Poleg tega, da Janši in ostalim ne bodo nič dokazali (ker so dovolj pametni, da so marmelado iz rok umili), me skrbi to da je ambasada dosegla, da so Marjana Senico odpustili iz SLOVENSKEGA podjetja...odpuščen zaradi ameriške ambasade!!!

Kam še sežejo te njihove lovke?

...a kar v kufru, al so kar preko NLB nakazal...??? ..Vse je res- je Kos vidu, pa Cvikel tudi...

" Vir" trdi.... Ja pa saj vemo, kdo in kakšni so ti viri! Bo treba dokazati.

[jker]
tole je pa sigurno eden največjih žđebljev v krsto za JJ-a in ožjo partijo SDS-a.. čeprav se je absolutno izkazalo, da obveščevalno-propagandni aparat SDS-a obvladuje državo do te mere, da bi bilo nemogoče obtožiti krivce za korupcijo v primeru Patria, tudi z vsesplošno ljudsko ustavo, sta stvar razjasnili dve zelo kredibilni osebi - avstrijska sodnica in ameriški veleposlanik

ob tem je seveda potrebno poudariti, da je bila struktura posla Patria že ves čas znana, lahko razumljiva in popolnoma logična.

Vprašanje sedaj pa je seveda, kakšen zgled bo slovenski narod dobil iz afere Patria..

Kaj ti nakladaš, nisi čul, da je Crnković imel na plonk listku zapisane procente delitve dobička od posla iz ogrevanja z bio maso in ne za posel s Patrio? In glej ga zlomka, čisto vse začetnice se ujemajo tudi v zvezi s tistimi za afero Patrija. Če to ni nesreča in krivica, kaj potem je? In potem še komunistična zarota ameriškega veleposlanika in avstrijske sodnice! Meni se ti ljudje smilijo, da veš, ti pa tako grdo...

Poleg afere Patria se iz depeše objavljene na tej strani napoveduje tudi afera Saab, k inaj bi bila tudi netransparentna in koruptivna. Pri nas pa nič, miorda zato ker gre samo za 7 mio dolarjev. Pa vseeno ali nam bo ta banda pokvarjena še kar sedela v parlamentu? Počistiti je potrebno z vsemi (levimi in desnimi) sicer nikoli ne bomo prišli na zeleno vejo.
Pa še enkrat tisti, k iše zmeraj ščitiite SDS tu na forumu ali ste dobitniki sredstev v gotovini od podkupnin ali pa niamte prav veliko pod lasmi.

[fibonaci]
> [najobj]
>
> ... ja, in kot vidimo napisano pod njegovo sliko, je pri temu images.travelpod.com...-16341.jpg možakarju ob podobnem številu neznank, bila sodba sodišča "Income Tax Evasion" ...
>
> P.S.: ko bo utegnil, ti bo naš forumski stručko za strane jezike друже Сиви to sodbo sodišča prevedel v slovenščino ...

čuj, če bi toti Alphonse tudi kaj študiral splošno ljudsko obrambo in družbeno samozaščito, ga verjetno ne bi dobili na takih banalnih malenkostih kot je nekaj drobiža za davke...

potem pa še pravijo, da je treba FDV ukinit, друже Сиви dobro ve kdo so pravi majstri, kos ima nos za to :)

... čuj, noben ne bo nič ukinjal, ampak bo glede forum.finance.si/?m=...322&single na svoje bogato znanje stranih jezika друже Сиви predavanja iz splošne ljudske obrambe in družbene samozaščite na FDV za zainteresirano javnost iz tujine simultano še na njemački prevajal ...

P.S.: svoj honorar bo друже Сиви doniral SDS, da jih reveže ne bodo več po cajtngih vlačili ...

sedaj je jasno zakaj janez pride v avto salon s plastično vrečko......in naj mi kdo reče da ne ve nič, lol.....pri takem psiho. profilu, mora vedeti še kje se kupuje wc papir za strankine namene.....a očitno je bil janez opozorjen da obstajajo taki zapiski zato je brž ko je bil izvoljen odletel po odpustek k velikem bratu, z lepim darilom, in očitno tudi obljubo da bodo baaknke, podjetja in ostalo kar je še ostalo kmalu na razprodaji...bo že poskrbel za to....groza, sramota, in edino kar bi mu svetoval, naj spoka kufre in izgine iz slovenije v australijo kot thaler, in naj tam ostane za vedno.

Če očitajo Riedlu za neplačilo davka od 900000 od kje se je zdaj vzelo teh 2,8 milijona? Denarni tok 2,8 milijona bi moral priti od Patrie? Ali pa si je ta vir (po domače špijon oziroma izdajalec Slovenije) to enostavno izmislil?

Kdo pa je sploh bil ta njegov vir, ki govori o 2,8 milijona za SDS in Janšo? Ali je bil Cvikl, ki je potem dobil sanjsko službo v EU? Ali bil Kos, ki je vpleten v kar nekaj svinjarij, pa je vmes vse zastaralo na sodišču?
Seveda je bilo neprijazno do ameriških podjetij! Če bi bilo obratno pa bio hvalil razpis kot najbolj demokratičnega!

Največjo svinjarijo pa je naredil Rop, ko je najprej obljubil Natu bataljon z oklepniki 8x8 in potem še podpisan namero z Sistemsko tehniko (posredno američani). A o tem nihče nič. Rop pa za nagrado dobro plačano EU službo.

Dokazi pri podkupovanju? Razen denarnega toka jih (v primeru, da ni skesancev) v 99,999% slučajev ni.

Pa naj dokažejo denarni tok. Magari od Cekute do avstralske klinike.
A tisto na na neznanem kraju, ob neznanen času in na neugotovljen komunikacijski način ti ne dela problemov?

[Pingvin3]
Zdaj je pa tega zadosti, veleposlanika poklicat na sodišče in naj razkrije vir ali pa v uklonilni zapor za nedoločen čas. Naj se že enkrat ta farsa konča!

Verjetno se hecaš, se pa ne očitno tisti,ki ti dajejo za tale "sarkazem" pluse.

Afera Patria: doslej brez dokazov proti Janši, do konca leta bodo najverjetneje ovadeni tisti, ki so zahtevali podkupnine
Včeraj ponovno zaslišan slikar Jure Cekuta
Slovenija - sreda, 14.10.2009 Tekst: Rok Praprotnik
Ljubljana - Policijski postopki v predkazenskem delu preiskave zadeve Patria se bližajo koncu, smo ugotovili med neuradnim poizvedovanjem v minulih tednih. Slovenija, Avstrija in Finska imajo v tej zadevi ustanovljeno skupno preiskovalno skupino (prvo tovrstno v EU), zato naj bi policije v vseh treh državah podale ovadbe časovno usklajeno.
Ovadbe lahko pričakujemo še v tem letu. Iskali smo odgovor tudi na politično najbolj občutljivo vprašanje, ali je dovolj dokazov tudi za podkrepitev navedb v finski oddaji Resnica o Patrii, da je Patria podkupila bivšega slovenskega premierja Janeza Janšo. Odgovor je: ne. Včeraj so bili v Sloveniji ponovno preiskovalci s Finske, policija pa je ponovno zaslišala slikarja Jureta Cekuto, s katerim smo govorili kmalu po prihodu iz policijskih prostorov.
V zadnjem času je v javnosti večkrat postavljeno vprašanje, kaj se dogaja s preiskavo v zadevi Patria. V preteklih tednih smo poskušali ugotoviti kaj več o tem. Bralce prosimo za razumevanje, saj imen naših virov ne moremo razkriti, lahko pa predstavimo naše ugotovitve. Kot smo izvedeli, načrtujejo preiskovalci v vseh treh vpletenih državah istočasno storitev naslednjega koraka - vložitev kazenskih ovadb, in to še pred koncem leta. V Sloveniji lahko pričakujemo, da bodo ovadene osebe, ki so osumljene, da so zahtevale (ali pa so ponudile pomoč pri tem) podkupnino za to, da bi omogočile državni nakup oklepnikov Patria. Število osumljencev še ni dokončno in imena še niso dokončno znana, zato v tej fazi o tem še ne poročamo. Povemo lahko samo, da del osumljencev, po pričakovanjih, prihaja z obrambnega ministrstva.
Po včerajšnjem dogajanju pa lahko ocenjujemo, da je Jure Cekuta za preiskovalce še vedno zanimiv, saj je imel sklenjeno pogodbo s Hansom Wolfgangom Riedlom, svetovalcem Patrie za Slovenijo, pogodba pa naj bi se nanašala na promocijo Patrie v Sloveniji. Cekuto smo včeraj srečali v lokalu v ljubljanskem BTC, nedaleč od prostorov policijskega oddelka, ki preiskuje Patrio. Cekuta je sedel z moškim srednjih let. Ko se je Dnevnikov novinar Cekuti predstavil in prosil za pogovor, je omenjeni moški odgovoril, da to ni možno. Domnevamo, da je šlo za odvetnika. Nato je Cekuta na vprašanje, ali je bil zaslišan, odgovoril, da ni nič novega, več ni želel povedati. Drugi prejemnik denarja od Riedla je bil Walter Wolf. V teh dneh bodo preiskovalci v Sloveniji zaslišali več oseb, ki nastopajo v zadevi Patria, zagotovo pa so ta zaslišanja posledica zaslišanj Riedla in Wolfa pred dobrima dvema tednoma na Dunaju.
Prejetje podkupnin ni dokazano
Po naših neuradnih podatkih preiskava doslej ni potrdila sumov, da so bile podkupnine uradnim osebam v Sloveniji dejansko izročene. Kot je znano, je lansko poletje Patria po začetku preiskave tudi prenehala z izplačevanjem Hansu Wolfgangu Riedlu, tako da je bilo Riedlu skupno izplačanih le nekaj preko 3 milijone evrov. Vendar neizročitev podkupnin še ne izključuje kazenske odgovornosti. Po slovenski zakonodaji je kaznivo tudi terjanje podkupnine (267. člen KZ). Pri tem je treba omeniti tudi nekdanjega premiera Janeza Janšo. Po dosedanjih informacijah namreč ni nikakršnega dokaza, da naj bi Janez Janša zahteval ali prejel podkupnino, kot je v oddaji zatrjevala finska televizija YLE.
Oškodovanja in zlorabe
Drugi del preiskave se po informacijah, ki jih imamo, ukvarja s sumi zlorabe uradnega položaja pri nakupu oklepnikov. Pri tem bi moral biti podan element oškodovanja javnih sredstev ali pravic drugega. V prvem primeru bi lahko oškodovanje iskali v dejstvu, ki ga je ugotovilo računsko sodišče - nakup oklepnikov zaradi premajhne ognjene moči ne dosega ciljev, ki jih je določil državni zbor, torej je nakup nesmotrn. Poleg tega je prejšnji minister Karl Erjavec podpisal pogodbo, ki vključuje tudi plačilo 25 kosov golih šasij, ki brez dodatnega investiranja niso vredne nič in predstavljajo neupravičen strošek za proračun. V primeru oškodovanja druge osebe bi lahko šlo za neenakopravno obravnavo Sistemske tehnike kot konkurenčnega ponudnika, kar je uradno ugotovila protikorupcijska komisija.
Slovenski del preiskovalne ekipe vodi tožilka Branka Zobec Hrastar, ki včeraj na telefonske klice ni odgovarjala. Finski preiskovalec Kaj Erik Björqvist pa nam ni želel potrditi informacije, da je trenutno v Sloveniji, ker "spoštuje organe držav gostiteljic". Dejal pa je, da se tudi na Finskem trudijo zaključiti preiskavo še v tem letu, da je tam trenutno osumljenih okoli 10 finskih državljanov in da se struktura preiskave ni spremenila - deli se na preiskavo podkupovanja in na preiskavo industrijskega vohunjenja.

Ko nekateri ne znajo prešteti niti do 46, potem sigurno obvladajo do 2.8 mio. Ko gospa plagiatorška v magistrski nalogi, narobe sešteva številke za matematiko 1. razreda osnovne šole in ko novinarji objavljajo novice, ki so z dokazi že naslednji dan ovržene, potem je tudi mogoče, da je SDS ta denar tudi dobila.

V tisti obsodbi neznano... neznano... neznano... manjka samo še absolutno, pa bo potrjena teorija o velikosti vesolja in neskončni pameti udbaških vernikov.

Na neugotovljenem kraju in na neugotovljen način"
Erjavec in Gutman že spoznana za nedolžna
4. september 2011 ob 16:47,
zadnji poseg: 5. september 2011 ob 07:09
Ljubljana - MMC RTV SLO

Sicer pa je iz uradnega zaznamka policije o pregledu bančnih izpisov SDS-a, ki se je pred kratkim pojavil v javnosti, razvidno, da policija pri pregledu ni ugotovila transakcij, ki bi jih lahko povezali z izborom družbe Patria za dobavitelja vojaških oklepnikov Slovenski vojski.

[kb14]
> [Aleister]
>
> Denar je dobil Cekuta in ni treba ugibati, če ga je dobil. Vse ostalo je ugibanje, če je, če ni..., itd... Tega se sodišča ne gredo. V Avstriji poteka še en proces v zadevi patrija proti dvema osebama, ki sta denar res dobila. Kaj je tu še treba "čejati"?

ok, če pristanem na SDS tezo: In zakaj bi naj cekuta dobil celotno patrijino podkupnino za slovenski posel z oklepniki? Da ga nese Kučanu, da bo ta pri takratni vladi ukrepal naj priredi razpis v korist patrije?
Al se je riedlu zdel pač en tak fajn slikar pa mu je dal dnar kr tko? (verjetno bo ta, a ne?)

Če ti pričakuješ od Aleister in sličnih logiko v njihovem razmišljanju v zvezi s to temo, potem pričakuješ preveč. Tako so jim naročili kako naj pišejo in basta, če se logika ne ujema z zapisanim, toliko slabše za logiko.

Kaj se delaš neumnega ali kaj? Vsak posel z več kot 10000€ gotovine gre avtomatsko na urad za preprečevanje pranje denarja. In to na Finskem! Patria ni mogla dvigniti toliko denarja na lepe oči (stroške reprezentance brez računov). Torej so morali nakazati denar Riedlu. To je jasen denarni tok. Riedel je potem to dvignil (spet je bil obveščen urad za preprečevanje pranja denarja, tokrat v Avstriji (na sodišču je bilo govora o 900000 €, in Jure Cekuta je dobil vsaj 150000 nakazila (za njegove umetnine). In ta njegov vir je navad4en špijon. Take so v prejšnjih časih kar streljali (ali pa so delali za UDBO).

Suma sumarum ob prebiranju : tako imamo in taki bi naj prilezli iz luknje?

Tvoj software zmaga !!
So desničarski prdci kaseto pojedli ob taki novici.

Pričala, kazala... Kako priročno je, da se vse to pojavi sedaj. "Robertson se je v depeši skliceval tudi na "insajderje", ki so sumili, da je pri nakupu oklepnikov prišlo so kriminalnih dejavnosti, vključujoč podkupovanje in izplačila političnim strankam." Kdo pa so ti "insiderji"? Kdorkoli pozna metode njihovega delovanja, bo sklepal, da so to po vsej verjetnosti udbovci.

[velikidrobizek]
O ti packi, ti. Mislim, kar neki.
A ravno sedaj so, glej ga zlomka, plasirali novico, da je morala ugledati luč sveta?! DANES!

Ko se odvija dan D za Slovenijo!
Bratuškova mora danes položiti izpit (tukaj vsaj ne bo plagiatirala). Kolege in šefe v EU z močnimi argumenti preprič(ev)ati, kako se Slovenija spopada s krizo in da ni fasala virus-a Ciprus 2.0. Prav nič ne verjamem, da bo znala sploh kaj reči.Revica uboga, s tako ekipo! Žalostno!

Sam res, kr neki, no. Pa tako je ves teden namenila ponavljanju besed maturity, bond, yield, convexity, zdaj bo morala pa odgovarjati na vprasanja o 2,8m EUR in sam bogsigavedi, kaksne vse zajce imajo nasi ameriski zavezniki v klobuku o njenem predhodniku.

Wikileaksu konkurenčni "Cable" je to objavil že par let nazaj, vi pa to kot udarna novica... jebeš slovensko novinarstvo in tistega, ki se ga je zmislu!

[najobj]

... čuj, noben ne bo nič ukinjal, ampak bo glede forum.finance.si/?m=...322&single na svoje bogato znanje stranih jezika друже Сиви predavanja iz splošne ljudske obrambe in družbene samozaščite na FDV za zainteresirano javnost iz tujine simultano še na njemački prevajal ...

evo, zdaj pa poglej: kaj človeku pomagajo magisteriji in doktorati, z njimi lahko zaslužiš največ par jurjev na mesec, če pa dobro obvladaš specialno vojaško taktiko, maskiranje, postavljanje zasede in pretrčavanje preko glavne ceste, pa te pri tem ne odkrijejo - potem se služijo milijoni...

ne samo njegov komandant, tudi друже Сиви ima pred seboj še lepo kariero, ni čudno da se hvali, da za njega ni krize...

[pirhovec]
> [gsavli]
> > [FIN-330867]
> >
> > A tisto na na neznanem kraju, ob neznanen času in na neugotovljen komunikacijski način ti ne dela problemov?
>
> Pred kratkim so imeli na hrvaškem odmeven primer , kjer so Dragana Paravinjo obsodili za umor Antonije Bilić na neugotovljen način, na neznanem kraju in ob neznanem času.

Tako boš ti kmalu zaman iskal svojo plačo.

Ki jo zasluži na znanem kraju na neugotovljen način ob neznanem času za neznano znanje.

[kb14]
> [Aleister]
> > [naporen]

> > Forumski vernik: Egoistični ameri! Kaj pa lahko pričakuješ od nekoga, ki je izgubil posel! Kje je zdaj ta vir, komunist! Hočemo dokaze!
>
> Prav imaš, dokazi so tisti, ki jih ni. Le zakaj jih ni? Le zakaj je vse en velik čvek? Pa to se dogaja ob vseslovenski mogočni levici, ki vlada in vlada in vlada že dvajset let na 45 let podlage.

Torej, če je recimo riedl dvignil keš v avstriji in ga nesel ročno čez mejo v slovenijo. A vi zdej prčakujete da so se ti bimboti ob predaju denarja šli slikat al kaj. (takšen dokaz pričakuješ , a ne?) Al pa da jim je kdo iz slovenije rekel: kar nakažite mi na moj trr v slo banki in pripišite "namen: podkupnina". Za ene bimbote še takšen dokaz ne bi bil dovolj. Vsem je jasno, da podkupnina (če je) se predaja tako, da za sabo ne puščaš sledi.

Jaz nič ne pričakujem. Me ni bilo zraven in nič ne vem. Vem pa to, če dokazov ni, ne moreš nikogar obsoditi brez dokazov. Ko dokazi so, jih sodišče lahko uporabi, če hoče. Če jih noče uporabiti, jih opusti, kot so naredili pri narkomafijcih. Ali kot je naredil bivši predsednik države, ki je pomilostil obsojene narkomafijce, kar se v urejenih demokratičnih državah ne dogaja. Nekateri pa tega ne razumete in kar nekaj hočete, da bi bilo, ker se vam to zdi zdravo. Tisto kar pa je narobe, pa itak spregledate in ponavljate obdolžitve brez dokazov proti tistemu, ki vam je zoperen, ker se noče pridružiti vašemu večnemu enoumju. Po takih kriterijih lahko vsakega obsodiš za karkoli. Pred dnevi me je nek norec na forumu obtožil, da sem jaz metala granitne kocke na policiste. Ko so nepridipravi metali granitne kocke na policiste, sem imela zlomljeno desno roko. Ker imam tudi zlomljeno desno nogo v kolku in kolk skupaj spet z kovinskii klamfami, se mi zdi, da nisem mogla biti metalec granitnih kock v policiste, ker s takimi poškodbami kot jih imam jaz, človek ne gre v množico norcev, ki mislijo, da so volitve v Sloveniji z granitnimi kockami.
Vi pa kar naprej nadaljujte s temi norimi izpadi, da je nekdo kriv, pa čeprav mu krivde ni moč dokazati. Na koncu koncev se vse obrne tako, da boste sami plen tistih, ki dandanes zaradi osebnih koristi zganjajo lov na čarovnice. Če dokazov ni, jih ne izumljaš in ne lažeš do onemoglosti. Predvsem je pri ljudeh opaziti veliko hudobije, ki hočejo na silo obdolžiti nekoga, ki ga ne marajo.

Koliko so dobili pa Kiićan in companjoni?

Ta veleposlanik je v depeši povedal, kar je slišal od insiderjev (Kosa, Cvikla...). Kar na smeh gre človeku kakšne bedarije producirajo.

Si imel v mislih 'kučije' ;)

To je pa res, da Slovenija nima raziskovalnega novinarstva. Ima le usmerjene medije od politike, tujega kapitala in lobijev! Sami to ne bomo nikoli priznali!

[ivon]
>Malo zgodovine:
>Do avgusta 2003 je bila Republika Slovenija lastnik podjetja Sistemska tehnika, takrat pa je za 460 milijonov SIT prodala 80-odstotni delež podjetju Viator & Vektor (levičarski tajkun Pavček).......

Še preden pa je država-politika(LDS) "prodala" ST tajkunu Pavčku,
seveda z "razlogom":
Avstrijaska sodnica je v sojenju proti Riedlu posebej opozorila na pričanje nekdanjega uslužbenca Stayerja, da je bil nad izbiro Patrie šokiran. Sistemska tehnika je namreč imela v Sloveniji že vzpostavljene proizvodne zmogljivosti, Slovenska vojska pa že njihove oklepnike 6x6 pandur (valuk).....Izjava uslužbenca kaže, da je bil posel že dogovorjen, brez razpisa???, za časa vlade A. Ropa in tedanjega lastnika Sistemske tehnike Z. Pavčka (LDS), ki je poceni, s pomočjo Golobiča odkupil ST od države,
so jo DOKAPITALIZIRALI s 150 ali celo 200 milijoni Sit!
Seveda takratne institucije korupcije niso zaznale, naši pravosodni organi tudi NIČ. So danes zadeve zastarane?

In če nasprotna opcija to prepreči z namenom, da ne pridobivajo moč in denar samo eni za stranke, pa postane to VELIKI GREH"

Problem vidim predvsem v tem, da je povsod važen samo dobiček, v tem primeru izgubila tudi Amerika, saj ni pomembno boriti se proti sistemu, ampak moraš paziti, da se ne zameriš Ameriki..............

DOKAPITALIZIRALI s 150 ali celo 200 milijoni Sit!- nasproti 2,8 milijonov...........

Bistvo vladanja je dejansko pridobivati privilegije, vendar še večje bistvo je, katera vlada daje več državljanom...........To pa pomeni dolgoročno na dolgi rok več za razmislek o volitvah. Slovenci pa nasedamo predvsem na trenutno prikazovanje moči..............nihče pa se ne vpraša, kje so pravi dokazi........

MOžnost je tudi ta, da po naročilu levak, ki dobi denar sam nakaže denar nasprotni stranki, čeprav ni pristaš te stranke....................podle igrice igrajo, zato lahko oz. je drugi prisiljen, da tudi on proti nasprotniku igra z podlimi igricami..............kdo je bil v tem primeru zmagovalec pa vemo..................

[vrac]
> [kb14]
> > [Aleister]
> >
> > Denar je dobil Cekuta in ni treba ugibati, če ga je dobil. Vse ostalo je ugibanje, če je, če ni..., itd... Tega se sodišča ne gredo. V Avstriji poteka še en proces v zadevi patrija proti dvema osebama, ki sta denar res dobila. Kaj je tu še treba "čejati"?
>
> ok, če pristanem na SDS tezo: In zakaj bi naj cekuta dobil celotno patrijino podkupnino za slovenski posel z oklepniki? Da ga nese Kučanu, da bo ta pri takratni vladi ukrepal naj priredi razpis v korist patrije?
> Al se je riedlu zdel pač en tak fajn slikar pa mu je dal dnar kr tko? (verjetno bo ta, a ne?)

Če ti pričakuješ od Aleister in sličnih logiko v njihovem razmišljanju v zvezi s to temo, potem pričakuješ preveč. Tako so jim naročili kako naj pišejo in basta, če se logika ne ujema z zapisanim, toliko slabše za logiko.

Pa ne ti tukaj razlagati, kaj so meni naročili in kaj jaz mislim. Ti razlagaj zase, kaj so tebi naročili in kaj ti misliš. Če ne si pa oglej v živo posnete oddaje "Sodnica Judy", kjer sodnica vsakega čvekača na ameriškem sodišču takoj prekine, čim začne razlagati, kaj so drugi rekli in pove, da sodišča to ne zanima. Če pa priča pride na sodišče, pa jo zasliši. Tako razmišljanje pa vam razlagalcem tujih misli ni jasno. Ali razlagate tudi tuje sanje?

Dovoli, da bom jaz že sama svoje misli popisala, saj je berlinski zid že zdavnaj padel in je menda dovoljeno, da misliva različno. Ali pa mogoče ne živiva v isti državi?

Tale kučan ima pa res posod prste zraven