti bom kar jaz odgovoril kaj je to eksponentna rast: če je delnica vredna 6 eur, in se zviša čez teden za 100%, imaš sedaj 12 eur in če se nato še za 100% naslednji teden imaš sedaj že 24 eur in tako naprej po 100% vsak teden dobiš tako zadevo:  100%*100%*100%.......kar pomeni enačbo, če vzameš da so x procenti: x^n (pri čemer je n poljubna naravna cifra in pomeni za kolikokrat se je zvišal x). In prišli smo do potenc, kar pomeni eksponentno rast !

NavadniNimda je napisal(a):

 
Če lahko z delnicami sam (svobodno) upravljaš, potem to ni nateg. Če pa s pokojninskim zavarovanjem ne moreš sam upravljati (recimo, da te država prislili, da ji daš vse kar imaš), potem je to nateg, če nikoli nič ne dobiš nazaj. Če pa hkrati pri tem nategu prostovoljno (kljub temu da je obvezno) sodeluješ in hvališ lepote državnih pokojninskih Ponzi-shem, potem gre tu za avto-nateg, ali po domače samo-nateg.

Sicer pa odličen, zlahka razumljiv članek ter koristen tudi za nepoučene.

 
Točno tako . Poleg vsega je tvoja svobodna odločitev kaj boš naredil .

"Delnice dolgoročno najdonosnejše"

Poglejmo malo na Japonsko. Hmmm... Tisemu npr. ki je vlagal v osemdesetih se bo ta dolgoročnost zelo zavlekla.

Kje so časi ko so nam politiki obljubljali raj na zemlji.Ko smo se osamosvajali so rekli ,da bomo druga Švica toda počakajmo še samo malo.Ko smo šli v EU so rekli,počakajte samo malo pa bomo bogati Evropejci.Minilo je skoraj pol življenja navadnega državljana,pa se ni spremenilo nič,pardon spremenilo se je vse samo na slabše.
Zato politiki nehajte lagati in se zamislite koliko časa vam bo raja še verjela.
Isto je z ekonomisti,to pa je poglavje za sebe,ti tiči so šele pokvarjeni.Obračajo se po vetru oz. po politiki.Kakor piha se obrnejo,kakor podgane pa vedno preživijo.

shaman je napisal(a):

 
Za " davko-prispevkovno sprenevedanje" 2x po 5* .

Kaj pa če firma katere delnice imam crkne? Še za rit obrisat ne bo, ker so v e-obliki!

ejga Mićo, jaz sem bil resen ene par mescov naza, ko sem te spraševal, kdaj boš kaj v Kranju na FOV, da bi se slikal s teboj, da imam za spomin zadevo na Facebooku.....

andrejp1980 je napisal(a):
bravo Mrkaić, to kar sem začetka 2008 opozarjal za nepremičninski trg, očitno velja tudi za kapitalsko, delniški whatever trg....to pomeni, da je čas, da se začne prebivalstvo pripravljat na zelo zelo hude časa, ki jih bomo v Sloveniji deležni.....

 Naj se vsak oboroži, a to?

s takšnimi oblastniki kakršni so Miklavčič, Cotmanova, Svetlik,Pogačar,Papež, in podobni - ki ščitijo kriminalne birokrate in skorumpirane zdravnike, kateri svoje nestrokovne podpise prodajajo na ZPIZ, zraven pa še nedotakljivo kršijo Zakon ZPIZ, itd., in podobno, ter tako naprej _ _ _ ?

kakor za koga, kakor za koga ! _ _ _

očitno - odvisno, ali si/boš njihov prijatelj in/ali prijatelj od njihovih prijateljev ali pa ne !? _ _ _

NavadniNimda je napisal(a):

Če lahko z delnicami sam (svobodno) upravljaš, potem to ni nateg.

 Tudi z žetoni v igralnici lahko sam svobodno upravljaš, pa kljub temu nimaš šans, da bi dolgoročno kaj profitiral.

 Varčevanje z delnicami je isti drek, pravzaprav še slabši. Na izid igre na srečo nimaš nobenega vpliva, pri tem, da te pri kaki ruleti vsaj nategniti ne more nihče. Kot mali delničar na poslovanje podjetja, katerega solastnik si, prav tako nimaš nobenega vpliva, pri tem, da te vsi nategujejo.

 Samo bejž s temi delnicami. Hazardiranje ni varčevanje.

Nimajo... se glasi odgovor.
Prihodnost je lastno podjetje z zaposlenimi družinskimi člani....
Vse ostalo je blef, na katerega imajo vpliv samo veliki playerji...

Soseda dela v Švici in pravi da tam ljudje, kljub visokim dohodkom živjo zelo varčno in skromno. Švica je poleg tega v samem vrhu po povprečnem znesku, ki ga prebivalci namenijo varčevanju za pokojnino. Slovenci pa še vedno najraje investirajo v avte, oziroma kar je še slabše, jih vzamejo na kredit.

NavadniNimda je napisal(a):

 
Varčuje se tako, da imaš delnice dobro razpršene, plasirane v različne vrste panog. Pa ni treba imeti vse v delnicah, ampakl saj to je že kolega Mrkaič napisal v članku. Seveda delnic ne smeš imeti na slovenska podjetja, saj večinoma za njimi stoji pravno-socialna slovenska država in tu se strinjam s teboj, da gre za natego, odnosno kar za krajo, kot se za "žepno" državo spodobi.

By the way, tolovajriš Madoff se bo prikazal na sodišču 29. junija. S ponosom lahko rečem, da je očitno, da so ZDA pravna država. Kdaj je bil razkrinkan? Oktobra? Kdaj smo mi v naši pravno-socialni đamahirji postavili kakega domnevnega Ponzi-shemarja pred sodišče v recimo pičlih 9 mesecih?!

 Ne me met za malega delničarja.

ergoproxy je napisal(a):
ti bom kar jaz odgovoril kaj je to eksponentna rast: če je delnica vredna 6 eur, in se zviša čez teden za 100%, imaš sedaj 12 eur in če se nato še za 100% naslednji teden imaš sedaj že 24 eur in tako naprej po 100% vsak teden dobiš tako zadevo:  100%*100%*100%.......kar pomeni enačbo, če vzameš da so x procenti: x^n (pri čemer je n poljubna naravna cifra in pomeni za kolikokrat se je zvišal x). In prišli smo do potenc, kar pomeni eksponentno rast !

 
Ok, hvala, kaj je to eksponentna rast sicer vem, ne vem pa, kaj je Jackk mislil, ko je napisal, da je zaradi tega zavarovanje navaden nateg - kako je to dvoje povezal...

shaman je napisal(a):

 
Tako je.

Naše slovenistansko "zavarovanje", je pa navadna ponzijefska shema.
In paradavek hkrati. Kaj para-davek - to je davek davek.

Nehajmo se pretvarjati, nehajmo to početje poskušati prikrivati z alibi imeni. Recimo bobu bob.

Naši kontinuitetni rulerji so se odločili, da mora biti socializem, da država mora "po-skrbeti" za penziče in da mora tudi v tem aspektu, tako kot v vseh, biti total uravnilovka [plebsa v bedi].

Pa so nam nabili še ta davek. In pri tem pretirali. Ker so nabili navzgor neomejen davek za navzgor omejene benefite.

Da je to davek in da le ta nima ama baš nikakršne zveze s "prispevki" in "zavarovanji", se vidi, med drugim, iz tega, da se ga plačuje tudi na prihodke nastale v zvezi z delom, ki potem niso šteti v osnovo za določanje izplačil iz te ponzijevske sheme.

Cilj je v tej orgiji zgolj to, da se folku v koraku prvemu zaseže čimveč penezof, se posledično čim bolje napolni skupnoskleda, da se v korakih drugemu, trejtjemu, ...petemu, lahko zasežene peneze po volji in meri gnojnih umov troši in tala.

Fokus pravzaprav niti ni, in nikoli ni bil na izplačilih penzičem. V tem smislu razen vedno naraščajočega števila prejemnikom specialnih borčefskih penžjonof, nihče v tem sistemu ni v fokusu kamarilje. Kamarilja bi najraje videla, da vsi razen borcef prejemajo enako državno pomoč, kar penžjoni v bistvu so.

Seveda je prekrasno, da je naša ponzijevska shema zelo podobna PAYGo pokojninskim shemam v drugih državah. S povdarkom na besedi "podobna". Tam ne poznajo navzgor neomejenosti zaseganja v kombinaciji z omejenostjo izplačil. In to je drastična razlika. Zaradi katere se enemu reče obvezni prispevek ki napaja in poganja PAYGo iz katerega dobiš sicer navzgor omejeno pokojnino, ma si tudi vplačeval navzgor omejeno, našemu pa se reče preprosto davek.

Zato naši kamarilji gre na kurac izračunavanje različnih osnov oz. zneskov [ki ga itak en znajo izračunati, he,he], ki ga za alibi morajo izvajati, da folk ne pokapira, da tu gre za navaden davek in za navadno državno socialno pomoč penzičem.

To se še lepše vidi, če se poišče tovariša, rdečeokega in rdečekožnega rogatega Hudiča. Ki je kot vedno v podrobnostih. Recimo tej, da 80% penzičev prejema precej uravnano socialno pomoč nevredno človeka, kakor je bila človeka nevredna tudi njihova mezdica, ko so bili še aktivni sužnji.

Fokus je v bistvu vedno bil na zaseganju in poanta je v zaseganju. he,he, kali ni pri nas vedno na delu tota poanta?

Jaz se slovenistanski komunajzer kamarilji pravzaprav čudim. Zakaj v trenutku, ko so uvideli, da prihaja čas ko bo en delovec na hrbtu vlekel enega penziča, kar pomeni smrtni udarec za PAYGo, začeli kamapanjo za "drugi steber", "trejti steber", "tristomotherfuckernevemkateri steber" niso folku raje priznali - to ni prispevek, ni zavarovanje, pač pa navaden usran davek. Iz tega davka bomo vsakemu penziču izplačali mesečno X ojrotof socialnega transferja (Neke vrste komunistični UTD ampak izplačevan zgolj penzičem, he,he).

Kdor pa hoče varčevati za rento v starosti, evo država tako varčevanje, ki itak nastaja iz enkrat že obdavčenega denarja, ne bo obdavčila. Oz. za varčevanje in izplačila na določen način, v določeni formi, četudi so od delodajalca zgolj simbolično obdavčila.

Recimo varčevanje v formi posebnih državnih obveznic, ki se jih od države kasira časovno skedjulirano v formi rente, nasledijo jih pa kot vsak kapital penzičevi potomci. Če guzne prezgodaj, preden počrpa našparano.

Skratka, z davčno olajšavo bi vzpodbudili in sploh motivirali to varčevanje. Da ljudje namesto v daljšega in bolj luksuznega, kot je sosedov, peneze modro vteknejo v lastno socialno varnost v starosti.

Sicer pa, meni topogledno ni jasno tudi to, kako so se naši kamariljniki odločili, da toti davek zasegajo samo zaposlenim in podjetjem v zvezi z zaposlitvijo.

Zakaj ne od vseh prihodkov, vsakogar v državi. Edini logični odgovor je ta, da kamarilja ne upa. Ker bi bilo preočitno. Ker za vsak tak davek imajo alibi (za TV "prispevek" je alibi električni števec, za "cestnino AC" je vožnja po AC, za pokojninski prispevek je "zaposlitev", za "zdravstveni prispevek" je izgovor - kdor dela, ta je potencialno bolan človek).

Vsi sicer vemo in vidimo, da so te alibiji vredni pol pizde mrzle vode, ker kateregakoli tega davkov argumente lahko zrušiš v sekundi, ko ga potipaš od blizu, ma oni se vseeno mirno naprej gredo to otročjo igrico z nacijo. Zato se temu pravzapav reče butalska logika, naši deželici pa Butale.

Recimo doktor znanosti Pavle Gantar mirno in brez sramu zagovarja "cestnino AC" in to celo barikadno. Pri tem ga nič ne moti argument, da ta cirkus zganjamo zgolj za nekaj procentov površin državnih cest in da alternativne rute mimo AC ni. On še naprej goni svojo kao-argumentacijo, on ki je prav tako nekakšen kao-liberalec, češ naj plača kdor se vozi. Sramota za enega doktorja znanosti. Razumi kdor lahko.

Torej, za prihodek iz recimo prodaje nepremičnine ne zmorejo zatrditi, da ima zveze s pokojnino. Odtod s tem partikularnim davkom bremenijo samo prihodke iz dela in prihodke ki nastanejo v povezavi z delom. Češ, kdor dela gre f pokoj in se ne bo puntal na ta davek.

V tem smislu bomo v bodočnosti rešitelja te grobo posiljevane nacije prepoznali po tem, da bo puknil s pestjo po mizi in rekel: "Naredite mi toto državo zopet transparentno".

In ukinil davko-prispevkovno sprenevedanje. Vse te alibi rekete bo spremenil v davke, morda celo v enega samega, cedularnega in EDS pa bo gmah.

Vedelo se bo, da so to davki in da smo obdavčeni X procentof. Prav tako se bo vedelo [in tako v javnosti tudi prezentiralo], kaj država v smislu zdravstva in socialnih transferjev vrača nazaj državljanom oz. davkoplačevalcem.

Vse drugo bo pač urejeno tako, kot za recimo avtomobile. Kdor se bo hotel zavarovati zdravstveno nad nivojem skromno odmerjenih storitev javnega zdravstva, bo sam vplačal svoj kasko ali pa plačal "poravila" sproti, revežem bo pa sproti doplačala država. Enako za penžjon - vegetiranje na sociali vs. spodobno življenje na temelju našparanega.

Do prihoda mesije pa, uživaj dragi moj Butalistan, uživaj v kreaciji inkompetentnih inkapacitivnežev, z motenimi inu zlobnimi umi. In, kakopak, še naprej voli svoje rablje na oblast.

LP shaman

 

... o, pizda ... prjatu, ampak ti si pa res dober ... resno mislim ... samo kaj, ko pa je "zavaravanje protivnika" tako učinkovito in so koristi od tega tako velike, da ni nobene alternative ... pa še ta, če bi bila, bi prehitro "prišla na žmah" ... kar pomeni, da je izvedljiv samo zadnji odstavek ... pa kud puklo, da puklo ... bo treba res Mesijo počakat ...

Hehe

http://dilbert.com/2009-05-15/

Navihani Mićo in še en njegov navihan recept za uspeh in mirno uživanje bogate penzije. Škoda, ker ljudje svojih finančnih potreb v primeru neugodnega obdobja ne moremo zamrzniti do ponovnega razcveta borze in cen delnic.
Morda imajo najboljši recept Boško, Igor in Kalimba: vse na puf, ki ga do smrti reprogramiraš. Revolving milijarda, milijonček gor ali dol, je najboljši recept za dobro penzijo.

0112_SIB je napisal(a):
Nimajo... se glasi odgovor. Prihodnost je lastno podjetje z zaposlenimi družinskimi člani. ... Vse ostalo je blef, na katerega imajo vpliv samo veliki playerji...

Izključno družinskimi člani!!!
P: Za vse ostale potrebe najeti projektno na naročilnico ali napotnico.

to absolutno se strinjam delnice so zakon...
glede slovenskih svetujem nakupe Dadasa, Istrabenza, SIB banke, Banke Triglav,Enrona,.....

denar ,ki ga mislite dati tajkunom,bankam......RAZDELITE MED NAROD,PA JE KONEC VSEH KRIZ IN BRIHTNIH BUĆ(LEPO V VRSTO,TE NE POZNAM, NAZAJ V VRSTO.?!) POMISLITE........