Izbrani forum: Glavni forum
Izbrana tema: članek Sem za »pravico do dela«, pa vi?
Strani: 1
sporočil: 30.415
Več ljudi mora delati dalj časa, kajti za pokritje luknje v
pokojninski blagajni državni proračun letno plača že 1,5 milijarde
evrov, 300.000 upokojencev prejema manj kot 500 evrov
pokojnine...Obstaja še boljša rešitev, prodati prav vsa državna
podjetja in denar od kupnin vložiti v zagon gospodarstva, nova
delovna mesta, slovenski »New Deal«, po domače v rast BDP. Pri
konstantni 5% rasti BDP, tudi proračun ne bo imel težav, seveda
glavni pogoj je 100% izstop države in paradržave iz lastnine
podjetjih.
sporočil: 10.832
Jasno je, da je za državo v končni konsekvenci bistveno bolj
škodljivo NEDELO (kar država spodbija na 100 in in način) od
vsakega DELA NA ČRNO (ki ga ta ista drćava sedaj besno
preganja).
Delo na črno se pa odpravi tako, da se odpravi vzroke zanj (torej se odpravi čim več ovir za delo in maksimalno zniža davke na delo).
Ni treba zapisati drugega, kot ROK Novak ima zelo PRAV.
Delo na črno se pa odpravi tako, da se odpravi vzroke zanj (torej se odpravi čim več ovir za delo in maksimalno zniža davke na delo).
Ni treba zapisati drugega, kot ROK Novak ima zelo PRAV.
sporočil: 790
Odlično!
Država postavi minimalno plačo npr. na 100 enot. S tem prepreči legalno zaposlitev nekomu, ki bi lahko (glede na svojo produktivnost) delal za npr. 90 enot, "dovoli" pa mu, da gre na socialo in živi na račun drugih za kakih 50 ali 60 enot na mesec. Kaj ima to z dostojnostjo, moralo in pravičnostjo, spoštovani totalitarni socialisti?
Država postavi minimalno plačo npr. na 100 enot. S tem prepreči legalno zaposlitev nekomu, ki bi lahko (glede na svojo produktivnost) delal za npr. 90 enot, "dovoli" pa mu, da gre na socialo in živi na račun drugih za kakih 50 ali 60 enot na mesec. Kaj ima to z dostojnostjo, moralo in pravičnostjo, spoštovani totalitarni socialisti?
sporočil: 790
Zadnja sprememba: anon-203614 11.06.2015 07:20
[shevchenko]Misliš na vsakega, ki zagovarja arbitrarno, s silo določeno minimalno plačo, ne?
zlocinec nad zdravo pametjo
sporočil: 48.253
Dobro argumentirano, a se na Financah te ideje ne prodrejo skozi
socialisticno mentaliteto velikega dela bralcev.
V ostalih novicah: danes so center ljubljane preplavili za brisalce zataknjeni pozivi (v prirocno rdece/beli barvni shemi) na shod "Proti privatizaciji - za delavsko samoupravljanje". In ja, baje ZL vodi po javnomnenjskih anketah.
V ostalih novicah: danes so center ljubljane preplavili za brisalce zataknjeni pozivi (v prirocno rdece/beli barvni shemi) na shod "Proti privatizaciji - za delavsko samoupravljanje". In ja, baje ZL vodi po javnomnenjskih anketah.
sporočil: 10.832
[bc123a]Ja ZDRUŽENA LENOBA ima čedalje več privržencev.
Dobro argumentirano, a se na Financah te ideje ne prodrejo skozi socialisticno mentaliteto velikega dela bralcev.
V ostalih novicah: danes so center ljubljane preplavili za brisalce zataknjeni pozivi (v prirocno rdece/beli barvni shemi) na shod "Proti privatizaciji - za delavsko samoupravljanje". In ja, baje ZL vodi po javnomnenjskih anketah.
sporočil: 826
Sem za »pravico do dela«, pa vi?Ustanovite liberalno stranko. Pa previdno, da ne bodo iz nje vsi liberalci pobegnili že po treh mesecih.
sporočil: 3.720
Palica "delo" ima v državah socialističnega tipa dva konca. Na enem
je v ustavo zapisana pravica do dela, na drugem koncu pa jo na vse
prefrigane načine omejena-limitirana.V strukturno falirani državi
trg dela ne deluje.Ni svobode določanja cene dela. regulirana je
umetno s pravilniki, ki so po vrsti neživljenski, nepošteni in
neustvarjalni.Dodana vrednost dela je nizka. Večinoma je sploh
ni.
PS: Zelo me zanima kakšen bi bil komentar članka s strani radikalnega levega nakladača L. Mesečnika. Osebno mu ne bi dal tri narisane ovce na čuvanje. Vseh sigurno ne bi pripeljal s pašnika nazaj.
Čestitke Roku za napisano.
LP
Tupamaros
PS: Zelo me zanima kakšen bi bil komentar članka s strani radikalnega levega nakladača L. Mesečnika. Osebno mu ne bi dal tri narisane ovce na čuvanje. Vseh sigurno ne bi pripeljal s pašnika nazaj.
Čestitke Roku za napisano.
LP
Tupamaros
sporočil: 3.720
[0701CITYX]Odličen povzetek članka. V treh stavkih si vse povedal. Kratko in jasno.
Odlično!
Država postavi minimalno plačo npr. na 100 enot. S tem prepreči legalno zaposlitev nekomu, ki bi lahko (glede na svojo produktivnost) delal za npr. 90 enot, "dovoli" pa mu, da gre na socialo in živi na račun drugih za kakih 50 ali 60 enot na mesec. Kaj ima to z dostojnostjo, moralo in pravičnostjo, spoštovani totalitarni socialisti?
Odlično!
LP
Tupamaros
sporočil: 435
Očitno so začeli tudi našim študentom prati možgane z metodami
ekonomske šole Friedmana: deregulacija (=trg naj se sam ureja),
privatizacija in nižanje (še bolje, ukinitev) socialne države. Kam
je to pripeljalo števlne države, se ve: večino prebivalstva v bedo,
peščico pa v bogastvo. In to je cilj, kajne. Me prav zanima, kaj bo
avtor pisal takrat, ko bo sam dobil minimalca (ali še manj).
sporočil: 3.757
[tranzin]Katere številne države so to, za katere se "ve", da so jih prosti trg, privatizacija in nižanje (ali res še mnogo, mnogo bolje = ukinitev) socialne države pripeljale v bedo?
Očitno so začeli tudi našim študentom prati možgane z metodami ekonomske šole Friedmana: deregulacija (=trg naj se sam ureja), privatizacija in nižanje (še bolje, ukinitev) socialne države. Kam je to pripeljalo števlne države, se ve: večino prebivalstva v bedo, peščico pa v bogastvo. In to je cilj, kajne. Me prav zanima, kaj bo avtor pisal takrat, ko bo sam dobil minimalca (ali še manj).
sporočil: 1
čas vnosa: 11.06.15 09:25
Rok, po mojem mnenju nisi navedel zadostnega razloga za odpravo
minimalne plače. Pokazal si le na korelacijo med minimalno plačo in
slabim stanjem v posamezni državi, ne pa vzročno povezavo.
Poleg tega bi ponudil še eno vprašanje v razmislek. Kaj nam je pomembnejše, človek ali podjetje? Je bolje, da človek životari ali podjetje životari/umre?
Namreč, trg delovne sile je le trg, torej je podvržen ponudbi in povpraševanju. Večji ko je presežek ponudbe nad povpraševanjem, nižja je cena. Še nisem slišal za polno zaposlenost, zato predpostavljam, da je večja ponudba od povpraševanja pravilo. Posledično je pritisk na nižanje plač vedno prisoten (vsaj v nekaterih panogah). Sedaj pa, kdo ima večjo pravico preživeti - človek (ne glede na njegove sposobnosti, zposljivost, izobrazbo, "lenobo", ...) ali podjetje (ki pa ne upse pridelati dovolj dodane vrednosti, da bi zaposlenim omogočalo plačo ki omogoča dostojno življenje)?
Minimalno plačo vidim kot korektiv, ki daje človeku prednost pred podjetjem. Lahko se motim. A kdo pozna boljši korektiv?
Sicer razumem, da smo vpeti v mednarodno okolje in moramo biti konkurenčni, da lahko "preživimo". Vendar je odgovornost vsakega posameznika, da pomisli tudi na dolgoročne posledice odločitev, ki jih sprejemamo.
Še ena misel se mi je utrnila. Kaj želimo, podjetja z visoko ali nizko dodano vrednostjo? v katerem primeru bomo lepše živeli. Minimalna plača je orodje, ki uničuje življenski prostor za podjetja z nizko dodano vrednostjo. Obenem pa pušča prostor za podjetja z visoko. Če evolucija deluje, bodo slaba podjetja pomrla. Nova, ki se bodo rodila pa bodo boljša in močnejša. Pot bo seveda dolga in boleča, ampak kot pravi pregovor, brez muje se še čevelj ne obuje.
Edi
Poleg tega bi ponudil še eno vprašanje v razmislek. Kaj nam je pomembnejše, človek ali podjetje? Je bolje, da človek životari ali podjetje životari/umre?
Namreč, trg delovne sile je le trg, torej je podvržen ponudbi in povpraševanju. Večji ko je presežek ponudbe nad povpraševanjem, nižja je cena. Še nisem slišal za polno zaposlenost, zato predpostavljam, da je večja ponudba od povpraševanja pravilo. Posledično je pritisk na nižanje plač vedno prisoten (vsaj v nekaterih panogah). Sedaj pa, kdo ima večjo pravico preživeti - človek (ne glede na njegove sposobnosti, zposljivost, izobrazbo, "lenobo", ...) ali podjetje (ki pa ne upse pridelati dovolj dodane vrednosti, da bi zaposlenim omogočalo plačo ki omogoča dostojno življenje)?
Minimalno plačo vidim kot korektiv, ki daje človeku prednost pred podjetjem. Lahko se motim. A kdo pozna boljši korektiv?
Sicer razumem, da smo vpeti v mednarodno okolje in moramo biti konkurenčni, da lahko "preživimo". Vendar je odgovornost vsakega posameznika, da pomisli tudi na dolgoročne posledice odločitev, ki jih sprejemamo.
Še ena misel se mi je utrnila. Kaj želimo, podjetja z visoko ali nizko dodano vrednostjo? v katerem primeru bomo lepše živeli. Minimalna plača je orodje, ki uničuje življenski prostor za podjetja z nizko dodano vrednostjo. Obenem pa pušča prostor za podjetja z visoko. Če evolucija deluje, bodo slaba podjetja pomrla. Nova, ki se bodo rodila pa bodo boljša in močnejša. Pot bo seveda dolga in boleča, ampak kot pravi pregovor, brez muje se še čevelj ne obuje.
Edi
sporočil: 10.832
[accfin1]Kardeljev?
Rok, po mojem mnenju nisi navedel zadostnega razloga za odpravo minimalne plače. Pokazal si le na korelacijo med minimalno plačo in slabim stanjem v posamezni državi, ne pa vzročno povezavo.
Poleg tega bi ponudil še eno vprašanje v razmislek. Kaj nam je pomembnejše, človek ali podjetje? Je bolje, da človek životari ali podjetje životari/umre?
Namreč, trg delovne sile je le trg, torej je podvržen ponudbi in povpraševanju. Večji ko je presežek ponudbe nad povpraševanjem, nižja je cena. Še nisem slišal za polno zaposlenost, zato predpostavljam, da je večja ponudba od povpraševanja pravilo. Posledično je pritisk na nižanje plač vedno prisoten (vsaj v nekaterih panogah). Sedaj pa, kdo ima večjo pravico preživeti - človek (ne glede na njegove sposobnosti, zposljivost, izobrazbo, "lenobo", ...) ali podjetje (ki pa ne upse pridelati dovolj dodane vrednosti, da bi zaposlenim omogočalo plačo ki omogoča dostojno življenje)?
Minimalno plačo vidim kot korektiv, ki daje človeku prednost pred podjetjem. Lahko se motim. A kdo pozna boljši korektiv?
Sicer razumem, da smo vpeti v mednarodno okolje in moramo biti konkurenčni, da lahko "preživimo". Vendar je odgovornost vsakega posameznika, da pomisli tudi na dolgoročne posledice odločitev, ki jih sprejemamo.
Še ena misel se mi je utrnila. Kaj želimo, podjetja z visoko ali nizko dodano vrednostjo? v katerem primeru bomo lepše živeli. Minimalna plača je orodje, ki uničuje življenski prostor za podjetja z nizko dodano vrednostjo. Obenem pa pušča prostor za podjetja z visoko. Če evolucija deluje, bodo slaba podjetja pomrla. Nova, ki se bodo rodila pa bodo boljša in močnejša. Pot bo seveda dolga in boleča, ampak kot pravi pregovor, brez muje se še čevelj ne obuje.
Edi
sporočil: 48.253
[accfin1]Kako lahko tako narobe razumes dilemo? Dilema je, ali je bolje, da je clovek na sociali za (recimo) 240 EUR, ali dela za 400 EUR?
Rok, po mojem mnenju nisi navedel zadostnega razloga za odpravo minimalne plače. Pokazal si le na korelacijo med minimalno plačo in slabim stanjem v posamezni državi, ne pa vzročno povezavo.
Poleg tega bi ponudil še eno vprašanje v razmislek. Kaj nam je pomembnejše, človek ali podjetje? Je bolje, da človek životari ali podjetje životari/umre?
Podjetja tu nimajo nic, ona hocejo doloceno kolicino delovno silo po doloceni ceni, na to ne mores vplivati. Vplivas lahko samo na to, komu bos dovolil, da to ponudbo sprejme.
Minimalna placa 1000 EUR pomeni enostavno to, da nekdo ne sme dobiti 900 EUR place, ampak je porinjen v socialo.
sporočil: 10.832
[bc123a]Razloži ti enemu socialističnemu komsomolcu, da je med 400€ plače in 240€ sociale za nas, ki podpiramo to socilano greznico od države dejanska razlika med tem ali nekdo dela ali vleče sociali najmanj 640€ (240+400), dejanska razlika je pa mnogo mnogo večja. Sploh ker v vsaki iteraciji dvigovanja minimalne plače več ljudi pristane na cesti.
> [accfin1]
> Rok, po mojem mnenju nisi navedel zadostnega razloga za odpravo minimalne plače. Pokazal si le na korelacijo med minimalno plačo in slabim stanjem v posamezni državi, ne pa vzročno povezavo.
>
> Poleg tega bi ponudil še eno vprašanje v razmislek. Kaj nam je pomembnejše, človek ali podjetje? Je bolje, da človek životari ali podjetje životari/umre?
Kako lahko tako narobe razumes dilemo? Dilema je, ali je bolje, da je clovek na sociali za (recimo) 240 EUR, ali dela za 400 EUR?
Podjetja tu nimajo nic, ona hocejo doloceno kolicino delovno silo po doloceni ceni, na to ne mores vplivati. Vplivas lahko samo na to, komu bos dovolil, da to ponudbo sprejme.
Minimalna placa 1000 EUR pomeni enostavno to, da nekdo ne sme dobiti 900 EUR place, ampak je porinjen v socialo.
sporočil: 1.789
Prepričan pa sem, da to ne sme na kraj pameti priti kakšnemu starejšemu sosedu, ki bi mu takšna pomoč morda še bolj koristila. Ali da bi otrok prodajal limonado ali piškote - joj, prejoj, saj bi se verjetno kateremu v četici inšpektorjev kar svet podrl.Kje so bili tile inšpektorji, ko smo v mladih letih gledali/brali Preglovo Odpravo zelenega zmaja?
Očitno so že od nekdaj nepismeni?
In kako da niso takratni inšpektorji tele filmarje oglobili, ko so promovirali otroško zbiranje denarja za počitnice tako, da so sosedom prali avtomobile?
Verjamem, da je bilo zaposlovanje/delo otrok že takrat nelegalno.
sporočil: 4.080
[accfin1]Podobna misel se je utrnila že nekoč meni.
Še ena misel se mi je utrnila. Kaj želimo, podjetja z visoko ali nizko dodano vrednostjo? v katerem primeru bomo lepše živeli. Minimalna plača je orodje, ki uničuje življenski prostor za podjetja z nizko dodano vrednostjo. Obenem pa pušča prostor za podjetja z visoko. Če evolucija deluje, bodo slaba podjetja pomrla. Nova, ki se bodo rodila pa bodo boljša in močnejša. Pot bo seveda dolga in boleča, ampak kot pravi pregovor, brez muje se še čevelj ne obuje.
Edi
Razglasimo revščino za nelegalno. Vsak, ki je reven, bo fasal kazen. Bolj reven - večjo kazen! Če evolucija deluje, bodo revni pomrli (jaz sem bil takrat bolj prizanesljiv in sem napisal - se bodo prilagodili) in bomo na koncu vsi bogati.
sporočil: 5.462
[accfin1]Če evolucija deluje taka podjetja res propadejo in vsi taki delavci končajo na sociali, a tam tudi ostanejo. Ko se njih število dovolj poveča, stroški/davki narastejo do te mere, da začnejo dušiti zdrav del gospodarstva, posledično jih še več konča na sociali in tako naprej.
Če evolucija deluje, bodo slaba podjetja pomrla. Nova, ki se bodo rodila pa bodo boljša in močnejša. Pot bo seveda dolga in boleča, ampak kot pravi pregovor, brez muje se še čevelj ne obuje.
PS: Zakaj vedno obljubljate dolgo in bolečo pot (predvidevam do socialistične utopije), 45 let vam ni bilo dovolj, koliko zaboga rabite?
Lp,
M
Strani: 1