TadejK je napisal(a):


PS: Bob, na tvoj zadnji post – ja, tudi jaz iskreno vzamem vse nazaj in dajva res pozabit, da se je sploh zgodilo.

se strinjam.

poopmezajebava je napisal(a):


V tem vremenu pejta na en pir in se zmenta kar se tiče snog, balkansko debato pa pustita temu namenu (huh, vsak dan željno pogledam, ali bo bob še kaj ekstra podjebal pravljičarje, berem pa Santabarbaro). Ocena spora do sedaj 2 (na lestvici do 5)

narobe gledaš, ne gre za spor, ampak za ugotavljanje dejstev na sodišču in njihovo interpretacijo, ne more biti drugače kot dolgčas.:)

Ala hladna vojna ZDA - Rusija :)  Končno mir..............

Bob je napisal(a):

narobe gledaš, ne gre za spor, ampak za ugotavljanje dejstev na sodišču in njihovo interpretacijo, ne more biti drugače kot dolgčas.:)

sedaj, ko smo končali, se lahko gremo športno napoved, kdaj bodo vsi dolgoročni vlagatelji v mpbl, če sploh, v minusu.:)

p.s. da bo bolj enostavno se za vse upošteva 3% vstopna provizija.

Wytloff je napisal(a):


ko sem pred nekaj leti prvič nekaj kao bolj resnega napisal v forum borze in skladi je bila prva bobova reakcija "daj črt zbriši to". in moram reči da sem bil izredno jezen nanj, potem pa sem s časom sprevidel (s črtovo pomočjo), da je imel vsebinsko bolj prav od mene in da so take reakcije kar pogoste na forumu in tudi sam dostikrat brez dlake na jeziku napišem kaj si mislim o nečem. (kolikokrat imam prav je že druga zgodba)

kaj si napisal, ker to pa res ni moja pogosta reakcija?:)

Bob je napisal(a):
sedaj, ko smo končali, se lahko gremo športno napoved, kdaj bodo vsi dolgoročni vlagatelji v mpbl, če sploh, v minusu.:)
p.s. da bo bolj enostavno se za vse upošteva 3% vstopna provizija.

Ja, gremo nazaj na topic :)

Da bo napoved bolj jasna, še konkretne številke:

Meja ob privzetju 3% vst. in 3% izst. provizije (velja za veliko večino lastnikov točk): 42.15 EUR
Meja ob dodatnem upoštevanju 10% inflacije od dneva minimalnega VEP (21.6.06): 46.36 EUR

Jaz ničesar ne upam napovedati, je pa tole drugo ceteris paribus dosegljivo že recimo s 30% padcema pri dveh iz skupine tistih skrajno nelikvidnih naložb (GPBSR, NBLB, EMO, ZONE, ...).

PS: Ne vem, če je kdo opazil, a Branko Železnik je pred tedni zapustil položaj upravitelja MP-Balkana ...

Zanimiv podatek, morda veš kam je šel?

coolx je napisal(a):
Zanimiv podatek, morda veš kam je šel?

Tako kot svoj čas pri Gregorju Koželju iz Poteze tudi tukaj ne dajejo nikakršnih komentarjev.

Kar je po mojem malo smešno. Če na zahodu nek sklad – sploh tak, v katerem se upravitelj namenoma rad medijsko izpostavlja – tega upravitelja zamenja, je okoli tega ponavadi kar nekaj pompa in zadeve so tako ali drugače tudi objavljene.

to je najbrž dobra novica?
mene pa bolj zanima kot to ali so zdaj že vsi v izgubi,koliko je balkan perspektiven za v naprej pri teh cenah?

bogdan je napisal(a):
to je najbrž dobra novica?

Po mojem ne, saj so medtem konkurenti že dohiteli Mistra Minus 40% in so zdaj vsi "tamo negdje".

V MP-Balkan sem se tolikokrat obregnil predvsem, ker so bili po moji presoji neokusno agresivni pri trženju tega sklada, njegov upravitelj pa (hote ali nehote) se je edini izpostavljal s posmehjlivimi izjavami glede drugače mislečih. Da je bil ravno ta sklad prvi pri titulah Mistra Minus 20%, Minus 30% in Minus 40%, je pa seveda tudi prišlo prav.

bogdan je napisal(a):
to je najbrž dobra novica?
mene pa bolj zanima kot to ali so zdaj že vsi v izgubi,koliko je balkan perspektiven za v naprej pri teh cenah?

pri tej balkanski zgodbi je posebno zanimivo, da je do borznega potopa prišlo brez, da bi se zgodilo kaj res usodnega ali nepričakovanega. res je prišlo v srbiji do vladne krize,a to v državi, kjer večina voli radikalce, miloševičevi socialisti pa so pomeben politični faktor, ni ravno nepričakovano, prav tako bi težko rekli, da je bila osamosvojitev kosova nepričakovana. usoden bi bi razpad bosne ali albanska revolucija v makedoniji. torej bi se udeleženci naslednjega kroga, do katerega prej ali slej mora priti, iz te zgodbe lahko naučili, da dna ni pametno iskati, bolje malo zamuditi in predvsem, da imajo pravljice v resničnem življenju večinoma žalosten konec. torej ni važno samo kdaj vstopiti ampak tudi izstopiti. bi pa jaz pred vlaganjem na balkan vseeno počakal vsaj na prve znake, da je svetovne finančne krize konec, ker če je še ni...

Bob je napisal(a):

kaj si napisal, ker to pa res ni moja pogosta reakcija?:)

 
utemeljeval sem, da dolgoročni vlagatelj v povprečju profitira, podrobnosti se več ne spomnim. :)

Wytloff je napisal(a):


utemeljeval sem, da dolgoročni vlagatelj v povprečju profitira, podrobnosti se več ne spomnim. :)

so morale biti podrobnosti zelo sočne, pa še to mi je čudno, da bi zahteval izbris. no danes je tak dan, se bom opravičil še tebi.:)

Bob je napisal(a):
pri tej balkanski zgodbi je posebno zanimivo, da je do borznega potopa prišlo brez, da bi se zgodilo kaj res usodnega ali nepričakovanega.

Nekaj močno nepričakovanega se je lanskega aprila na Balkanu vseeno zgodilo. Takrat je Joachim Waltl CFA, avstrijski ultraguru za Balkan in na sveže odstavljeni/odstopljeni upravitelj 260 mio EUR težkega Hypo SEE Opportunities, eksplicitno pozval največje vlagatelje, naj umaknejo svoj denar iz sklada in ga prestavijo v Meinl Balkan Fund (kjer je bilo, needless to say, njegovo novo delovno mesto). Vlagatelji so takrat v mesecu dni res potegnili iz sklada polovico vseh sredstev in to je na takem trgu seveda povzročilo hudo krizo. Najprej so začeli prodajati naložbe na SASE in vsaj delno zato se je ta takrat tudi najprej sesedla. Hypo SEE je takrat to svojo krizo močno prikrival in kolikor je meni znano, v času njenega največjega razmaha še nihče zunanji ni vedel, kaj se pravzaprav dogaja.

Seveda pa imaš prav, da so bile cene takrat že ekstremne, pa tudi trgi, kjer lahko en igralec povzroči nekaj takega, so degenerirani in zato nevarni za vlaganje. Med take trge zelo verjetno sodi tudi LJSE, po mojem si sploh ne predstavljamo, kaj bi bilo, če bi recimo vlagatelji Triglav Stebra I v enem mesecu potegnili iz sklada 130 mio EUR sredstev...

TadejK je napisal(a):

Nekaj močno nepričakovanega se je lanskega aprila na Balkanu vseeno zgodilo. Takrat je Joachim Waltl CFA, avstrijski ultraguru za Balkan in na sveže odstavljeni/odstopljeni upravitelj 260 mio EUR težkega Hypo SEE Opportunities, eksplicitno pozval največje vlagatelje, naj umaknejo svoj denar iz sklada in ga prestavijo v Meinl Balkan Fund (kjer je bilo, needless to say, njegovo novo delovno mesto). Vlagatelji so takrat v mesecu dni res potegnili iz sklada polovico vseh sredstev in to je na takem trgu seveda povzročilo hudo krizo. Najprej so začeli prodajati naložbe na SASE in vsaj delno zato se je ta takrat tudi najprej sesedla. Hypo SEE je takrat to svojo krizo močno prikrival in kolikor je meni znano, v času njenega največjega razmaha še nihče zunanji ni vedel, kaj se pravzaprav dogaja.

Seveda pa imaš prav, da so bile cene takrat že ekstremne, pa tudi trgi, kjer lahko en igralec povzroči nekaj takega, so degenerirani in zato nevarni za vlaganje. Med take trge zelo verjetno sodi tudi LJSE, po mojem si sploh ne predstavljamo, kaj bi bilo, če bi recimo vlagatelji Triglav Stebra I v enem mesecu potegnili iz sklada 130 mio EUR sredstev...

v mislih sem imel bolj politično situacijo, ki je zadnje leto izgovor za vse slabo, kar se dogaja na balkanu. in se predstavlja kot neko hudo presenečenje.

zgoraj opisani dogodek pa je prav tisto, kar že nekaj let govorimo, nelikvidni trgi so že po definiciji bolj tvegani, kot nek normalen trg. saj tako kot vsak malo večji priliv dvigne cel trg, ga večji odliv močno spusti ali celo zruši. problem za večino nepoučenih vlagateljev je, da ponavadi vstopijo na tak trg, ko je le ta že hudo visoko in poslušajo pravljice o perspektivnosti gospodarstva.

Ja, čeprav, saj sam ne vem; če bi recimo kak od največjih vzajemcev v ZDA v enem mesecu odprodal polovico svojih naložb, verjetno tudi ne bi šlo mimo neopaženo ...

TadejK je napisal(a):



Med take trge zelo verjetno sodi tudi LJSE, po mojem si sploh ne predstavljamo, kaj bi bilo, če bi recimo vlagatelji Triglav Stebra I v enem mesecu potegnili iz sklada 130 mio EUR sredstev...

zanimivo bi že bilo, če bi se recimo new world fund umaknil iz krkg, ko si že sam ugotovil. zato pa jaz zelo težko razumem upravitelje naših idov, ki v eni taki naložbi želijo imeti 20% sredstev sklada. če bi v celi sloveniji, ne glede na situacijo, imeli 20% vseh sredstev, se mi zdi mnogo preveč.

TadejK je napisal(a):
Ja, čeprav, saj sam ne vem; če bi recimo kak od največjih vzajemcev v ZDA v enem mesecu odprodal polovico svojih naložb, verjetno tudi ne bi šlo mimo neopaženo ...

neopaženo ne, trga pa zagotovo ne bi zrušil.

opravičilo ni potrebno. :)
ne vem kaj točno te je tako zbodlo, spomnim se da sem potem s črtovo pomočjo prišel do ugotovitve, da ob upoštevanju inflacije na dolgi rok delnice niso nujno čista zmaga, da z lahkoto najdeš tudi več deset letna obdobja ko so delničarji izgubljali in da seveda za naprej tudi ni jasno da takih obdobij ne bo. in sem nekaj dobičkov zavedajoč se tega dejstva vnovčil, kar se niti ni izkazalo kot slabo. ;)

kasneje sem videl da vsake toliko pride na forum kakšen s podobnimi prepričanji o zmagi dolgoročnih, kar niti ni nič čudnega, saj je pogosto prva stvar ki jo nekomu pokažejo prodajalci skladov  100 letni graf donosa nekega sklada in naslednje kar slišimo je da so povprečni letni donosi delnic okoli 7% ali več in potem do ugotovitve o neizbežni zmagi dolgoročnih ni več daleč.  :)

Bob je napisal(a):
neopaženo ne, trga pa zagotovo ne bi zrušil.

Po pravici povedano ne znam oceniti. Polovica sredstev nekega Vanguard 500 je vseeno kar nekaj daily volumov na NYSE ali Nasdaqu ...

TadejK je napisal(a):

Nekaj močno nepričakovanega se je lanskega aprila na Balkanu vseeno zgodilo. Takrat je Joachim Waltl CFA, avstrijski ultraguru za Balkan in na sveže odstavljeni/odstopljeni upravitelj 260 mio EUR težkega Hypo SEE Opportunities, eksplicitno pozval največje vlagatelje, naj umaknejo svoj denar iz sklada in ga prestavijo v Meinl Balkan Fund (kjer je bilo, needless to say, njegovo novo delovno mesto). Vlagatelji so takrat v mesecu dni res potegnili iz sklada polovico vseh sredstev in to je na takem trgu seveda povzročilo hudo krizo. Najprej so začeli prodajati naložbe na SASE in vsaj delno zato se je ta takrat tudi najprej sesedla. Hypo SEE je takrat to svojo krizo močno prikrival in kolikor je meni znano, v času njenega največjega razmaha še nihče zunanji ni vedel, kaj se pravzaprav dogaja.

Seveda pa imaš prav, da so bile cene takrat že ekstremne, pa tudi trgi, kjer lahko en igralec povzroči nekaj takega, so degenerirani in zato nevarni za vlaganje. Med take trge zelo verjetno sodi tudi LJSE, po mojem si sploh ne predstavljamo, kaj bi bilo, če bi recimo vlagatelji Triglav Stebra I v enem mesecu potegnili iz sklada 130 mio EUR sredstev...

Izgleda so denar umaknili in ga "pozabili" prestaviti v Meinl Balkan Fund.

Wytloff je napisal(a):
in sem nekaj dobičkov zavedajoč se tega dejstva vnovčil, kar se niti ni izkazalo kot slabo. ;)

me veseli :)

ja to je res, da je kraljeval v minusu.
Sam sem menil, da je to bolj posledica sestave porfelja, ki ni vključeval slovenije in zaradi tega mi je ta sklad bližji kot ostali. Ker v sloveniji pač trgujem sam, na Balkanu pa ne, ker nima časa, informacij itd, in bi na ta način razpršil tveganje. Čeprav vem, da med Lj in balkanom glede tveganja ni neke velike razlike :). Ampak nekje med 3-5% pa bil lahko tudi na Balkan investiral

TadejK je napisal(a):

Po pravici povedano ne znam oceniti. Polovica sredstev nekega Vanguard 500 je vseeno kar nekaj daily volumov na NYSE ali Nasdaqu ...

 
Nekaj podobnega smo videli na trgu, ko je Socgen odkrila Kerviela. Prodajali so preden so ostali izvedeli in povzročili nekaj začudenja na trgu. Pa ne gre za primerljive vsote.

tudi sam menim, da dokler ne bo konec finančne krize na zahodu, se tudi na Balkan ne bo steklo veliko denarja in bodo ti trgi stagnirali. Glede nadaljnih kriz na Balkanu pa so opcije še odprte, predvsem v Makedoniji in tukaj je spet prisoten MP, medtem ko razpad Bosne ni realen. Večkrat sem v Bosni in tam se stvari normalizirajo. Me pa po vsakem obisku firm v Bosni ali srbiji, za kakšen mesec mine vsaka želja po investiranju tja.

blink je napisal(a):
Izgleda so denar umaknili in ga "pozabili" prestaviti v Meinl Balkan Fund.

Od približno 130 mio EUR, ki so jih pobrali iz Hypo SEE, so okoli 45 mio vplačali v Meinl Balkan. Ampak tale Waltl je muhast človek in se je takrat že dogovarjal o upravljanju novega sklada po imenu Qimco Balkan. Na koncu so se zmenili, da upravlja kar oba, oba imata praktično enake portfelje in trenutno imata samo še vsak po 10 mio EUR sredstev.

Tako da ni prav velike verjetnosti, da bi lahko tale Waltl ponovil vajo.

Bob je napisal(a):

zanimivo bi že bilo, če bi se recimo new world fund umaknil iz krkg, ko si že sam ugotovil. 

 Sploh ne bi bilo panike. V trenutku bi se naslo kup "veselih cvickarjev", ki bi "zagrabili" ponujeno priloznost.
Ce me spomin ne vara, je pred kratkim nekdo prodal stanovanje in s tem denarjem kupil Krko. Po 100 EUR.
Ce pogledamo v DK, je klub veselih cvickarjev vsak dan vecji.

Krt10 je napisal(a):

Sploh ne bi bilo panike. V trenutku bi se naslo kup "veselih cvickarjev", ki bi "zagrabili" ponujeno priloznost.
Ce me spomin ne vara, je pred kratkim nekdo prodal stanovanje in s tem denarjem kupil Krko. Po 100 EUR.
Ce pogledamo v DK, je klub veselih cvickarjev vsak dan vecji.

imaš prav, se proda 900 stanovanj in je stvar rešena. edini problem mogoče je, da bi po petkovem prometu to počeli samo malo manj kot leto dni, pa še nepremičninski trg bi padel.:)

Ah Bob,a sedaj bos pa malenkosten?

milwal je napisal(a):


evo, jaz sem v kešu... daj mi povej, kaj je najboljša obramba?

 
Zlato, srebro... Glede na to da so pred dnevi podrzavili dve vecji fin.instituciji Fannie Mai in Freddie Mac, se jim je dolg cez vikend povecal za 2x. Ce bo slo takole naprej, bo ....  Sicer pa sem dobil info da ena izmed nasih BPH daje izjemno nizke provizije, pod pogojem ce vsak mesec nekaj kupiti ne LJSE. Meni tole ni najboljsi signal.