Kaj pa obleke iz Mure? Tusi te so bile darilo in ni bila le ena! Delavci nekdanje Mure o tem še sedaj govorijo.

[lg205]
Kaj pa obleke iz Mure? Tusi te so bile darilo in ni bila le ena! Delavci nekdanje Mure o tem še sedaj govorijo.

Saj tako se je delalo - iz vseh tovarn so privilegirani odvažali s tovoranjaki, potem se pa čudimo, zakaj so podjetja propadla, tudi takšna, ki so imela trge in dobre izdelke. Varnostniki so pa lovili delavce, ki so nosili vijake ven, za vse ostalo so pa obrnili glavo stran, ker so drugače imeli sitnosti. Tudi tale gospod iz Elana, ki sedi v zaporu ima precej žalostno zgodbo.

Pa še to - da bi sodišče dovolilo prodajo te kasete, močno dvomim. Bolj verjetno je, da se bo kaseta prej "uničila" ali pa se bo zgodil kak "naključen" vlom.

[MF-542584]
> [lg205]
> Kaj pa obleke iz Mure? Tusi te so bile darilo in ni bila le ena! Delavci nekdanje Mure o tem še sedaj govorijo.

Saj tako se je delalo - iz vseh tovarn so privilegirani odvažali s tovoranjaki, potem se pa čudimo, zakaj so podjetja propadla, tudi takšna, ki so imela trge in dobre izdelke. Varnostniki so pa lovili delavce, ki so nosili vijake ven, za vse ostalo so pa obrnili glavo stran, ker so drugače imeli sitnosti.

Saj je rekel Vitomir Gros - nehajmo krast, pa bo takoj bolje.

Popolnoma zgrešena poanta, in intervjuja in odgovorov na forumu. Zgodbe o vrednosti daril so približno take kot vrednosti delnic na borzi, danes so vredne x jutri bodo pa vredne lahko 2x ali pa samo 0,25x, skratka ta vrednost daril je zelo realtivna. Pri vseh teh podjetjih je večji problem drugje. Vsa ta podjetja (Elan, Mura,....) niso propadla zaradi dajanja daril rznim pomembnežem, kakršnim koli že, temveč zaradi neustreznega vodeja teh podjetij. Zato bi bila prava novica če bi enkrat nekdo začel razkrivati ozadja povezana s politiko pri upravljanju teh podjetij, vendar tega nočejo storiti ne levi ne desni, ker so vsi v te posle umešani( ne pozabimo da je večina desnih bila nekoč levih, vendar niso v tistih časih prišli skozi vsa partiska kadrovska sita ali pa so bili preradikalni v svojih pogledih na tedanjo stvarnost).

Pozanimajte se v Gorenju, kako so s tovornjaki in helikopterji vozili televizorje, skrinje in hladilnike v Beograd in Sarajevo. Seveda nihče od avantgarde danes o tem nič ne ve. Vedo pa otroci tistih, ki so delali v Gorenju, tastari se pa še kar bojijo in so tiho.

[1357]
Popolnoma zgrešena poanta, in intervjuja in odgovorov na forumu. Zgodbe o vrednosti daril so približno take kot vrednosti delnic na borzi, danes so vredne x jutri bodo pa vredne lahko 2x ali pa samo 0,25x, skratka ta vrednost daril je zelo realtivna.

Ma nemoj. Če odneseš 100 smuči iz podjetja je to čisto konkretna vrednost, ki se mora poznat tudi v knjigah, razen če niso tudi teh na veliko falsificirali (verjetno da so jih).

Pri vseh teh podjetjih je večji problem drugje. Vsa ta podjetja (Elan, Mura,....) niso propadla zaradi dajanja daril rznim pomembnežem, kakršnim koli že, temveč zaradi neustreznega vodeja teh podjetij. Zato bi bila prava novica če bi enkrat nekdo začel razkrivati ozadja povezana s politiko pri upravljanju teh podjetij, vendar tega nočejo storiti ne levi ne desni, ker so vsi v te posle umešani( ne pozabimo da je večina desnih bila nekoč levih, vendar niso v tistih časih prišli skozi vsa partiska kadrovska sita ali pa so bili preradikalni v svojih pogledih na tedanjo stvarnost).

Da te popravim: niso propadla samo zaradi kraj in dajanja daril, temveč tudi zartadi nestrokovnega vodenja (tukaj se pa strinjam).
Glede razkrivanja ozadij, povezanih s politiko je pa takole. Tisti, ki trenutno obladujejo pravosodni sistem (in to je že več desetletij predvsem leva nomenklatura) očitno nimajo interesa, da bi katerakoli od teh zgodb dobila epilog pred sodiščem . Zakaj je tako, pa najbrž ni treba posebej razlagat...

[GV-0633]
Pozanimajte se v Gorenju, kako so s tovornjaki in helikopterji vozili televizorje, skrinje in hladilnike v Beograd in Sarajevo. Seveda nihče od avantgarde danes o tem nič ne ve. Vedo pa otroci tistih, ki so delali v Gorenju, tastari se pa še kar bojijo in so tiho.

Pa ne samo politikom, tudi novinarjem. Iskra je denimo za novo leto dala neke majhne rdeče televizorje, v Gorenju pa so pripeljali na dom en izdelek bele tehnike - po izbiri.

Jasno, da zaradi tega firme niso porpadale, so pa propadale, ker so jih upravljali nesposobneži, katerih ključni argument je bila zvestoba Partiji in sindrom biciklizma. Kasneje je precej teh direktorčkov pokradlo firme in so postali tajkuni.

Spomnim se, kako so v Rašici dajali pletene kostime revolucionarkam na oblasti, pa še prisklednikom, ki so jih spremljali, pa cokle v Kopitarni ob njeni 100 letnici, etc. etc.

Še en popolnoma neverodostojen članek, temelječ na zapiskih nekega popolnoma neverodostojnega človeka - Danila Slivnika - s prav tako neverodostojnimi sogovorniki s sumljivo preteklostjo. Slivnika, ki je iz novinarstva presedlal v gradbeništvo (?!) v obdobju največjega razcveta (ekonomsko neupravičenega balona) sumljivih, podkupljivih in nato propadlih gradbenih poslov, s katerimi vred je propadel tudi on sam. In Kučan je dobil za 400.000 EUR daril? Sicer pa Elana ni pokopala partija, tako kot tudi ostalega gospodarstva ne - pokopali so ga Janše, Bavčarji, Šroti, Zidarji in Hilde, tudi Pahor s svojo neumnostjo, pokvarjeni bankirji in politiki, RKC. Partija je zapustila slovensko gospodarstvo v dobri kondiciji, tudi če se je napajala iz njega (iz česa pa se napajajo današnje stranke, če smem vprašati), toda potem so prišli mladi in malo manj mladi objestneži, pijani od zmage,....in rezultat je tu! In ta članek samo kaže na popolno bedo in stanje duha v tej državi.

[lg205]
> [GV-0633]
> Pozanimajte se v Gorenju, kako so s tovornjaki in helikopterji vozili televizorje, skrinje in hladilnike v Beograd in Sarajevo. Seveda nihče od avantgarde danes o tem nič ne ve. Vedo pa otroci tistih, ki so delali v Gorenju, tastari se pa še kar bojijo in so tiho.


Pa ne samo politikom, tudi novinarjem. Iskra je denimo za novo leto dala neke majhne rdeče televizorje, v Gorenju pa so pripeljali na dom en izdelek bele tehnike - po izbiri.

Jasno, da zaradi tega firme niso porpadale, so pa propadale, ker so jih upravljali nesposobneži, katerih ključni argument je bila zvestoba Partiji in sindrom biciklizma. Kasneje je precej teh direktorčkov pokradlo firme in so postali tajkuni.

Spomnim se, kako so v Rašici dajali pletene kostime revolucionarkam na oblasti, pa še prisklednikom, ki so jih spremljali, pa cokle v Kopitarni ob njeni 100 letnici, etc. etc.

Moja mama je šla davnega leta 1981 zaradi tega na štrik. Pustila je mene ki sem imel 10 let in sestro, ki je imela 6 let. Od takrat naju je vzgajal oče.

Delala je pa v Pletenini v komerciali (na Letališki).

Tam se je kradlo na veliko.

Zvečer so delavke pripravljale/končevale robo za izvoz. Zjutraj, ko bi moral kamion z robo v Nemčijo (Adidas) pa ni nilo robe nikjer. Čez ograjo so jo ponoči odnesli.

Moja mama pa, ker je bila poštena je šla zaradi notranjih intrig na štrik, namesto...... (kdo bi vedu)

[filofaks]
Še en popolnoma neverodostojen članek, temelječ na zapiskih nekega popolnoma neverodostojnega človeka - Danila Slivnika - s prav tako neverodostojnimi sogovorniki s sumljivo preteklostjo. Slivnika, ki je iz novinarstva presedlal v gradbeništvo (?!) v obdobju največjega razcveta (ekonomsko neupravičenega balona) sumljivih, podkupljivih in nato propadlih gradbenih poslov, s katerimi vred je propadel tudi on sam. In Kučan je dobil za 400.000 EUR daril? Sicer pa Elana ni pokopala partija, tako kot tudi ostalega gospodarstva ne - pokopali so ga Janše, Bavčarji, Šroti, Zidarji in Hilde, tudi Pahor s svojo neumnostjo, pokvarjeni bankirji in politiki, RKC. Partija je zapustila slovensko gospodarstvo v dobri kondiciji, tudi če se je napajala iz njega (iz česa pa se napajajo današnje stranke, če smem vprašati), toda potem so prišli mladi in malo manj mladi objestneži, pijani od zmage,....in rezultat je tu! In ta članek samo kaže na popolno bedo in stanje duha v tej državi.

Kako lepo se je delati idiota???

koristi nacionalnega interesa
stari senilni plenicarji in potomci branijo privilegij brezplacnih ugodnosti nekih organizacij kjer nihce nima odgovornosti in je vsak postavljen v sluzbo po umazanem kanalu.
zato ste v slo v vecini revezi v davcni stiskalnici

Kako, saj naš Milan je eno samo poštenje? A tudi smučal je? Le kje je dobil tako kratke smučke?

Kdor si je drznil javno spregovoriti o podvigih murglmafije konca v zaporu cetudi je star in bolan. Vsi drugi so za zapor prestari, prebolani ali se nekaznovani.
"Zadnja Demokracija objavlja intervju s Pavlom Kodrom, nekdanjim finančnikom Elana, ki je star 81 let, bolan in v zaporu."

Drži pa tudi, da smo z Kosova in Metohije z avijoni vozili v Slovenijo nazaj hladilnike, štedilnike, televizorje, usnjene izdelke, zlato, devize, ker so bili tam v izobilju za trikrat manjšo ceno kot pri nas v Sloveniji. Govorim iz lastnih izkušenj, ker sem kar nekaj teh izdelkov v tedanji jugi kupil in jih prav srečen pripeljal domov. Nisem bil osamljwen primerek, ker nas je bilo takrat na tistem koncu v misijah vse tja skoraj do 90 let nekaj tisoč !!!

Varnostniki so pa lovili delavce, ki so nosili vijake ven, za vse ostalo so pa obrnili glavo stran, ker so drugače imeli sitnosti.

Pa ja da, glih so ti gospodi pri glavnem vratarju ustavljali. Si že kdaj, kje videl, kako se konvoj pomembnih pelje.

P.s.
Tist malo starejši pa vemo tole iz wikipedije :

Slivnik je leta 1977 diplomiral iz politologije z diplomsko nalogo Boj za novi mednarodni ekonomski red (COBISS) na nekdanji Fakulteti za sociologijo, politične vede in novinarstvo v Ljubljani.[3] Leta 1981 je postal Delov dopisnik iz Moskve. Nekaj let po vrnitvi iz Moskve je dobil Tomšičevo nagrado za izredne novinarske dosežke, leta 1989 pa je postal član poslednje sestave Centralnega komiteja Zveze komunistov Slovenije. Vstop v partijo je Slivnik kasneje opravičeval z novinarsko radovednostjo, trdil je, da naj bi v vodstvo partije vstopil le zato, da bi videl, kako bo propadla.[4]

Kaj misliš, koga je partija pošiljala v Moskvo- ti pomagam- najbolj zanesljive kadre.
Tako, da zanimivo kdo danes vse čivka, četudi so ase obdržali za vsak slučaj.

O Gorenjevih izginulih kamijonih polnih robe bi lahko povprašali kar zdajšnega ministra za Tujce po svetu in kako se je koncalo na sodišču! Seveda slabo za tistega kateri je opozoril na svinjerijo!

Če si bil v exyu član partije in na vodilnem oz vodstvenem položaju, ti je bilo res lepo. Tudi vsej žlahti je bilo lepo. Radni narod je pa guzal za dva črna in dva bela in švercal kavbojke in kavo iz držav gnilega kapitalizma.

lp
Robert

A si bil sodelavec B. Sobana?

[filofaks]
Še en popolnoma neverodostojen članek, temelječ na zapiskih nekega popolnoma neverodostojnega človeka - Danila Slivnika - s prav tako neverodostojnimi sogovorniki s sumljivo preteklostjo. Slivnika, ki je iz novinarstva presedlal v gradbeništvo (?!) v obdobju največjega razcveta (ekonomsko neupravičenega balona) sumljivih, podkupljivih in nato propadlih gradbenih poslov, s katerimi vred je propadel tudi on sam. In Kučan je dobil za 400.000 EUR daril? Sicer pa Elana ni pokopala partija, tako kot tudi ostalega gospodarstva ne - pokopali so ga Janše, Bavčarji, Šroti, Zidarji in Hilde, tudi Pahor s svojo neumnostjo, pokvarjeni bankirji in politiki, RKC. Partija je zapustila slovensko gospodarstvo v dobri kondiciji, tudi če se je napajala iz njega (iz česa pa se napajajo današnje stranke, če smem vprašati), toda potem so prišli mladi in malo manj mladi objestneži, pijani od zmage,....in rezultat je tu! In ta članek samo kaže na popolno bedo in stanje duha v tej državi.

Tvoj zapis kaže na popolno bedo stanja duha tule. Ja, kaj potem, če so kradli, saj so bile firme v dobri kondiciji in očitno zato, da se iz njih krade. Hkrati pa, da so vsi kradli ali pa so si očitno želeli krasti, kar očitno vse zmeče v isti koš (miselni delikt želje je enako realno dejanje kraje).

[mhorva35]
Varnostniki so pa lovili delavce, ki so nosili vijake ven, za vse ostalo so pa obrnili glavo stran, ker so drugače imeli sitnosti.

Pa ja da, glih so ti gospodi pri glavnem vratarju ustavljali. Si že kdaj, kje videl, kako se konvoj pomembnih pelje.

P.s.
Tist malo starejši pa vemo tole iz wikipedije :

Slivnik je leta 1977 diplomiral iz politologije z diplomsko nalogo Boj za novi mednarodni ekonomski red (COBISS) na nekdanji Fakulteti za sociologijo, politične vede in novinarstvo v Ljubljani.[3] Leta 1981 je postal Delov dopisnik iz Moskve. Nekaj let po vrnitvi iz Moskve je dobil Tomšičevo nagrado za izredne novinarske dosežke, leta 1989 pa je postal član poslednje sestave Centralnega komiteja Zveze komunistov Slovenije. Vstop v partijo je Slivnik kasneje opravičeval z novinarsko radovednostjo, trdil je, da naj bi v vodstvo partije vstopil le zato, da bi videl, kako bo propadla.[4]

Kaj misliš, koga je partija pošiljala v Moskvo- ti pomagam- najbolj zanesljive kadre.
Tako, da zanimivo kdo danes vse čivka, četudi so ase obdržali za vsak slučaj.

Slivnik ne čivka več, pred parimi leti se je parkrat ustrelil s pištolo v glavo, seveda vsakič smrtno.

Za vsak slučaj je bila narejena kopija.

Problem vrednotenja teh daril, ki so hkrati proizvodi teh ki jih podarajojo je v tem da se vrednosti prikazujejo v medijih v njihovih končnih cenah za končne kupce dejansko pa podjetja ta darila obremenjujejo zgolj z vsemi proizvodnimi stroški. Razlike med proizvodnimi in končnimi prodajnini cenami industriskih proizvodov ( tudi če so ti maloseriski) se pa merijo v nekajkratnikih. So pa ta materialna darila idealna za razno razne mediske manipulacije da se zakrijejo pravi problemi ali vzroki, ki so pripeljali ta podjetja na kant.

[1357]
Problem vrednotenja teh daril, ki so hkrati proizvodi teh ki jih podarajojo je v tem da se vrednosti prikazujejo v medijih v njihovih končnih cenah za končne kupce dejansko pa podjetja ta darila obremenjujejo zgolj z vsemi proizvodnimi stroški. Razlike med proizvodnimi in končnimi prodajnini cenami industriskih proizvodov ( tudi če so ti maloseriski) se pa merijo v nekajkratnikih. So pa ta materialna darila idealna za razno razne mediske manipulacije da se zakrijejo pravi problemi ali vzroki, ki so pripeljali ta podjetja na kant.

V demokratičnem socializmu boš vsaj rektor Ekonomske fakultete, morda pa še kaj pomembnejšega.

[1357]
Popolnoma zgrešena poanta, in intervjuja in odgovorov na forumu. Zgodbe o vrednosti daril so približno take kot vrednosti delnic na borzi, danes so vredne x jutri bodo pa vredne lahko 2x ali pa samo 0,25x, skratka ta vrednost daril je zelo realtivna. Pri vseh teh podjetjih je večji problem drugje. Vsa ta podjetja (Elan, Mura,....) niso propadla zaradi dajanja daril rznim pomembnežem, kakršnim koli že, temveč zaradi neustreznega vodeja teh podjetij. Zato bi bila prava novica če bi enkrat nekdo začel razkrivati ozadja povezana s politiko pri upravljanju teh podjetij, vendar tega nočejo storiti ne levi ne desni, ker so vsi v te posle umešani( ne pozabimo da je večina desnih bila nekoč levih, vendar niso v tistih časih prišli skozi vsa partiska kadrovska sita ali pa so bili preradikalni v svojih pogledih na tedanjo stvarnost).

ja se strinjam, večina kar govoriš je res in prebavljivo,če stojiva za šankom in pijeva eno dobro ohlajeno irsko pivo.

Upam, da veš,da je bila folklora rdeče kamarile ,da se se jih obdaruje od spredaj in zadaj, pa naj bo od oblek iz Mure, dilc iz Elana,do konzerv iz Delamarisa, dalje golfi iz TASA trulavišnja, stoenke za nadebudne pamže, potem pri bajtah enih pet hrušk betona za vsako fazo od temeljev do zgornje plate, potem Zidko pripelje še "ostanke" asfalta iz bljižnjega ali bolj oddaljenega gradbišča državne ceste .
To sem bolj nametal ampak zajel celo življenje enega politika.
Takih tičev je bilo v Sloveniji od občinskih pacovov, mestnih, republiških, potem družbeno političnih veljakov, direktorčkov, vsi so nekaj čipkal in fehtarili.To je samo en segment načina preživljanja.

Potem pridejo malo višji,ki pa že delajo za kuvertice,dobesedno, teh tudi ni malo, komercialistki,ki kaj zrihtajo, potem Občinarji, gradbena dovoljenja, zopet samo nakazujem ,koliko je še služb pri katerih se je mazalo, da ne govorim o davčnih inšpektorjih, dopoldne je hodil po firmah in okoli obrtnikov, popldne se ga nalival po gostilnah in imel "seminarje",občasno je pa ponoči delal bilance, pa ne zastojn,da bom točen.

Ko to vse premisliš in dodaš po svojem spominu še ostale sektorje državne uprave, kolikšna je masa zastojnkarjev, fehtarjev.

Na konci v vrhu piramide pa pridejo tapravi tiči,ki pa jim je bilo vse dovoljeno, celo basat veliko lovo.
Ironija tega je, da je UDBA in SDV za vse to vedela, celo vodila posle in se šla svojo ekonomijo, če pa jiom je nekdo stopšil na žulj , takega so pa zverinsko uničili, najmanj pa izsiljevali za kakšen drug biznis.

Potem pridejo drugi časi po 90 .letu, se pa ropa na veliko, uničili so SDV, policijo in so mislili,da so fraj in delajo kar se jim zljubi in prvo napadli lopova Janšo in še stokrat Janšo do aresta.Kradlo se je še vedno.

kako je to mogoče?


Najhuje je pa to,ko se pa en Kučan in njih še nekaj deklarirajo za poštenjakarje , ljubeče do delavskega razreda, neizmerni borci za malega človeka, prizadeva se že petindvajset let od "JBZT" za pravno državo, za zdravstvo , za šolstvo in ne vem v katero poro družbenega življenja bi se rad vštulil in dajal nasvete kako moramo biti dobri in pošteni, še papež zbira besede o dobroti in poštenju.

Sedaj pa pride ozirom si za njegov rojstni dan zaželi Koder novinarko in ji pove kar ga teži že štirideset let.
na svoj rojstni dan, na mesto,da bi ga pri tej starosti odpustili, Pahor mu dal milost, ker se itak med temi štihi visoke politike ve kaj je resnica in zakaj sedi Koder.
Po moje so Kodra imeli v šahu in ga izsiljevali ali pa mu grdo grozili, da je moral početi za rdečo falango umazana finančna posla.
To je le moje razmišljanje v pisni obliki, kaj si pa jaz mislim pri sebi .........

[filofaks]
Še en popolnoma neverodostojen članek, temelječ na zapiskih nekega popolnoma neverodostojnega človeka - Danila Slivnika - s prav tako neverodostojnimi sogovorniki s sumljivo preteklostjo. Slivnika, ki je iz novinarstva presedlal v gradbeništvo (?!) v obdobju največjega razcveta (ekonomsko neupravičenega balona) sumljivih, podkupljivih in nato propadlih gradbenih poslov, s katerimi vred je propadel tudi on sam. In Kučan je dobil za 400.000 EUR daril? Sicer pa Elana ni pokopala partija, tako kot tudi ostalega gospodarstva ne - pokopali so ga Janše, Bavčarji, Šroti, Zidarji in Hilde, tudi Pahor s svojo neumnostjo, pokvarjeni bankirji in politiki, RKC. Partija je zapustila slovensko gospodarstvo v dobri kondiciji, tudi če se je napajala iz njega (iz česa pa se napajajo današnje stranke, če smem vprašati), toda potem so prišli mladi in malo manj mladi objestneži, pijani od zmage,....in rezultat je tu! In ta članek samo kaže na popolno bedo in stanje duha v tej državi.

Dobro si "nafilan".

Drži, sam sem videl....

[rosom]
>
> Kaj misliš, koga je partija pošiljala v Moskvo- ti pomagam- najbolj zanesljive kadre.

Mogoče ne veš,da je Slivnik v nekem dolgem članku v začetku 80 let v Delu vsak odstavek začel z neko črko.Če si sestavil vse prve črke odstavkov si dobil sporočilo :" Bojte se Rusov".

Čuj, kolko jaz vidim, se nekdanji zanesljivi kadri večinoma ven vlečejo na podoben način- nekaj že pes na repu prinese, ni hudič.

[denac]
> [mhorva35]
> Varnostniki so pa lovili delavce, ki so nosili vijake ven, za vse ostalo so pa obrnili glavo stran, ker so drugače imeli sitnosti.
>
> Pa ja da, glih so ti gospodi pri glavnem vratarju ustavljali. Si že kdaj, kje videl, kako se konvoj pomembnih pelje.
>
> P.s.
> Tist malo starejši pa vemo tole iz wikipedije :
>
> Slivnik je leta 1977 diplomiral iz politologije z diplomsko nalogo Boj za novi mednarodni ekonomski red (COBISS) na nekdanji Fakulteti za sociologijo, politične vede in novinarstvo v Ljubljani.[3] Leta 1981 je postal Delov dopisnik iz Moskve. Nekaj let po vrnitvi iz Moskve je dobil Tomšičevo nagrado za izredne novinarske dosežke, leta 1989 pa je postal član poslednje sestave Centralnega komiteja Zveze komunistov Slovenije. Vstop v partijo je Slivnik kasneje opravičeval z novinarsko radovednostjo, trdil je, da naj bi v vodstvo partije vstopil le zato, da bi videl, kako bo propadla.[4]
>
> Kaj misliš, koga je partija pošiljala v Moskvo- ti pomagam- najbolj zanesljive kadre.
> Tako, da zanimivo kdo danes vse čivka, četudi so ase obdržali za vsak slučaj.

Oh, ne samo v Moskvo. Tudi v slovenske odročne kraje. Misliš, da je bil dopisnik lahko tak, ki je hodil k maši?
Za razliko od tebe mi ni treba navajat Wikipedije, ker te razmere dobro poznam. Vso delovno dobo.

Ne, še kam drugam za nagrado, ZDA so bila posebno priljubljena destinacija.
O, k maši jih je kar nekaj hodilo, dobra kamuflaža- razbijaj sovražnika od znotraj. Ne vem, kaj bi mi rad povedal z wikipedijo? Pa zaboga, nekako ni v navadi, da bi kot verodostojni vir navajl gospoda Denaca.