Odkod 1 € stroška energije na 100 km ?
Če ima avto 40 kWh baterijo, potem potrebujemo 45 kWh električne energije, da jo napolnimo (učinkovitost 90%).
Potem ko smo plačali priključno moč in prispevke državi, znaša strošek el. energije 0.12 € za 1 kWh. 45 kWh pomeni 5.40 € stroška.
200 - 300 km z enim polnjenjem? 300 km je optimalna razdalja, v praksi bo to bližje 200 km prevoženih, torej 2.70 € na 100 km.

Končno en objektiven in preprosto uporaben članek z pregledno razpredelnico ter s primerjavo končnega obračuna stroška vozila in goriva po 5 letih. Pohvalno!
Lepo je razvidno, da je cena električnega avta skupaj z subvencijo še enkrat večja od klasičnega. To razmerje se ni bistveno spremenilo, odkar spremljam trg Ev od začetka tisočletja in dvomim, da se bo v kdaj v bližnji prihodnosti.
Vso to vročično mrzlico okoli električnih avtov v zadnjih letih in panično obračunavanje z CO2, pa bi pripisal spoznanju, da vrhunec naftne proizvodnje in odvisnost od nje ni le teorija in da bo težko, če že ne nemogoče v kratkem najti primerno nadomestilo zanjo.
Glede na to, da se poleg tega dogajajo čudne stvari tudi z ameriškimi zalogami nafte, pričakujem da bo v kratkem prišlo do drugega naftnega šoka.

Za EV zaenkrat še ni cestnine. To je plus, po drugi strani pa je zavarovanje dražje, ker je vozilo dražje.
Sem resno premišljal, da bi vzel ZOE, ampak celotno stroškovno kalkulacijo podre bistveno predrag najem baterije.

[iskreni68]
Lepo je razvidno, da je cena električnega avta skupaj z subvencijo še enkrat večja od klasičnega. To razmerje se ni bistveno spremenilo, odkar spremljam trg Ev od začetka tisočletja in dvomim, da se bo v kdaj v bližnji prihodnosti.

skarje se da zapirati z obeh strani - s klasicne tako, da drzave pospeseno naredijo imetnistvo in uporabo klasicnega avta vedno drazjo (seveda iz ciste skrbi za planet, nikakor zaradi prirocnega ucinka za proracun :).

Baterije v električnih avtomobilih so zelo podobne tistim v telefonih. Samsungovi telefoni zadnje generacije zelo radi zagorijo. Kako je s tem pri avtomobilih? Pa nesreče? Ko litij zagori ga ni lahko pogasiti.

Se strinjam z naštetimi problemi. Pa še se lahko doda, na primer veliko prebivalcev živi v blokih in ti niti nimajo kje polniti avta. Da ne rečem, da kljub paroli eliktrifikacija in industrializacija sta oblast sovjetov, nam, v nasprotju z Nemci, hudo primankuje virov elektrike za vozni park na primer milijona avtomobilov. Recimo, večina nas bo polnila med službo, v času ko je že sicer poraba na višku in ne ponoči, ker ga ne bom imel kje priklopiti.
A to so še vedno samo vaje za možgane, realno se mi izključno električna bližnja prihodnost še ne zdi verjetna. Prej hibridna kombinacija v več možnih različicah.

Vse lepo in prav. Me pa moti ena zadeva, ki ni vključena. In to je servis. Jaz nisem ekspert in še vedno se nagibam k klasičnim avtom, predvsem zaradi, kot omenjeno v članku časa ki ga porabiš za polnjenje in koliko s tem narediš kilometrov.
Vseeno pa mislim, da je analiza malo pristranska. Če pogledam servis elektromotorja je po mojem bistevno cenejši, ker nima toliko sestavnih delov. Elektrčni avto nima menjalnika, nima auspuha, hladilnikov,.... torej vsako leto ne menjam več litrov olja, filtrov za vodo, olje bencin itn... popravite me če se motim, ampak po mojem tudi ni jermenov in vodnih pump in ne vem kaj vse se pojavi na računih servisa. Mogoče res ne v 5 letih in glede na oceno 75 t km. Samo sam delam po 30-35 t na leto in v 5 letih marsikaj zamnejam v avtu.

[crt]
> [iskreni68]
> Lepo je razvidno, da je cena električnega avta skupaj z subvencijo še enkrat večja od klasičnega. To razmerje se ni bistveno spremenilo, odkar spremljam trg Ev od začetka tisočletja in dvomim, da se bo v kdaj v bližnji prihodnosti.

skarje se da zapirati z obeh strani - s klasicne tako, da drzave pospeseno naredijo imetnistvo in uporabo klasicnega avta vedno drazjo (seveda iz ciste skrbi za planet, nikakor zaradi prirocnega ucinka za proracun :).

Moja predikcija je da se bo ta električna norost stopnjevala do te mere, da bodo klasični avti postali nepredstavljiv luksus. Ideja je najbrž v tem, da bi Elektrifikacija dala zaspanemu evropskemu gospodarstvu nov zagon. Toda kot sta zapisala David in Mathew v Ukradeni Evropi, gredo takšne evrokratske velike ideje po naslednjem vzorcu:
1. slaba ideja,
2. porazne posledice,
3. propagandna mašinerija zagotovi, da je vse kul in da birokrati lahko dobijo nov zagon.

Ja vse lepo in prav, članek drži vodo in enostavno pokaže da je električni avtomobil predrag. To da je nabavna cena električnega avtomobila prevelika, je jasno kot beli dan, če bi videli resnični strošek izdelave, bi električni avtomobil moral biti cenejši, saj ima manj gibljivih delov, tehnologija izdelave pa je stara prav toliko kt bencinskega, torej nas proizvajalci ene malko nategujejo in nam električni avtomobil prodajajo kot suho zlato in jahajo na ekološki osveščenosti. Na drugi strani moramo tudi vedeti, da trenutno ni v interesu države elktrični avtomobil, saj še niso našli mehanizma, kako nam dodtno obdavčiti vse prevožene kilometre, tako kot je to pri bencinskih. Električni avtomobil, da ali ne, ni stvar ekonomičnosti, ampak stvar razmišljanja, če je potreba potem se tudi ekonomičnost lahko izvede, samo voljo je potrebno imeti. Glede same distribucije električne energije, je stvar vedno bolj ekonomična kot bencin, se je pa potrebno vprašati ali je sploh v interesu, da bi se kaj spremenilo, v petrokemiji, se še vedno vrtijo enormne količine denarja, na kater tok je priklopljeno veliko podjetij in ljudi, ki pa jim prav gotovo ni v interesu da se ta tok spremeni.

Torej električni avomobil da ali ne, to ni vprašanje, pravo vprašanje bi bilo še bencinski avtomobil? Prav teško mi razložite da v zadnjih 100 letih nismo bili sposobni narediti nič bolj učinkovitega kot so motorji z notranjim izgorevanjem. pa čeprav se je osnovno zamisel spravilo na tehnično zavidljivo raven, sevda če ne upoštevamo primitivnih izdelkov američanov, ki tako in tako razumejo samo večje je boljše, potratnost pa je pač njihova stalnica.

niste pa upošteval vrednost avtomobila po petih letih.

Naslov: "Električni vs. bencinski avto: kateri zmaga?"

Obeta pa se, s samovozečimi premikali in kmalu
tudi droni, še dosti večja tržno-tehnološka gneča,
le za zares umne začasno polna poslovna vreča ?

Sodražan

Pri obeh avtih smo računali tovarniško porabo, zaradi primerljivosti. Jasno je, da je poraba v primeru zoeija in clia višja, Renault lepo navaja dosege glede na hitrost, temperaturo zraka in velikost koles - www.renault.si/vozil...a/zoe.html servisi za zoe do 150 tisoč km stanejo le 435 evrov plus DDV, za clio podatke dobimo v kratkem.

Porabo smo računali s povprečjem cen elektrike, upoštevali smo tudi občasno brezplačno polnjenje, ki je še na voljo na javnih polnilnicah.

Res je, namenoma, ker je še neznana.

Bi kupil to čudo po 5 letih? V kakem stanju je baterija, če sploh še dela?

[Froc]
Se strinjam z naštetimi problemi. Pa še se lahko doda, na primer veliko prebivalcev živi v blokih in ti niti nimajo kje polniti avta. Da ne rečem, da kljub paroli eliktrifikacija in industrializacija sta oblast sovjetov, nam, v nasprotju z Nemci, hudo primankuje virov elektrike za vozni park na primer milijona avtomobilov.

Saj, če si zamisliš le 20% električnih avtomobilov, tudi Nemčija nima dovolj elektrike, niti infrastrukture za polnjenje avtomobilov.

Vse to bodo tudi Nemci morali narediti.

Baterija je pri Renaultih vselej v lasti Renaulta, kupec jo najema. Renault pa v primeru padca kapacitete zagotovi novo.

Odličen članek in dober izraz-da je električni avto šef :)
Kar lahko k temu dodam so v glavnem subjektivni dejavniki, nekaj pa tudi objektivnih. Objektivni bi bili, da ima Zoe webasto (1500€), avtomatski menjalnik (1500€), manj servisov, ni prispevka za ceste, pa še kakšna malenkost. Subjektivni pa bi bili, da gre za vožnjo brez tresljajev, da državi izpulim 7500€ in da se pod nosom obriše za trošarine. Torej gre za hobi in hobi pač nekaj stane, vendar prinese veliko zadovoljstva.

[porkamizerija]
od bencinskih avtov država živi in daje bonbončke električnim, kar je z vidika države v finančnem smislu nesmisel. temu se je potrebno čim prej upreti.

Se strinjam. Le to bi dodal, da je res finančni nesmisel za državo - je pa po drugi smisel za politike, ki se lahko trkajo po prsih, da so napredni, ekološki itd...

[Mrnjafko]
Bi kupil to čudo po 5 letih? V kakem stanju je baterija, če sploh še dela?

A naftni avto 5 let star bi pa kdo kupil?

Na monitirju električnega avta lahko že danes prebereš kapaciteto baterije,cikle, trenutno napolnjenost, doseg... Pri naftnem avtu pa ne veš, koliko km ima prevoženih, kako se je menjalo olje, kako se je z njim pospeševalo, zaviralo...

PS- drugače pa me debata spomninja na obdobje, ko je v Londonu začel voziti prvi tramvaj. Po časopisih je bilo polno člankov, kako se bodo zaradi hitrosti ljudje zadušili, ob zaviranju jim bodo ipadle oči... Pa je bila maksimalna hitrost tramvaja neverjetnih 20 km/h.
Podobna so razmišljanja o tem, kje bomo polnili avte, kje bo država dobila denar, doseg...Če stvari gledami skozi oči naftnih avtov je to videti kot problem, če pa premaknemo kot gledanja pa so lahko stvari jasnejše. Že sedaj je elektrika bolj obdavčena kot nafta in bo država dobila še več denarja. Ob razmahu samovozečih vozil v mestih ne bomo več potrebovali lastnega avtomobila ampak si ga bomo naročili in nas bo npr. ob 7,00 tjutraj čakal pred vhodom v blok in npr. ob 15.00 pred vhodom v službo. V stilu linijskih avtobusnih prevoznikov se bo razvil linijska delitev avtov. Tako se boš z avtomobilom peljal npr. 500 km, ga pustil na polnilnem mestu in šel novih 500 km naprej z drugim (torej bo postanek krajši od današnjega tankanja). Nenazadnje, če bo mestna delitev avta dobro razvita se bomo navadili na življenje brez avta in bomo na daljše relaciji odpotovali z hitrim vlakom ali letalom. Na cilju potovanja pa zopet uporabljala delitev avto tistega mesta.

[FIN-204205]
Če pogledam servis elektromotorja je po mojem bistevno cenejši, ker nima toliko sestavnih delov. Elektrčni avto nima menjalnika, nima auspuha, hladilnikov,.... torej vsako leto ne menjam več litrov olja, filtrov za vodo, olje bencin itn... popravite me če se motim, ampak po mojem tudi ni jermenov in vodnih pump in ne vem kaj vse se pojavi na računih servisa.

Imaš načeloma prav, ampak vsega naštetega ne menjaš vsako leto. Recimo da pri klasičnemu avtomobilu vsako leto menjaš:
- motorno olje ki stane 30-40 EUR za 5-litrsko kantico najkvalitetnejše robe, ali 15 EUR za ceneno varianto, in filter olja do max 10 EUR
- filter zraka za motor (tudi v rangu 10 EUR) - sicer proizvajalci predpišejo menjavo šele vsakih x let ali xy kilometrov, ampak je pametno menjati vsako leto
... in to je to.
Ostale stvari (jermeni, pumpe) pridejo na vrsto šele kasneje, ponavadi ko se bliža 100.000 prevoženih km, vsekakor ne v opisanem primeru (5 let po 15kkm letno).

Aja, pa vsaki dve leti je treba menjati zavorno tekočino, sem in tja filter kabine - temu pa tudi električni avto ne uide...

Mislim da to niso bistvene finančne razlike pri vzdrževanju, ki bi odtehtale bistveno višjo nabavno ceno električarja.

[mitsch]
Odličen članek in dober izraz-da je električni avto šef :)
Kar lahko k temu dodam so v glavnem subjektivni dejavniki, nekaj pa tudi objektivnih. Objektivni bi bili, da ima Zoe webasto (1500€), avtomatski menjalnik (1500€), manj servisov, ni prispevka za ceste, pa še kakšna malenkost. Subjektivni pa bi bili, da gre za vožnjo brez tresljajev, da državi izpulim 7500€ in da se pod nosom obriše za trošarine. Torej gre za hobi in hobi pač nekaj stane, vendar prinese veliko zadovoljstva.

Te davčno / trošarinske ugodnosti bodo prenehale takoj, ko se bo povečalo število kupljenih in ne bo več poti drugam, takrat jih bomo dobili enake ali večje kot sedaj. A se ni za bati, da bo kmalu, ker nimamo infrastrukture, ki bi podprla večje količine električnih avtov. Te pa pri nas ne znamo narediti v normalnem času.

[FIN-204205]
Vseeno pa mislim, da je analiza malo pristranska. Če pogledam servis elektromotorja je po mojem bistevno cenejši, ker nima toliko sestavnih delov.

Pri servisih prišparaš, ker verjetno niti niso potrebni tako pogosto.

"Za porabo smo vzeli tovarniške podatke..."

Zgleda, da jo lahko tudi kupiš po novem.

Cena: sitnica.

www.cdn.renault.com/...ik_zoe.pdf

Nafte je v neomejenih količinah, zato zaenkrat še ni perspektive za električne avtomobile.

[firbec3]

Prav teško mi razložite da v zadnjih 100 letih nismo bili sposobni narediti nič bolj učinkovitega kot so motorji z notranjim izgorevanjem.

Ne gre za učinkovitost. Gre za to, da klasično gorivo vsebuje veliko količino energije. V povprečnem 50-litrskem tanku bencina je toliko energije, kot je zlepa ne spraviš v doglednem času po žici in shraniš v bateriji. Tudi če upoštevaš, da je izkoristek max 30%, je teh 30% še vedno neprimerno več kilojoulov kot v najboljših baterijah električarjev.
Od tod problemi z dosegom električarjev - sodobni avti s svojo velikostjo in težo (tudi rang cliota) zahtevajo veliko količino porabljene energije. Kapaciteta baterij in tudi zmogljivost el. polnilnic (tudi "ekspresnih", kaj šele običajne 'domače elektrike' temu pač niso kos.

To je bilo tudi na temu forumu že večkrat povedano. Žal mnogi tega še vedno ne zmorejo razumeti, vendar je razumevanje tega aspekta nujno za pravilno in trezno presojo glede električnh avtov...

sevda če ne upoštevamo primitivnih izdelkov američanov, ki tako in tako razumejo samo večje je boljše, potratnost pa je pač njihova stalnica.

Brezveze lupaš o 'primitivnosti' američanov, ker to sploh ni res. Sicer pa ne vem, zakaj to omenjaš.
Ampak če si že američane privlekel v debato, povem pa še to: električni Zoe stane 25 jurjev (z upoštevano subvencijo!). Če bi imel 25 jurjev za nakup avta, bi raje kupil rabljeno ameriško zverino z V8 motorjem za 10-15 jurjev, za tak denar se dobi že tudi veliko luksuza, opreme in udobja. Za preostalih 10-15 jurjev pa imam 5 let dovolj denarja za gorivo...

Brezveze lupaš o 'primitivnosti' američanov, ker to sploh ni res. Sicer pa ne vem, zakaj to omenjaš.
Ampak če si že američane privlekel v debato, povem pa še to: električni Zoe stane 25 jurjev (z upoštevano subvencijo!). Če bi imel 25 jurjev za nakup avta, bi raje kupil rabljeno ameriško zverino z V8 motorjem za 10-15 jurjev, za tak denar se dobi že tudi veliko luksuza, opreme in udobja. Za preostalih 10-15 jurjev pa imam 5 let dovolj denarja za gorivo...

Zakaj bi nekdo potreboval 2t(ali več) težek avto z V8 motorjem, razen če govorimo o tovornem vozilu. Glede na to da je največja dovoljena hitrost pri nas 130km/h, v praksi pa 50 ne vidim nobenega smisla 150 in več pobesnelih konj pod pokrovom, ki jih upravlja.... razumem pa tisto da je velikost in moč avta premosorazmerna z dolžino.

O moji izjavi glede američanov, mogoče bi si pa vseeno pogledal, kako so njihovi avti koncepirani, kar prav tako velja tudi za Teslo S.

Elektirčni avtomobili realno porabijo cca 25 kWh na 100 km. To za Slovenijo pomeni vsaj 5 GWh ure letno, če se računa še na izgube v distribucijskem omrežju ter neoptimalne pogoje, smo hitro na 6 GWh letno (samo za osebna vozila). Trenutno je kapaciteta elektrarn v Sloveniji 15 GWh. Razliko lahko premostimo samo z novo nuklearko...

[firbec3]

Zakaj bi nekdo potreboval 2t(ali več) težek avto z V8 motorjem, razen če govorimo o tovornem vozilu. Glede na to da je največja dovoljena hitrost pri nas 130km/h, v praksi pa 50 ne vidim nobenega smisla 150 in več pobesnelih konj pod pokrovom, ki jih upravlja...

Potreboval?

A ti misliš, da avtomobilizem stoji na potrebah? ŽELEL! ŽELIM si ga, for fucks sake!

Vse kar človek potrebuje za dostojno življenjsko dobo, imajo celo na socialistični Kubi, vključno s pismenim prebivalstvom in dobrimi zdravniki za mali denar.

Predpisujem ti obvezni ogled ene sezone Top Gear :-)

Jaz si želim Ferrari Enzo, neverjetno umetniško delo, združeno z vrhunsko tehniko in namerno redkostjo (naredili so jih samo 400) ampak ker nimam glih milijonov za stran vrect, bom zelo vesel, če uspem stran vrect par jurjev za rabljen Nissan 350, polej to jezno rižoto:

en.wikipedia.org/wik...issan_350Z

Vozim seveda 10 let starega Mondea, ker druga puberteta še ni dokončno prijela :-)

Vsak avto, ki se ne more na AC vključiti z 130 km/h je nevaren...zato so 1.2T in podobni mlinčki nevarni.