[republican]
> [klemenstp]
> > [republican]
> > Krivi so birokrati s svojimi nerealnimi zahtevami in naivni kupci s svojimi nerealnimi pričakovanji. Proizvajalci avtomobilov so se bili pač primorani prilagajati njihovim zahtevam.
>
> Prilagajat ja, ne pa goljufat!!!

Nemogoči zahtevi se ne moreš prilagodit... lahko samo goljufaš.

Kolektivni upor pa ni opcija, a ne?

Ne samo škoda...

prilagajanje on-road emisij bo zahtevala tako dodatna vlaganja kot dodatno opremo, kot svašta drugega...

to bo podražilo avtomobile...

V dobrem starem socializmu so nas zaplinjali z Wartburgi in Trabanti. "I nikome ništa !"
Danes pa ekološko osveščen sedeš na kolo in se ti pred vsakim semaforjem pred nos postavi moped, ki 1000x bolj onesnažuje kot x5. "I nikome ništa !"

[republican]
Ne nakladaj. Kupci ne kupujejo dizelskih avtomobilov, ker so čisti, ampak ker manj porabijo. Večino kupcev boli qrac za izpuste, zanima jih samo čim nižja poraba.

Do neke mere je to res. Ampak še vedno pa pričakujemo, da bo nekdo bdel nad okoljskimi standardi in omejeval svinjarijo. Po domače: tudi, če kupec želi kupiti najcenejši izdelek, želi kupiti takšnega, ki mu ne škoduje ali okolju. Če sta na trgu na voljo takšen, ki si ga lahko privošči in je svinjski, mu ekonomika preprečuje kupiti alternativo, ki je predraga in čista.

Bolje bi bilo, da cenejšega izdelka sploh ne bi bilo. In avto pač ni droga, da bi zanj obstajala siva ekonomija. Težko ga namreč skriješ v žep Sport Billy style.

[vrac]
> [premza]
> > [google13]
> > 2. Če se pogleda celotni življenski cikel avtomobila od proizvodnje sestavnih delov do reciklaže avtomobila, je slika taka:
> > - 90% CO2 in ostalega onesnaževanja se že pridela pri proizvodnji sestavnih delov avtomobila
> > - še par procentov se pridela pri reciklaži avtomobila, razen če ga zapeljemo v graben
> >
> > Torej, avto pri vožniji po cesti pridela manj kot 10% CO2 in ostalega onesnaženja v svojem življenskem ciklu.
>
> Recimo da avto naredi 300.000km in v povprečju porabi 6.6l goriva na 100km. V celi življenski dobi tako porabi 20.000 litrov goriva. Ti pa me sedaj prepričuješ, da se za njegovo izdelavo pokuri 200.000 litrov goriva (oz. ekvivalent drugih goriv).
>
> Ne verjamem. Lahko prosim navedeš vir.

Daj mi prosim povej, kateri avto naredi v življenski dobi 300.000 kilometrov, brez da ne bi razpadel do stopnje, ko se ga ne splača več popravljati. Ga bom kupil.

Vsi uvozeni avtomobili pri nasih preprodajalcih imajo narejenih vec kot 300kkm, samo prevrteni so na magicnih 120k. Pa se izgledajo tako cisti in spolirani.

[vrac]
> [premza]
> > [google13]
> > 2. Če se pogleda celotni življenski cikel avtomobila od proizvodnje sestavnih delov do reciklaže avtomobila, je slika taka:
> > - 90% CO2 in ostalega onesnaževanja se že pridela pri proizvodnji sestavnih delov avtomobila
> > - še par procentov se pridela pri reciklaži avtomobila, razen če ga zapeljemo v graben
> >
> > Torej, avto pri vožniji po cesti pridela manj kot 10% CO2 in ostalega onesnaženja v svojem življenskem ciklu.
>
> Recimo da avto naredi 300.000km in v povprečju porabi 6.6l goriva na 100km. V celi življenski dobi tako porabi 20.000 litrov goriva. Ti pa me sedaj prepričuješ, da se za njegovo izdelavo pokuri 200.000 litrov goriva (oz. ekvivalent drugih goriv).
>
> Ne verjamem. Lahko prosim navedeš vir.

Daj mi prosim povej, kateri avto naredi v življenski dobi 300.000 kilometrov, brez da ne bi razpadel do stopnje, ko se ga ne splača več popravljati. Ga bom kupil.

V Bosni mislim, da dobiš odgovore pri 90% lastnikov vozil.
Lani je prijatelj prodal škodo s 420.000km, novi lastnik se še sedaj vozi po SLO. Popravil skoraj da ni imel, je pa res lepo delal z avtom.

[kajulci]
Statusni simbol? Ljudj se bolje počutimo obdani z luksuzom, pa čeprav ni potreben za preživetje.

Ja, razumem da se vedno najde nekdo, ki si kupi avto s 500 konji. Ma da bi to počeli vsi po vrsti, pa nekako ne razumem. Bi pričakoval, da se vedno najde tudi dovolj racionalnih ljudi, da se za njihove potrebe najde ponudnik.

[google13]
> [Endimion]
> Ti pa si slika.
> Sicer jaz s temi izpusti nimam tolko težav (Industrija predstavlja 40% vseh izpustov, pa ni nekih škandalov)
> In ja lahko razumem interes amerov da imajo pr seb prodanih več svojih avtomobilov, kot pa uvoženih nemških.
> In ja testi tako EPE kot EU so kilavi.
> Ampak ko jaz preberem na reklamnem piltku da avtomobil smeti toliko in toliko, pričakujem da serje toliko in toliko. Kupca ne zanima kako so te številke dosežene.
> In potem zveš da tvoj avto sreje 15x več. če pa bi sral toliko kot piše, bi pa pokuril več?

Pogled na te izpuste z določene distance pokaže dve dejstvi:

1. Povprečnega prepotentnega voznika BMW-ja boli kurac, koliko smeti oziroma serje njegov bleščeči konjiček strupenih izpušnih plinov.

2. Če se pogleda celotni življenski cikel avtomobila od proizvodnje sestavnih delov do reciklaže avtomobila, je slika taka:
- 90% CO2 in ostalega onesnaževanja se že pridela pri proizvodnji sestavnih delov avtomobila
- še par procentov se pridela pri reciklaži avtomobila, razen če ga zapeljemo v graben

Torej, avto pri vožniji po cesti pridela manj kot 10% CO2 in ostalega onesnaženja v svojem življenskem ciklu.

Ti si pa humorist. Da ti prišepnem, sama proizvodnja avtomobila pridela samo izpod 10% CO2 in ostalga onesnaževanja. Vso ostalo onesnaževanje je izgorevanje goriva.

Glavni vir onesnaženja je v industriji in njeni hiperproukciji novih modelov, ki naj bi izpolnjevali zmerom ostrejše okoljevarstvene standarde.

Dejanko smo pred paradoksom ali pa ekološkim nategom, ko s hiperprodukcijo zmerom bolj čistih avtomobilov zmerom bolj onesnažujemo okolje.

Tole kar pišeš sploh ne drži in je brez logike. Premisli malo.

[markoff]
> [republican]
> Krivi so birokrati s svojimi nerealnimi zahtevami in naivni kupci s svojimi nerealnimi pričakovanji. Proizvajalci avtomobilov so se bili pač primorani prilagajati njihovim zahtevam.

Isti argument lahko uporabijo tudi farmacevti za svoja zdravila. Pa proizvajalci montažnih hiš. Mlečnih izdelkov. The list goes on.

Balkanski sindrom nesprejemanja odgovornosti je okužil cel svet. Hmm, morda pa le ni samo balkanski, ampak kar homosapienski.

E pa smo tam...

[vrac]
> [premza]
> > [google13]
> > 2. Če se pogleda celotni življenski cikel avtomobila od proizvodnje sestavnih delov do reciklaže avtomobila, je slika taka:
> > - 90% CO2 in ostalega onesnaževanja se že pridela pri proizvodnji sestavnih delov avtomobila
> > - še par procentov se pridela pri reciklaži avtomobila, razen če ga zapeljemo v graben
> >
> > Torej, avto pri vožniji po cesti pridela manj kot 10% CO2 in ostalega onesnaženja v svojem življenskem ciklu.
>
> Recimo da avto naredi 300.000km in v povprečju porabi 6.6l goriva na 100km. V celi življenski dobi tako porabi 20.000 litrov goriva. Ti pa me sedaj prepričuješ, da se za njegovo izdelavo pokuri 200.000 litrov goriva (oz. ekvivalent drugih goriv).
>
> Ne verjamem. Lahko prosim navedeš vir.

Daj mi prosim povej, kateri avto naredi v življenski dobi 300.000 kilometrov, brez da ne bi razpadel do stopnje, ko se ga ne splača več popravljati. Ga bom kupil.

Škoda Octavia TDI od mojega kolega. Kakšnih večjih popravil doslej ni imel. Amapk to ne pomeni, da so tako kvalitetne tudi nove škode, katero sicer lahko kupiš.

Prav tako ima toliko kilometrov Saab 2.2 DiD od drugega, kolega, ki pa je že imel en večji strošek (par jurjev za menjavo sistema za vbrizgavanje). Novih Saabov seveda ne moreš kupiti...

[Endimion]
Mea kupla (pardon Culpa), prehitro tipkam. pravilno je dušikova kislina HNO3

Tudi PPM ne pomeni trdih delcev, pač pa parts per milion (število delcev na milijon ali pri kontroli kvalitete, število slabih komadov na milijon izdelanih.

[klemenstp]

V Bosni mislim, da dobiš odgovore pri 90% lastnikov vozil.
Lani je prijatelj prodal škodo s 420.000km, novi lastnik se še sedaj vozi po SLO. Popravil skoraj da ni imel, je pa res lepo delal z avtom.

Tudi na Kubi avti zdržijo neskončno, daj ti meni povej,kateri avto v Sloveniji in na slovenskih cestah zdrži brez večjih stroškov popravila 300.000 kilometrov.

Po mojem prepričanju večina njih.

[republican]
> [markoff]
> > [republican]
> > A zdaj ko veš, da dizli niso tako čisti, kot so trdili, jih ne boš več kupoval?
>
> VW osebno že ne. Tudi dizel Renaulta, ki ga vozi žena, ne kupim več, če se razkrije, da presega standarde za 10x, 20x ali 40x. 50% še prezreš, čeprav se sliši veliko, ne pa za večkratnike, no!
>
> I don't want that kind of shit shitting up my back yard.

Potem si pa eden redkih. Zagotavljam ti, da se prodaja dizlov ne bo bistveno znižala, dokler bo vožnja z njimi cenejša.

Jaz vidim težavo v sledečem:

Nekdo je prodajal avtomobile, ki niso ustrezali okoljskim pravilom. in to je počel leta. Skratka, nekdo je kasiral na nečemu, kar po reglcih sploh na trgu ne bi smelo biti.

Krivda za to je dvojna.

1. leta 2011 imamo testne postopke iz leta 1970. In kot je Guardian lepo izpostavil, so vlade lobirale naj postopki ostanejo taki kot so. Ker je PR-ovsko full lepo, če se zavzemaš za čim bolj čisto okolje. Obenem pa se je avto industrija zavedala, da v reali ne bo šlo tako zlahka. Kot prvo bi koštalo, kot drugo pa se primerjalne prednosti napram drugim oblikam pogona (bencinski hibridi) zmanjšuje. In da to škodi.. emmm konkurenčnosti.

2. Da v avto vgradiš sistem ki nateguje.. in se potem še drzneš kurčit da kak čisti avteji da s totega Wolfsburga te hodijo, je ap perverznost prve vrste.

11 miljonov avtomobilov je samo s trakov WV ja prišlo z tovarniško vgrajeno napako, če prav pomisliš. Avto na testu NI deloval tako kot na realni cesti. Na cesti je deloval slabše. In vsi v koncernu VW so to vedeli.

sej je v tekstu pol napisano PM (Particulate Matter)

[Endimion]
> [markoff]
> > [republican]
> > Krivi so birokrati s svojimi nerealnimi zahtevami in naivni kupci s svojimi nerealnimi pričakovanji. Proizvajalci avtomobilov so se bili pač primorani prilagajati njihovim zahtevam.
>
> Isti argument lahko uporabijo tudi farmacevti za svoja zdravila. Pa proizvajalci montažnih hiš. Mlečnih izdelkov. The list goes on.
>
> Balkanski sindrom nesprejemanja odgovornosti je okužil cel svet. Hmm, morda pa le ni samo balkanski, ampak kar homosapienski.

E pa smo tam...

Stvar je zelo preprosta. Enak princip ne gre povsod skozi. Eno je v virtualnem finančnem svetu v neskončnost printati denar in pumpati balone, drugo pa je v realnem sektorju dosegati nenehne izboljšave, ki bi morale biti celo dokazljive :)

Problem je samo v tem, da zadnja faza (neoliberalnega) kapitalizma ne pozna nič drugega, kot nenehno rast. Vse kar je manj od rasti je konec takega sveta.

[vrac]
> [klemenstp]

> V Bosni mislim, da dobiš odgovore pri 90% lastnikov vozil.
> Lani je prijatelj prodal škodo s 420.000km, novi lastnik se še sedaj vozi po SLO. Popravil skoraj da ni imel, je pa res lepo delal z avtom.

Tudi na Kubi avti zdržijo neskončno, daj ti meni povej,kateri avto v Sloveniji in na slovenskih cestah zdrži brez večjih stroškov popravila 300.000 kilometrov.

nekaj mojih vozil bivših...

Opel astra 1,9 cdti letnik 2005, 450.000km
Fiat Stilo 1,9 jdt letnik 2004, 410.000km
Renault grand scenic 1,5 dci letnik 2008, 350.000km

Od prijateljev
Audi A6 2,6 letnik 2005, 380.000km
Volvo V70 letnik 2008, 400.000km
Škoda octavia 1,9 tdi letnik 2005, 420.000km
Audi A6 3,0tdi, letnik 2005, 470.000km

Naprej se mi ne da več pisat, eni prijatelji se še vedno vozijo s temi vozili, ker se jih ne splača menjat.

[vrac]
> [klemenstp]

> V Bosni mislim, da dobiš odgovore pri 90% lastnikov vozil.
> Lani je prijatelj prodal škodo s 420.000km, novi lastnik se še sedaj vozi po SLO. Popravil skoraj da ni imel, je pa res lepo delal z avtom.

Tudi na Kubi avti zdržijo neskončno, daj ti meni povej,kateri avto v Sloveniji in na slovenskih cestah zdrži brez večjih stroškov popravila 300.000 kilometrov.

... OK, da imajo - za Bosno ne vem - na Kubi boljše zdravstvo kot v Sloveniji, sem na totem forumu že prebral, da pa imajo tam tudi boljše ceste, pa res prvič slišim ...

P.S.: po mojih izkušnjah je avto kot človek ... khmm, navzven zgleda enak, navznoter pa je zelo drugačen in se zato tudi različno kvari ...

[markoff]
In avto pač ni droga, da bi zanj obstajala siva ekonomija.

Kako da ne, avto je vsekakor droga! Sicer na na različen način za različne ljudi, ampak definitivno je droga.

In tudi siva ekonomija za avte obstaja, vsaj ponekod, tudi ravno v ZDA.
Recimo v ZDA so ljudje, ki so mahnjeni na evropske avte (tako kot smo obratn tukaj nekateri mahnjeni na velike ameriške V8 zverine) in najdejo variante da si omislijo avte, ki se sicer na USA trgu uradno ne prodajajo.
Včasih gre to iz sive že kar v črno ekonomijo, recimo nisi smel uvoziti in v USA registrirati novega Land Rover Defenderja (ne vem zakaj točno ne), pa so jih vseeno nekako uvažali iz EU in potem goljufali pri registraciji (recimo uporabili papirje že obstoječih starih odsluženih primerkov, uvoženih še v letih ko je bilo dovoljeno). Pa so oblasti to odkrile in jih veliko zaplenile...

[najobj]
> [vrac]
> > [klemenstp]
>
> > V Bosni mislim, da dobiš odgovore pri 90% lastnikov vozil.
> > Lani je prijatelj prodal škodo s 420.000km, novi lastnik se še sedaj vozi po SLO. Popravil skoraj da ni imel, je pa res lepo delal z avtom.

> Tudi na Kubi avti zdržijo neskončno, daj ti meni povej,kateri avto v Sloveniji in na slovenskih cestah zdrži brez večjih stroškov popravila 300.000 kilometrov.

... OK, da imajo - za Bosno ne vem - na Kubi boljše zdravstvo kot v Sloveniji, sem na totem forumu že prebral, da pa imajo tam tudi boljše ceste, pa res prvič slišim ...

P.S.: po mojih izkušnjah je avto kot človek ... khmm, navzven zgleda enak, navznoter pa je zelo drugačen ...

Na Kubi imajo čist fajn ceste, mogoče kje malo gladke, vsaj kjer sem se jaz vozil lani. V Ljubljani te bolj premetava in stresa kot v Havani.

Nič tac'ga.

na kubi niso tojk znucane :)

[Endimion]
> [republican]

2. Da v avto vgradiš sistem ki nateguje.. in se potem še drzneš kurčit da kak čisti avteji da s totega Wolfsburga te hodijo, je ap perverznost prve vrste.

11 miljonov avtomobilov je samo s trakov WV ja prišlo z tovarniško vgrajeno napako, če prav pomisliš. Avto na testu NI deloval tako kot na realni cesti. Na cesti je deloval slabše. In vsi v koncernu VW so to vedeli.

Če mene spomin ne vara so zadnja leta ravno Žermanjci najbolj navijali za strožje predpise, ker so mislili, da bo to dobro za njih in slabo za konkurenco.

[klemenstp]
> [vrac]
> > [premza]
> > > [google13]
> > > 2. Če se pogleda celotni življenski cikel avtomobila od proizvodnje sestavnih delov do reciklaže avtomobila, je slika taka:
> > > - 90% CO2 in ostalega onesnaževanja se že pridela pri proizvodnji sestavnih delov avtomobila
> > > - še par procentov se pridela pri reciklaži avtomobila, razen če ga zapeljemo v graben
> > >
> > > Torej, avto pri vožniji po cesti pridela manj kot 10% CO2 in ostalega onesnaženja v svojem življenskem ciklu.
> >
> > Recimo da avto naredi 300.000km in v povprečju porabi 6.6l goriva na 100km. V celi življenski dobi tako porabi 20.000 litrov goriva. Ti pa me sedaj prepričuješ, da se za njegovo izdelavo pokuri 200.000 litrov goriva (oz. ekvivalent drugih goriv).
> >
> > Ne verjamem. Lahko prosim navedeš vir.
>
> Daj mi prosim povej, kateri avto naredi v življenski dobi 300.000 kilometrov, brez da ne bi razpadel do stopnje, ko se ga ne splača več popravljati. Ga bom kupil.

V Bosni mislim, da dobiš odgovore pri 90% lastnikov vozil.
Lani je prijatelj prodal škodo s 420.000km, novi lastnik se še sedaj vozi po SLO. Popravil skoraj da ni imel, je pa res lepo delal z avtom.

Tako je, in povezano je s ceno mehaničnega dela, ki pri nas na črnem trgu dosega okrog 20 do 30 eur na uro, v bolj odročnih krajih še manj - tudi pri nas se še splača.

300KKM naredi 100% vozil, ki niso močno uničena v hudi prometni nesreči ali povsem prerjavena, in posledično bolj primerna za rezervne dele ali staro železo :-)

Moj avto (Honda Accord) bo v kratkem dosegel 300.000, v letu dni je bilo popravil za kakih 500 - 600 eur (+ olje in filtri, kar moraš menjevat tudi na novem avtu).

Prejšnji Ford mondeo jih je imel skoraj 300K, najbrž predtem že enkrat zgonjen za kakih 150K navzdol. Zelo malo popravil.

Kolega ima VW Sharana s ponosnimi 501.000 KM (na sezono naredi 50 - 70 K), in pravi da bo eno sezono še zmogel :-) Seveda je pri taki kilometrini popravljanje nonstop na sporedu - ampak bilo bi pogosto tudi pri novem avtu. Da ne govorimo koliko bi izgubil na vrednosti novega vozila, ki bi pri 3-4 letih imelo 200.000 km +.

[klemenstp]
> [najobj]
> > [vrac]
> > > [klemenstp]
> >
> > > V Bosni mislim, da dobiš odgovore pri 90% lastnikov vozil.
> > > Lani je prijatelj prodal škodo s 420.000km, novi lastnik se še sedaj vozi po SLO. Popravil skoraj da ni imel, je pa res lepo delal z avtom.
>
> > Tudi na Kubi avti zdržijo neskončno, daj ti meni povej,kateri avto v Sloveniji in na slovenskih cestah zdrži brez večjih stroškov popravila 300.000 kilometrov.

> ... OK, da imajo - za Bosno ne vem - na Kubi boljše zdravstvo kot v Sloveniji, sem na totem forumu že prebral, da pa imajo tam tudi boljše ceste, pa res prvič slišim ...
>
> P.S.: po mojih izkušnjah je avto kot človek ... khmm, navzven zgleda enak, navznoter pa je zelo drugačen ...

Na Kubi imajo čist fajn ceste, mogoče kje malo gladke, vsaj kjer sem se jaz vozil lani. V Ljubljani te bolj premetava in stresa kot v Havani.

... OK, saj lahko celo verjamem, ampak jaz sem hotel predvsem povedat, da različni avtomobili istega tipa različno zdržijo, ker je marsikaj odvisno od voznika ...

P.S.: pred časom so tukaj na veliko šimfali Crveno zastavo in se delali norca, jaz pa sem se s stoenko osem let vozil brez popravila ... khmm, ker znucane pakne, svečke in še kakšno drobnarijo štejem v potrošni material ...

Sej niso krivi če drugi radi kupijo Nemški avto.....

je rekel avtor afere, ki je iz Kancler pisarne Kohla odnesla...

(Credits to Crt)

en.wikipedia.org/wik...hicken_tax

[Endimion]
In primarna prednost dizel motorjev (manjša poraba) gre v celoti na rovaš tega, da se kemična energija goriva pretvori v toplotno energijo na bistveno višjem energijskem nivoju. To posledično pomeni bistveno višje temperature zgorevanja v valju, in si potem pri teh šmentanih NOx emisijah, ki jih regulirajo.

No, sicer drugače vse zapisano v tvojem prispevku (tudi v ne-citiranem preostalem delu) najbrž drži in super da si to tako lepo pojasnil.

Ampak prvi stavek, zgoraj citiran, pa ni točen/popoln - poraba (merjena v litrih na 100 km) pri dizlu ni manjša samo zaradi boljšega izkoristka, temveč tudi zaradi večje energijske gostote: po domače povedano, liter dizla vsebuje več kilojulov kot liter bencina...

Ne, ta zgodba z Defenderji nima veze s "chicken tax", temveč ravno s pravili o varnostnih n okoljskih testiranjih, ki ga mora vsak model avta prestati preden se lahko legalno uvozi in registrira v USA.

blog.caranddriver.co...defenders/

[vrac]

Ti si pa humorist. Da ti prišepnem, sama proizvodnja avtomobila pridela samo izpod 10% CO2 in ostalga onesnaževanja. Vso ostalo onesnaževanje je izgorevanje goriva.

Tukaj sta dve študije - članka, ki širše obravnavata onesnaženje.

www.worldautosteel.o...egulation/

www.theguardian.com/...nt-new-car

[vrac]

Ti si pa humorist. Da ti prišepnem, sama proizvodnja avtomobila pridela samo izpod 10% CO2 in ostalga onesnaževanja. Vso ostalo onesnaževanje je izgorevanje goriva.

Proizvodnja avtomobila pridela samo 10% CO2, če predpostaviš, da proizvodnja jekla, aluminija in plastike do trenutka, ko so le te vstopile v tovarno avtomobilskih delov kot vhodna surovina, ne proizvaja nič onesnaževanja.