[crt]
> [TadejK]
> > [BlazVo]
> > Tadej, zakaj ???
> ...
> Zakaj pa bi bilo po tvojem bolje, da bi o tem molčal?

ce lahko prispevam... po kaksnem miselnem procesu bi lahko poljubni clovek tadeju rekel, naj danasnjega clanka ne pise?

ugibam, da po taksnem:

- vecina publike stevilk ne razume, nima nobenega potrpljenja zanje, jih ne bo razumela, tudi ce jih prineses vsak dan trikrat pod nos in one tam plesejo "me smo stevilke, juhuhu" in je na svoje nerazumevanje tudi ponosna, imenuje pa ga zdrava kmecka pamet (sorry kmeti).

- ker publika ocitno ni zainteresirana za dolgocasno in naporno razlaganje tocnega stanja, ji je ocitno, ce naj do nje kaj prodre, treba ponuditi pravljice in zavajanje (prodaja se marketing, ne izdelek - saj to ni presenecenje).

- ce ze je tako, potem je takticno boljse pripovedovati in zavajati v smeri groze kot pripovedovati in zavajati v smeri lepote, ker se bo na ta nacin publika morda celo kaj prestrasila in postala pripravljena kaj smiselnega podpreti.

- v tem smislu je danasnji clanek takticno rizicen, saj lahko publika ob tem, ko preleti in pobere 10%, na koncu rece "hej, pa saj je vse kul, torej cim manj spreminjat". se toliko lazje, ker je to ze tradicionalno njena naravnanost, ki samo isce potrditev.

eto tolko.

zdaj pa se dodatek:

- ce se bo publika res prestrasila, to zal niti pod razno ne pomeni, da bo potem podprla kaj smiselnega, ker bi za taksno reakcijo bilo potrebno prav razumevanje, ki ga nima in noce imeti in sprejeti, zato ni nemogoce namesto koraka v pravo smer doseci stampedo v zblj.

Bravo Črt, krasen povzetek *****.

[republican]
> [menim]
> "Strokovnjak, ki se dogovori za 139 tisoč evrov bruto plače, bo v Dubaju na račun dobil 139 tisoč, v Srbiji 113 tisoč, v Sloveniji pa zgolj 58 tisoč evrov neto plačila." www.siol.net/novice/...a_gzs.aspx


Strokovnjak se v Sloveniji ne dogovori za bruto, ampak neto plačo in ga ponavadi bruto sploh ne zanima. Popolnoma drugače bi bilo, če bi moral sam odšteti državi več kot polovico svoje plače... takrat bi pa hitro u luft skočil.

Delodajalec, ki kandidatu za zaposlitev ne pove obeh številk: višino plače in denar, ki gre zaradi te plače državi - se vede neumno.

Tudi ZPIZ bi moral novemu upokojencu takoj povedati: toliko boš na bančni račun dobil pokojnine in toliko denarja bo zaradi te tvoje pokojnine nakazano državi. Zdravstvo namreč ni zastonj. Koliko upokojencev ve za zneske, ki se vsak mesec zaradi njegove pokojnine nakazujejo državi? Trije?

[xelle2000]
Nismo najbolj zgarani v evrskem območju, smo pa po podatkih Eurostata drugi najslabši v EU-28 po številu let zdravega življenja po rojstvu (pred Slovaško)

Povprečje EU-28: 61,9
Slovenija: 55,6

V Sloveniji so v zelo težkem položaju tudi invalidski upokojenci. Več o tem piše v članku V krempljih invalidske pokojnine s podnaslovom Delovni invalidi životarijo v revščini: "... znaša povprečna invalidska pokojnina za nove upokojence 421 evrov" www.dnevnik.si/slove...-pokojnine

[menim]
Tudi ZPIZ bi moral novemu upokojencu takoj povedati: toliko boš na bančni račun dobil pokojnine in toliko denarja bo zaradi te tvoje pokojnine nakazano državi. Zdravstvo namreč ni zastonj. Koliko upokojencev ve za zneske, ki se vsak mesec zaradi njegove pokojnine nakazujejo državi? Trije?

Sori ne štekam, zakaj bi upokojencu ta podatek koristil?! Saj vedo da zdravstvo ni zastonj.. ali misliš da ne?

... Ta Kotnik si je te številke zagotovo izmislil! ...

... evo, ta Kotnik si številke o dolgu slovenskega prebivalstva zagotovo ni izmislil, ker smo Slovenci znani po tem, da najraje živimo na tuj račun in se sami nočemo zadolževati ... khmm, oziroma da vse tiste storitve, za kar se drugje mora zadolževati posameznik, pri nas prevalimo na "državo", ki potem za nas posameznike poskrbi tako, da se za financiranje teh storitev zadolžuje ona sama in jo potem mi posamezniki zato lahko šimfamo, češ da ne zna z denarjem ...

P.S.: ker vem, da imaš ti rad številke in analize, bi številka o dolgu slovenskega prebivalstva v povezavi s številko o javnem dolgu mogoče bila zanimiva za analizo v kakšnem tvojem prihodnjem članku ... jebiga, jaz sem probal nekaj na hitro čez palec, pa mi brez absolutnih vrednosti relativne številke v tvojem grafu zgornjo tezo o obratnem sorazmerju v razsipnosti "države" in posameznika ne pritrjujejo glih najbolj, pa zdaj ne vem, ali je skrivnost v "državi" ali v posamezniku ... khmm, ali pa v meni in v moji napačni tezi ...

Pravzaprav se čudim, da so tak članek sploh objavili v Financah. Običajno so članki bolj podobni komentarjem (tudi na ta članek), ki govorijo, da je vse zanič, ne ozirajo se pa na primerjave. Seveda je vse zanič, ampak marsikje - tudi v naši okolici - je marsikaj še bolj zanič. To je pač usoda tega časa. Glavni problem je v Sloveniji verjetno samo ta, da nimamo kake posebne komparativne prednosti pred državami z okolico: imamo pridne ljudi (drugi tudi), imamo izobražene ljudi (drugi tudi), imamo solidno upravo - ja, lahko bi bila boljša- (drugi tudi), imamo naravne lepote (drugi tudi), imamo obdavčene plače (drugi tudi, samo na drugačen način, ki je na koncu enako boleč)... Edina komparativna prednost je ta, da smo majhni. Ampak kako to izkoristiti? Zanesljivo ne s (pre-)nizkimi plačami in z masovno proizvodnjo. Najbrž smo cepljeni na to, da delamo nišne proizvode, ki ne morejo biti velike svetovne inovacije (iphone v Sloveniji ne bi mogel nastati pod nobenim pogojem), a lahko pomembno izboljšajo kake proizvode - tu moramo iskati čedalje boljše in več njih. Zelo lep primer so Akrapovičevi izpušniki in Pipistrel jadralna letala, Talking Tom, Gorenje Swarovsky (morda malce preveč zahtevno za masovno proizvodnjo) itd. Skratka, sploh ni vse slabo in gremo naprej!

OK, a je kdo že mogoče pomislil, da je 30% od 1000 EUR 300 EUR?

Pa ne da bi jih bil komu, ki si jih zasluži, favš ;)

[republican]
Naš največji problem ni prezadolženost ampak to, da enostavno premalo zaslužimo za servisiranje dolga, javnega sektorja, zdravstva, upokojencev... Ali bo treba več zaslužit, ali pa zmanjšat javni sektor, zdravstvo, pokojnine...

... khmm, in se bo za vse te storitve treba začet zadolževat posameznikom samim in ne "državi" ...

P.S.: "država" smo posamezniki v državi ...

[republican]
> [najobj]
> ... khmm, in se bo za vse te storitve treba začet zadolževat posameznikom samim in ne "državi"

Od kje pa misliš, da država dobi denar za vračilo dolgov?

... khmm, iz bankomata ? ...

[xelle2000]
Nismo najbolj zgarani v evrskem območju, smo pa po podatkih Eurostata drugi najslabši v EU-28 po številu let zdravega življenja po rojstvu (pred Slovaško)
Povprečje EU-28: 61,9
Slovenija: 55,6

Ta podatek sicer poznam, ampak močno ne gre skupaj z življensko dobo. Ta je pri nas za dobrih šest let višja kot v Romuniji, pa čeprav naj bi bili mi več bolni. Kako gre to skupaj?

Ena mogoča, po mojem tudi najbolj verjetna, razlaga je ta, da smrti ne moreš odigrati, zato so statistike o smrti (življenski dobi) precej bolj zanesljive od tistih o bolanosti (številu let zdravega življenja), ki verjetno temelji predvsem na bolniških odsotnostih.

Že vnaprej pa priznam, da se v to nisem pretirano poglabljal.

[premza]
Manjka mogoče še delež BDP, ki ga posamezna država plačuje za obresti in pa povišanje dolga v zadnjih 2. in 5. letih (trend zadolževanja).

Trend zadolževanja je še ena fama, ki bi jo lahko Tadej dodal.
Naš dolg ne narašča najhitreje med člaicami EU.
V našem dolgu se je leta 2013 naredil skok zaradi sanacije bank, ki pa je enkraten dogodek in ga je treba "desezonirati", če želimo pošteno govoriti o trendu. Na sliki, ki sem jo že pokazal se to lepo vidi. Naraščanje dolga zaradi proračunskega primankljaja je zmerno. Sanacija bank pa je cena za obdobje 2005 do 2009 in če bi jo v dolg šteli že takrat, ko je Križko dal depozit v banke, bi bila slika veliko bolj poštena in prikazovala dejanski trend rasti.

shrani.si/f/2l/A8/2n...kidolg.png

Slika loči štiri vrste podatkov:
1. Zadolževanje zaradi komuliranih proračunskih primankljajev (modra površina), tega se je v 22 letih nabralo za 10,5 milijarde € 80% tega v zadnjih 6 letih. To je vsota neto financiranja (rdeči stolpci), ki predstavljajo financiranje proračunskih primankljajev v posameznem letu.
2. Slika uporablja pojem dolg - denar na računih. Pomembno je ločiti ali se je nekdo zadolžil za prihodnje potrebe refinanciranja in ima denar še na računu ali pa je denar že porabil. Ta površina se začne pojavljati s Šušteršičem in se nadaljuje s Čuferjem (gre za neko boliko ziheraštva, da te upniki ne bi zadnji moment ob zapadlosti dolgov stisnili v kot, zato imaš zlato rezervo na računu)
3. Zelena površina (other) predstavlja odprodaje državnega premoženja in sanacijo bank. Do leta 2010 smo imeli iz tega naslova plus, od leta 2011 pa smo za sanacijo porabili okoli 5 milijard €. Tega zneska ne moremo pripisati tekočim vladam, ker je vzrok zanj nastal nekje v obdobju približevanja EU in uvedbe € 2006 do 2008.
4. Rdeči stolpci so neto financiranje tekočih letnih proračunskih primankljajev, za katerega pa je odgovorna vsaka vlada posebej.

Če pogledamo to sliko, vidimo, da nam je šlo dobro do vstopa v EU. Potem pa smo poskušali prehiteti sami sebe in si kot člani EU s krediti napumpali standard. To delno plačujemo z zeleno površino šele s sanacijo bank. Modro področje in visoki rdeči stolpci pa kažejo slabo premišljen odziv na krizo po letu 2008.

tukaj imaš pa pojasnilo:
forum.finance.si/?m=...622&single

[mikmik]
> [menim]
> Tudi ZPIZ bi moral novemu upokojencu takoj povedati: toliko boš na bančni račun dobil pokojnine in toliko denarja bo zaradi te tvoje pokojnine nakazano državi. Zdravstvo namreč ni zastonj. Koliko upokojencev ve za zneske, ki se vsak mesec zaradi njegove pokojnine nakazujejo državi? Trije?


Sori ne štekam, zakaj bi upokojencu ta podatek koristil?!

Zato, ker bi morda upokojenec razmislil o svoji pokojnini in rekel: aha, zato imam nizko, ker gre precejšen del denarja državi.

Saj vedo da zdravstvo ni zastonj.. ali misliš da ne?

Vedo, da zdravstvo ni zastonj. Vendar, ko bodo imeli pred seboj številke, bodo morda nekoliko drugače gledali na to zadevo.

[TadejK]
> [xelle2000]
> Nismo najbolj zgarani v evrskem območju, smo pa po podatkih Eurostata drugi najslabši v EU-28 po številu let zdravega življenja po rojstvu (pred Slovaško)
> Povprečje EU-28: 61,9
> Slovenija: 55,6


Ta podatek sicer poznam, ampak močno ne gre skupaj z življensko dobo. Ta je pri nas za dobrih šest let višja kot v Romuniji, pa čeprav naj bi bili mi več bolni. Kako gre to skupaj?

Ena mogoča, po mojem tudi najbolj verjetna, razlaga je ta, da smrti ne moreš odigrati, zato so statistike o smrti (življenski dobi) precej bolj zanesljive od tistih o bolanosti (številu let zdravega življenja), ki verjetno temelji predvsem na bolniških odsotnostih.

Računsko sodišče je opravilo revizijo poslovanja zavoda za pokojninsko in invalidsko zavarovanje (ZPIZ) in ugotovilo, da obstaja možnost, da so pokojnine izplačevali osebam, ki so bile že več let mrtve. Kar pomeni, da je dejanska življenjska doba državljanov Slovenije krajša od uradno objavljene.

"ZPIZ je v obdobju od leta 2000 do 2008 pokojnine izplačeval številnim pokojnim osebam. Tako so samo v letu 2008 terjali nekaj več kot 738 tisoč evrov pokojnin, ki so jih izplačali umrlim. ... rekorder pa je oseba, ki so ji nakazali več kot 25 tisočakov." Vir: slowwwenia.enaa.com

Tudi v Grčiji imajo težave s temi podatki. Grki so ugotovili, da so mnogi starostniki, ki so prejemali pokojnine, že mrtvi.

"Grška vlada je ugotovila, da je 4.500 bivših in že tudi mrtvih državnih uslužbencev, pokojnine prejemalo tudi po smrti. Javno blagajno so letno stali 16 milijonov evrov. Sedaj je v preiskavi približno devet tisoč upokojenih stoletnikov, kar je sumljivo veliko. Za to, da so pokojnine prejemali tudi umrli, sta odgovorna preplet tega, da Grki ne slovijo po tem, da bi imeli urejene evidence in tega, da državljani včasih ustreznim organom pač ne prijavijo smrti bližnjega, poroča Toronto Sun." Vir: finance.si

[republican]
> [menim]
> Vedo, da zdravstvo ni zastonj. Vendar, ko bodo imeli pred seboj številke, bodo morda nekoliko drugače gledali na to zadevo.


Na zadevo bi začeli vsi drugače gledati šele takrat, ko bi plačevali direktno iz svojega žepa. Dokler se plačuje iz skupne malhe, nas pa ne briga preveč.

Ideja, da bi vsak sam plačeval državi prispevke, se je na tem forumu pojavila že pred več leti. Morda tega država ne uvede zato, ker mnogi sploh ne bi plačevali prispevkov.

Nekaj podobnega je z najemom občinskega stanovanja, nekateri najemnine sploh ne plačujejo. "Občina Ravne ima 219 neprofitnih stanovanj, za katera najnižja najemnina znaša 53,48 evra, najvišja pa 242,60 evra. V letošnjem juliju je 20 odstotkov najemnin ostalo neplačanih" Vir: vecer.com

[crt]
> [TadejK]
> > [BlazVo]
> > Tadej, zakaj ???
> ...
> Zakaj pa bi bilo po tvojem bolje, da bi o tem molčal?

ce lahko prispevam... po kaksnem miselnem procesu bi lahko poljubni clovek tadeju rekel, naj danasnjega clanka ne pise?

....
- v tem smislu je danasnji clanek takticno rizicen, saj lahko publika ob tem, ko preleti in pobere 10%, na koncu rece "hej, pa saj je vse kul, torej cim manj spreminjat". se toliko lazje, ker je to ze tradicionalno njena naravnanost, ki samo isce potrditev.

Hvala za pomoč pri formulaciji odgovora.

Ker je naša reformna kapacitete enaka nič, ker so naslovi in nekateri medkomentarji zavajajoči, tudi izbor in prikaz podatkov, vse skupaj daje novi koaliciji točno ta napotek - hej, ne se sekirat, saj je vse OK.

BTW, podatki, ki o zadevi nekaj povedo, so tule. Tu lahko besedo "povprečno" uporabiš samo v smislu "fant je povprečno umsko zaostal za posebno šolo".

www.finance.si/86029...t-v-letalu
www.finance.si/88042...after-wave

BTW2, šel sem gledat report o plačah v JS in obupal po prvih pet številkah, ki sem jih preveril. Za Avstrijo v tekstu piše, da je povpr. plača v JS 6 % višja kot v ZS, v grafu (in tvojem grafu) je urna postavka 24 % višja ??? Pri Belgiji je podatek v tekstu 12 %, urna postavka v grafu (tudi tvojem) je 40 % višja ???

Podatki iz tega reporta so po moje močno vprašljivi. Znak tega je vedno tudi to, da so podatki objavljeni samo na grafih, ni tabel.

[menim]
Računsko sodišče je opravilo revizijo poslovanja zavoda za pokojninsko in invalidsko zavarovanje (ZPIZ) in ugotovilo, da obstaja možnost, da so pokojnine izplačevali osebam, ki so bile že več let mrtve. Kar pomeni, da je dejanska življenjska doba državljanov Slovenije krajša od uradno objavljene.

Glej, to ne more biti to. Da bi se statistika povprečne življenjske dobe motila za eno leto, bi se morali vsi umrli "švercati" eno leto, ali pa polovica dve leti, itd.

Romuni pa imajo povprečno življensko dobo za šest let in en mesec nižjo od Slovencev.

[menim]
"ZPIZ je v obdobju od leta 2000 do 2008 pokojnine izplačeval številnim pokojnim osebam. Tako so samo v letu 2008 terjali nekaj več kot 738 tisoč evrov pokojnin, ki so jih izplačali umrlim.

No, evo. Torej reda milijon evrov pokojnin umrlim v enem letu, celotna masa pokojnin je pa štiri miljarde evrov. Tudi če jih je desetkrat več kot jih ugotovijo, je to še vedno popolnoma zanemarljivo za statistiko življenjske dobe.

[BlazVo]
Podatki iz tega reporta so po moje močno vprašljivi. Znak tega je vedno tudi to, da so podatki objavljeni samo na grafih, ni tabel.

Ker gre za primerjalni prikaz, je najbolj bistveno, ali so za Slovenijo podatki zaradi nekega artefakta zamaknjeni čisto v drugo smer kot za vse druge. Po mojem ne.

Pa ravno zato, da bi bil čim bolj objektiven, citiram še dve študiji, nobena ni od abervezne inštitucije, in tudi tam so tipični presežki okoli 10-30%.

Najprej, super članek, lepo pokaže, da vseeno nismo ne rit ne popek, kot je lepo napisal Črt. Vseeno pa pri številkah glede razmerja bruto/neto nisi upošteval vsega:

- Če se pri nas zmeniš za 139.000 € bruto bruto, moraš najprej takoj odšteti cca. 16% za prispevke, ki jih plača delodajalec, na ta znesek še minus 22%, kolikor jih plača zaposleni. Dobiš dohodninsko osnovo cca. 101.000 evrov in nato plačaš še dohodnino, ki znaša skupaj okoli 47.000 € in si na koncu na dobrih 55 jurjih. Žal :/

Keep up the good work :)

[0115MMCXX]
Če se pri nas zmeniš za 139.000 € bruto bruto, moraš najprej takoj odšteti cca. 16% za prispevke, ki jih plača delodajalec, na ta znesek še minus 22%, kolikor jih plača zaposleni. Dobiš dohodninsko osnovo cca. 101.000 evrov in nato plačaš še dohodnino, ki znaša skupaj okoli 47.000 € in si na koncu na dobrih 55 jurjih. Žal :/

Res je, ampak jaz sem želel povedati le to, da če se v Dubaju zmeniš za bruto bruto 139, tudi ne dobiš izplačanih neto 139 (kar je bilo zatrjevano v tisti citirani izjavi)

[republican]
> [brane]
> Modro področje in visoki rdeči stolpci pa kažejo slabo premišljen odziv na krizo po letu 2008.

In kakšen bi bil po tvoje dobro premišljen odziv na krizo?

Lahko je biti po bitki pameten pa vendar so svetovne izkušnje iz prejšnjih kriz kazale, da bi bilo treba ukrepati drugače. Res je tudi, da gre za politično ekonomske ukrepe. Torej politika in ljudje izberejo izmed možnih rešitev nek nabor. Če zgolj tehnicistično pogledamo največje napake:

1. MF (jamstvene sheme...) Začetek krize je vedno čiščenje prostora in tista podjetja, ki so na vrhu rasti komaj živela, morajo čimprej končati, ker niso dovolj učinkovita za preživetje. Npr. če imaš gradbincev preveč, je bolje, da šibki propadejo čimprej, ne pa da je SID financiral SCT, VEGRAD, CPM...

2. Matej Lahovnik. Človek, ki je Sloveniji naredil nekaj milijard € škode.
To je človek, ki se je šel sveto tajkunsko vojno in z "atomsko bombo" uničeval tajkune. Tako je uničil tudi njihova podjetja, dolgovi pa so pristali v sanaciji bank.
Droga Kolinska, Fructal... to vse deluje, delovala pa bi še mnoga druga in sama ustvarjala vrednost in vračala kredite, če ne bi bilo ukrepov tega populističnega škodljivca.

3. BS kot regulator, ki je s svojimi ukrepi ves čas potiskala spiralo navzdol. Ves čas se ukvarja z nekimi netržnimi ukrepi (zadnji preimer je razdolževanje gospodarstva), slabo pa je opravila svoj glavni posel oceno potrebnih sredstev za sanacijo bank. Vrednotenja so bila katastrofa, Podrejenci...
V zadnjem času pa so bankam vcepili zveličavnost nove dogme petkratnika Net Debt/EBITDA, ki ustvarja "znanje", da je večina slovenskih podjetij nesposobna za zadolževanje.
Pred časom sem pokazal, kako na ta merila gledajo izven meja Slovenije
forum.finance.si/?m=...875&single

Tule je nekoliko popravljen graf. Da bi razumeli pojem povprečja EU sem z oranžno označil bankrotirane države (bailout prejemnice). Po moje bi si posebno barvo zaslužili tudi Italija in Francija, ampak sem se zadržal, ker je že takole čisto dovolj nazorno. tinyurl.com/k5vexfl

Se pa po Tadejevem argumentiranju veselim prihodnjega članka, kjer bo obravnaval (predlogi) kazalce: delež državnega lastništvo gospodarstva; delež zasebne iniciative v zdravstvu, šolstvu; delež na realnih prihrankih temelječega II. in III. pokojninskega stebra v vsej masi pokojnin; obremenitev plač pod 100.000 evrov /davki in prispevki/ in število reguliranih poklicev in dejavnosti. :)

V tretjem delu lahko obravnava trende v teh državah za iste kazalce (da ljudje npr. vidijo kaj se je zgodilo s Slovaško in kaj s Slovensko nezaposlenostjo v nekem času; kaj se je zgodilo z Estonskim in kaj s Slovenskim javnim dolgom; kaj se je zgodilo z manjšanjem zaposlenosti v javnem in v zasebnem sektorju, itn.)

In pa - upam, da do tretjega članka ne bo nobenih pogajanj s socialnimi partnerji; ker sicer bo tole res izpadlo kot ena takšna sindikalna selektivna statistika.

[republican]
> [menim]
> Nekaj podobnega je z najemom občinskega stanovanja, nekateri najemnine sploh ne plačujejo. "Občina Ravne ima 219 neprofitnih stanovanj, za katera najnižja najemnina znaša 53,48 evra, najvišja pa 242,60 evra. V letošnjem juliju je 20 odstotkov najemnin ostalo neplačanih"


Ker pač vedo, da jih občina zlepa ne bo vrgla iz stanovanja. Če bi se tega bali, bi plačevali.

Prej je bilo govora o tistih, ki ne bi plačevali prispevkov državi. Bi jih država vrgla iz ...? Občina je v ugodnejšem položaju, iz večsobnega stanovanja lahko preseli neplačnike drugam in to le v enosobno stanovanje.

Aleluja! Končno so se tudi priučeni ekonomisti začeli ukvarjati s številkami, ki jih izgleda začenjajo počasi razumevati. Pohvalno, saj si glede ekonomskega znanja z rednimi novinarji Financ nimamo kaj pomagati. Veseli me, da odgovori Kotnika komentatorjem kažejo, da je zgleda pošten človek, ki se počasi uči osnov ekonomije in za katerega upam, da bo ščasoma tudi dojel neoliberalni nateg, ki ga pod vodstvom lastnika (skrajno desni Bonner group) nad Slovenci izvajajo Finance. Da številke podkrepimo, navajam spodnji vir.

The Lisbon Council in Berenger Bank vsako leta konec novembra izdata Euro plus monitor publikacijo, ki ocenjuje fundamentalno ekonomsko zdravje držav Eurozone in še nekaj držav (velika Britanija, Švedska). Slovenija je v zadnjem letu izboljšala svoj že tako dober položaj položaj glede na oceno fundamentalnega ekonomskega zdravja.

(www.lisboncouncil.ne...tor-.html)

Še vedno ostaja ena izmed najperspektivnejših in najtrdnejših držav Eurozone. Glede na svoje makroekonomske podatke bi morala biti ena izmed najbolj odpornih držav na finančne krize. Naj dam samo za pokušino nekaj teksta (str.63.)

"Topping the ranking is Slovenia (No. 1), a country which had been tipped as the next bail-out candidate after Cyprus and still faces one of the highest borrowing costs in the eurozone. Slovenia’s public and private debt levels are low, as befits a country with still modest per-capita GDP. Slovenia also runs a sizeable current account surplus and the banking system is small compared to the economy. Its problems seem more than manageable, whether it will need eurozone support or not."

Pregled skupnih rezultatov po področjih je na strani 100. Spodaj samo povzetek

Slovenia

Overall Assessment

Small, dynamic catching-up economy with above-average scores for fundamental health. Fiscal and banking problems should be manageable if political will is maintained.

Gre za to kar omenjam že leta. Slovenija kljub katastrofalnemu Janševemu vladanju ob predpostavki neke normalne operativne vlade sploh ne bi smela vedeti za krizo. To kar se dogaja sedaj, je dobesedno napad mednarodnih špekulantov na solidno državo ob pomoči domačih političnih sil tako desnice, kot dela "neoliberalcev", ki sedijo v vladi in koaliciji in krizo izrablja za svojo ideološko agendo, ravno tako kot sta sto počela Janša in Šušteršič.

Cel tekst se zelo splača prebrati ker zelo dobro izkazuje strategijo EU, Berenger Bank kot sponzor pa je najstarejša nemška privatna banka,kljub velikosti izjemno ugledna in nadpovprečno vplivna (naj bi bila tudi članica FED-a).

[TadejK]
> [menim]
> Računsko sodišče je opravilo revizijo poslovanja zavoda za pokojninsko in invalidsko zavarovanje (ZPIZ) in ugotovilo, da obstaja možnost, da so pokojnine izplačevali osebam, ki so bile že več let mrtve. Kar pomeni, da je dejanska življenjska doba državljanov Slovenije krajša od uradno objavljene.

Glej, to ne more biti to. Da bi se statistika povprečne življenjske dobe motila za eno leto, bi se morali vsi umrli "švercati" eno leto, ali pa polovica dve leti, itd.

Romuni pa imajo povprečno življensko dobo za šest let in en mesec nižjo od Slovencev.

> [menim]
> "ZPIZ je v obdobju od leta 2000 do 2008 pokojnine izplačeval številnim pokojnim osebam. Tako so samo v letu 2008 terjali nekaj več kot 738 tisoč evrov pokojnin, ki so jih izplačali umrlim.


No, evo. Torej reda milijon evrov pokojnin umrlim v enem letu, celotna masa pokojnin je pa štiri miljarde evrov. Tudi če jih je desetkrat več kot jih ugotovijo, je to še vedno popolnoma zanemarljivo za statistiko življenjske dobe.

Tako je bilo leta 2008, ko je šlo Sloveniji na gospodarskem področju bolje kot lansko in letošnje leto. Morda sedaj res ni več pokojnin, ki se izplačujejo osebam (ki so že več let mrtve) kot takrat. Novejši podatki mi niso znani.

[gobim]
Aleluja! Končno so se tudi priučeni ekonomisti začeli ukvarjati s številkami, ki jih izgleda začenjajo počasi razumevati. >
...
Še vedno ostaja ena izmed najperspektivnejših in najtrdnejših držav Eurozone.
"Topping the ranking is Slovenia (No. 1), a country
...
Gre za to kar omenjam že leta. Slovenija kljub katastrofalnemu Janševemu vladanju ob predpostavki neke normalne operativne vlade sploh ne bi smela vedeti za krizo. To kar se dogaja sedaj, je dobesedno napad mednarodnih špekulantov na solidno državo ob pomoči domačih političnih sil tako desnice, kot dela "neoliberalcev", ki sedijo v vladi in koaliciji in krizo izrablja za svojo ideološko agendo, ravno tako kot sta sto počela Janša in Šušteršič.

Tadej, vem da je dovolj velika kazen, da te bodo sindikati in gospe in gospodje progresivni uvrstili med resne ekonomiste Tajnikarja, Repovževo, Bratuškovo in Križaniča. :) Tako da ne bom kritiziral sheer politične naivnosti tega članka.

[TadejK]
Ni nepomembno tudi, da Nemci v JS ne štejejo zdravnikov in univerzitetnih profesorjev. Če bi jih, bi bil tudi tam obravnavani presežek večji od 12%.

Tudi zaradi tega pogrešam še graf deleža zaposlenih v javnem oz. zasebnem sektorju.
Sicer pa pohvala za vsak dober zamah s kladivom po medijsko izklesanih mitih, pri katerih imajo tudi Finance svoj delež.

P.S.: Prebral pojasnilo v nadaljevanju. Zdaj vse jasno, da v tej krasno harmonizirani EU marsikaj ni jasno.

[FIN-366791]
Zakaj se ne uvedejo enaki davki za pokojnine, kot jo morajo plačevati drugi državljani za dohodke iz preteklega dela ( dividende, obresti, najemnine,... )

Verjetno zato, ker se za nazaj temeljev sistema oz. pridobljenih pravic ne sme spreminjati.
Pred časom sem tukaj vprašal, ali so v raznih mednarodnih organizacijah ipd. pridobljene posebne pokojnine pri nas obdavčene, a se nihče ni zmenil za to.

Moja logika pa je bila podobna tvoji. Če danes skupaj z delodajalcem neobdavčeno vplačuješ del bruto-bruto plače v dodatno pokojninsko shemo, bo ta renta dohodninsko obdavčena ob izplačevanju. Če ima EU poslanec ali EU komisar ali EU sodnik ipd. iz svojega dela neobdavčeno vplačane (uradno zagotovljene) dodatne pokojninske pravice, bi morala biti ta dodatna renta ob izplačevanju podvržena dohodnini. Enako tudi pokojnine nekdanjih uslužbencev ali funkcionarjev OZN ipd. To bi bila namreč davčna enakopravnost državljanov.

[tstih]
Se pa po Tadejevem argumentiranju veselim prihodnjega članka, kjer bo obravnaval (predlogi) kazalce: delež državnega lastništvo gospodarstva; delež zasebne iniciative v zdravstvu, šolstvu; delež na realnih prihrankih temelječega II. in III. pokojninskega stebra v vsej masi pokojnin; obremenitev plač pod 100.000 evrov /davki in prispevki/ in število reguliranih poklicev in dejavnosti. :)

Se bojim, da bi večino teh kazalcev moral sam izračunati, če je sploh mogoče pridobiti vse potrebne podatke, oziroma jih sicer zbrati na terenu (in smo spet pri tem, da sem sicer res dokaj sposoben, ampak od mene mnogi pričakujejo še skorajda neskončno več).

Surs in Gurs sem svoj čas spraševal za mediane, pri podatkih ki jih že itak obdelujejo, uspeh je bil nula.

Koliko Strokovnjakov (z veliko začetnico in pa seveda v tehniki in prodajanju FDV megle) pa je v Sloveniji, ki imajo 139K bruto. A so trije ali so štirje?

[mikmik]
> [menim]
> Tudi ZPIZ bi moral novemu upokojencu takoj povedati: toliko boš na bančni račun dobil pokojnine in toliko denarja bo zaradi te tvoje pokojnine nakazano državi. Zdravstvo namreč ni zastonj. Koliko upokojencev ve za zneske, ki se vsak mesec zaradi njegove pokojnine nakazujejo državi? Trije?

Sori ne štekam, zakaj bi upokojencu ta podatek koristil?! Saj vedo da zdravstvo ni zastonj.. ali misliš da ne?

Upokojenci vedo, da zdravstvo ni zastonj. Samo so prepričani, da so to vse v svoji delovni dobi plačali.