mojcapokraculja je napisal(a):
Tega pa ni nikjer zapisal, da so v javni upravi plače stale in nič rasle od leta 2000 naprej? Npr. v kulturi kjer jaz delam? In da je bil v lanskem letu sprejet zakon v zvezi z usklajevanjem plač v javnem sektorju in so nam zaradi tega ...začuda... plače zrasle...ne zaradi zajedanja!!!!!!!

 
Plače vam morda res niso rasle, so vas pa razvrščali v višje plačne razrede in to kar avtomatično.
Sicer pa tudi za področje kulture velja trg. Zakaj razni pesniki in pisatelji ne ponudijo svojih storitev na svetovnem trgu, pa bomo videli kakšno ceno bodo dosegli.
In kaj praviš na to: igralec v državnem teatru prejema državno dotacijo, v prostem času pa nastopa na komercialnih prireditvah. Zakaj ga država subvencionira, če se lahko sam zelo dobro preživlja?

@AFERA, če številka 150.000 drži, potem jih mora biti v zdravstvu in šolstvu zaposlenih 115.000 ljudi. V šolstvu in zdravstvu si ne predstavljam, kako lahko "režeš" za 30%-50%, saj potem lahko ukinemo nekatere šole in bolnice. V državni upravi (ožji del) pa sicer lahko zmanjšaš število zaposlenih za kakšnih 100 ali 1000 ljudi, kar pa je zanemarljiva številka.

Na to nisem nikdar pomislil, da PREMALO pobere, da imamo zato NAJVISJE davke na svetu. Bos malo elaboriral? Kdo natancno vzdrzuje te firme? Kdo placuje ceste?

Kdo placuje 250k ljudi v javnem sektorju? Od 900k-250k=650k v zasebnem sektorju zivijo vsi (650k) in se cel 250k javni sektor, 550k penzionistov, 70k brezposelnih.

Seveda je fer, da vec zasluzi! Delavka je lahko neumna, ce zeli, ce ima pravi del mozganov dovolj razvit, lahko zasluzi 100x vec kot vsi ostali skupaj.

Saj prav, da zasebni sektor vec sluzi kot javni, ampak v Sloveniji je obratno! Kaj je sploh tvoj point? Aja, morda sva na istem bregu, pa ne ves tega.

Moharsan je napisal(a):
Torej, dokler bomo glasno bevskali tukaj, se ne bo nič spremenilo
V Sloveniji je problem v temu k se vsi samo pritozujejo in stokajo, noben pa ne naredi nič

ja. v bistvu so forumi antisubverzivni mehanizem :))

(pes, ki laja, ne grize)

dronyx, zelo lahko v šolstvu, zdravstvu ali javni upravi na splošno, režeš za 30-50%.Recimo, imaš normative za število učencev za en razred.Veš koliko razredov je v srednjih šolah, kje poučuje več učiteljev kakor je učencev(11 učiteljev ter 5-6 djakov).Pa še nekaj; če je učitelj tehnološki višek in če je njegov partner brezposeln ali invalid ali je samohranilec, ne dobi odpoved oz. doma sedi in ima polno plačo, delovna doba gre, regres dobi.Imaš to kje v gospodarstvu?Kje imaš v gospodarstvu, da je nekdo dežuren, dela nočno izmeno, vse to ima plačano kot nadure sedi pa doma in čaka na eventuelne stranke ali delo??? Koliko študentov študira po 7-8 let(študij je brezplačen za študenta vendar davkoplačevalci plačajo fakultete oz. profesorje)pa nič ne konča oz. študira le zaradi študentskih bonov in študentske izkaznice(tako da lahko dela kot študent)? Kako je možno, da mlada oseba brez enega dneva delovne dobe, dobi 220 EUR socijalne podpore , brez  neke časovne omejitve, lahko do penzije?? Če ga pa zavod pošlje delodajalcu delo odkloni- ker se mu pač ne ljubi delati za 500-600 EUR plačo?? V javni upravi ter socijali so ogromne rezerve.Na zavodu v Ljutomeru ali Pomurju na splošno, je cca.30 % prijavljenih brez izobrazbe,istočasno pa čistilni servis zapira dejavnost, ker ne more dobiti delavce. Na listi najvišjih plač so vedno tisti ki delajo v javni upravi (zdravniki, sodniki,profesorji). Ne poznam primera, da je univerzitetni ing.strojništva, gradbeništva , elektrotehnike(študira prav tako kakor zdravnik) ki  dela v gospodarstvu, med 20 najbolj plačanih strokovnjakov. Problem je ker so sindikati v gospodarstvu za nič.Namesto, da povejo; Več kot 30% plače ne damo.Pa potem naj si talajo kakor želijo.Pri nas je situacija takšna;Javna uprava oz. država pove; mi vam vzememo kolikor pač rabimo( pa če se strinjate ali ne).In sindikat je tiho. Če pa zaposlenim v javnih službah vzemeš 1% takoj stavkajo.Povejte, kaj bi se zgodilo če bi sodniki ali učitelji stavkali? Nič. Takšnega kadra je na na zavodu  zadosti. Pa tudi zdravniki. Glede na to koliko denarja damo za zdravstvo lahko bi se vsi zdravili v Avstriji. Še cenejše in bolj kvalitetno  bi bilo. Država mora imeti čut za socijalno šibke, vendar ne sme pa podpirati lenobo.Interes in cilj vlade ne more biti, da imamo odlične socijalne transferje, visoke pokojnine (posebe tiste zaslužne). Cilj države je, da imamo čim manj socijale in čim več dela.Pri nas pa so najslabše plačani prav tisti, ki delajo v gospodarstvu.Če bi ta trenutek vlada zmanjšala porabo oz. plače in stroške  javnih služb za 30%, bi še vedno imeli boljše plače in boljše pogoje dela kakor tisti, ki delajo v gospodarstvu.Vprašanje je samo, če ima vlada (Pahor) j.... za to.Nič več.Janša ni imel.  

Ja, pozabila sem na vse javne zavode. V Sloveniji je baje čez 2000 različnih javnih zavodov, ki živijo izključno na državnem hrbtu.V celi Franciji imate 3 državna muzeja. In še ti imajo 40% zaslužka na trgu.Kaj pa pri nas?

> Jasno pa je nekaj, če bi bil privat sektor dovolj razvit bi zlahka nahranil vso javno upravo in še kaj zraven.

Ce, ce... Ah, te hipoteze...

> Point je da vse kar lahko privat sektor doseže je skrčenje javne uprave ne pa nižanje plač

Glede na trenutno zakonodajo glede zaposlitev v javnem sektorju in gospodarsko situacijo pa res ne. Prej bo dosezena nizja placa kot pa ustrezno odpuscanje.

-----

Evo, se enkrat, da ne pozabimo: www.forbes.com/2007/...peed=25000

lradov je napisal(a):
dronyx, zelo lahko v šolstvu, zdravstvu ali javni upravi na splošno, režeš za 30-50%.Recimo, imaš normative za število učencev za en razred.Veš koliko razredov je v srednjih šolah, kje poučuje več učiteljev kakor je učencev(11 učiteljev ter 5-6 djakov).

Verjetno so to tehniske srednje sole, za katere vsi jamrajo, da blazno primanjkuje tistega kadra. Dvomim da bi na kaksni gimnaziji 6 dijakov poucevalo 11 uciteljev.

Samo cakam na trenutek, ko bo nekdo zacel rezati v solstvu. Lahko zacne kar na tehniskih faksih recimo: tam je najvec profesorjev "odvec". Poglej recimo ekonomijo ali FDV, oni lahko komot naredijo 600 diplomantov na leto, pa se 600 ekonomija, pa se kaksnih 600 filofaks...

Zakaj bi sploh vzdrzevali parazite na tehniskih srednjih solah in naravoslovnih in tehniskih fakultetah, ki so - ocitno, glede na stevilo studentov -  skrajno neproduktivni?

Ce vseh 20 vpisanih na metalurgijo (govorim na pamet - vem da so nekaj let nazaj bile stevilke tako majhne, da je bil nacin poucevanja skoraj tutorstvo - profesorji in studenti so se itak poznali) prepisemo na komunikologijo na FDV ali pa na ekonomijo, prakticno ne bo treba na fdv ali na ekonomiji nobenega novega profesorja, prihranimo pa za en cel faks stroskov!

Alice, Mojca, Helena,... in podobni branitelji javne uprave.
Se vam vidi da ste na plačilni listi.
Nihče, ki dela (resnično dela = proizvaja) se ne more strinjati z dvigom plač v teh časih.
Pa čeprav bi imeli enake plače že 20 let.
KLICAJ !!!!!!
Pa pokažite plačilno listo izpred 6 let in zadnjo.
Da vidimo kako se vam plača ni dvignila.
Ali mislite da v proizvodnji ljudje napredujejo??
Tako kot vi, vsakih nekaj let hop v višji razred.Pa saj vam vsi privoščimo višje plače. Samo potem bo treba pa koga na cesto poslat in ostalim dvigniti "produktivnost".
Če pa lastnik podjetja dviguje svojim delavcem plače je pa njegova stvar in njegov denar. Vi pa se pasete na nas.
V javni upravi se izplača delati. Kako lahko drugače komentirate da gre nekdo iz privat računovodstva v javno upravo?? Ker se tam zasluži bolj (z ranimi nazivi kot višji svetovalec...) dela pa se do največ treh popoldan, da ne omenjam kavic. Nobenih skrbi, nobene odgovornosti,... Plača pa enaka ali celo boljša. ???????????
In kaj bo ko bo vedno več ljudi na cesti in vedno manj tistih ki plačujemo davke.
Bomo šli vsi ven, zadnji bo pa luč ugasnil????
Bojim se, da se nam resnično bliža revolucija. In zaradi svojih majhnih otrok mi ni vseeno kam vse skupaj gre. In potem se bomo (zamerljivi kot smo in vedno skregani) še 100 let spraševali zakaj so Bavčarju, pa Šrotu in še komu odrobili glavo. Pa da ne bo pomote ne enačim bogatih z lopovi. Nič me ne moti bogastvo Pečečnikov, Akrapovičev in podobnih. Lopovi, ki pa so prišli politično na položaje in pokradli vse kar se je dalo, te je treba za zapahe. Tja pa tako ali tako ne bodo prišli. Zato je nažalost edina pravična stvar likvidacija kot posledica upora množic.Prva stranka, ki bo resnično naredila red v javni upravi in svoji lastni (proračunski) porabi in kakega tajkuna tudi razlastila dobi moj glas.
Prejšnja, zdajšnja, predprejšnja vlada. Ma vse so enake. Vedno isti ljudje so okrog korita, samo da menjajo položaj pri koritu. LOPOVI !!!!!!

dalex je napisal(a):
Na to nisem nikdar pomislil, da PREMALO pobere, da imamo zato NAJVISJE davke na svetu. Bos malo elaboriral? Kdo natancno vzdrzuje te firme? Kdo placuje ceste? Kdo placuje 250k ljudi v javnem sektorju? Od 900k-250k=650k v zasebnem sektorju zivijo vsi (650k) in se cel 250k javni sektor, 550k penzionistov, 70k brezposelnih. Seveda je fer, da vec zasluzi! Delavka je lahko neumna, ce zeli, ce ima pravi del mozganov dovolj razvit, lahko zasluzi 100x vec kot vsi ostali skupaj. Saj prav, da zasebni sektor vec sluzi kot javni, ampak v Sloveniji je obratno! Kaj je sploh tvoj point? Aja, morda sva na istem bregu, pa ne ves tega.

 
Obstaja enostaven razlog, da se v sloveniji stevilo zaposlenih v javnem sektorju ne bo skrcilo. In ta razlog je to, da so vsa ta delovna mesta "potrebna", pac prisla so v javni sektor zato, ker si je nek drzavljan zazelel, da mu nek uradnicek brise rit. To je razlog preobseznega javnega sektorja.

Zakaj so pa vsi vrtci v javnem sektorju, a? Zakaj mora biti kocijaz v lipici drzavni usluzbenec?

In tako naprej.

dronyx je napisal(a):

 
Ja, tudi jaz večkrat slišim to številko in še danes ne vem natančno, kako so prišli do tega. Število zaposlenih v organih državne uprave je objkavljeno tule:

http://e-uprava.gov.si/ispo/zaposleni/zacetna.is po

Iz proračuna se financirajo še zaposleni v lokalni samoupravi, zdravstvo, šolstvo in verjetno še kdo. Teh mora potemtakem biti 215.000 !?

Jaz se sicer strinjam, da bi se dalo v državni uipravi marsikaj racionalizirati in delati bolj učinkovito. Samo kakorkoli obračaš, te številke ne gredo v tisoče ljudi, ker glavnina števila zaposlenih odpade na policijo in vojsko, kjer enostavno potrebuješ določeno kvoto ljudi.

Glede na podatke ki sem jih dobil jaz in na podatke ki si jih dobil ti (cca.215.000. zaposlenih v vseh državnih službah)popravljam mojo izjavo:
V vseh državnih službah  je preveč zaposlenih najmanj 30.tisoč ljudi.Resnica je vedno nekje na sredini.

bon25 je napisal(a):

 
Število vseh zaposlenih ljudi ki dobivajo plačo iz državnega proračuna je 250.000.Uradni podatki o tem so bili pred kratkim objavljeni na TV .Pa še nekaj uradnih  podatkov samo o javni upravi.Leta 1991 je bilo v javni upravi zaposlenih9773. ljudi,aprila leta 2006.pa že 35.179 zaposlenih.Koliko jih je zaposlenih danes si niti pomislit ne upam.Če je tudi v vseh ostalih državnih službah narašćalo število zaposlenih s takim tempom potem številka 50.000. preveč zaposlenih ni tako pretirana kot misliš ti.

 
Javna uprava ni ves javni sektor.

Velik delez javnega sektorja je tudi zato, ker je v javnem sektorju kup dejavnosti, ki bi lahko bile privatne.

Recimo bolnisnice, vrtci, tudi univerze.

Koliko ljudi dela v sloveniji zares v "javnem sektorju", ki res mora biti javen (javna uprava, policija, sodstvo, osnovno in srednje solstvo), in koliko v od socializma podedovanem javnem sektorju, kot so bolnisnice, vrtci, univerze, itd.?

AFERA je napisal(a):
dronyx [ 10:43 ] Zapisal si lažne podatke. V vseh sistemih javnega sektorja skupaj z občinami in občinskimi javnimi zavodi je zaposlenih 250.000 ljudi. Samo v ožjem državnem sektorju s sistemom šolstva in zdravstva pa 150.000. Tako da rezanje za 30 do 50% je nujnost.

 Katere bolnisnice, sole, srednje sole in fakultete predlagas torej da zapremo?

bc123a je napisal(a):

 Katere bolnisnice, sole, srednje sole in fakultete predlagas torej da zapremo?

 
uvedemo šolnine in privatno zdravstvo, ter zapremo vse, ki nimajo dovolj strank.

Bob je napisal(a):

 
uvedemo šolnine in privatno zdravstvo, ter zapremo vse, ki nimajo dovolj strank.

 
Tocno to. Resitev je v tem, da se koncno iz javnega sektorja odreze masa institucij, ki v njem nimajo kaj iskati. Najbolj bolana in bizarna pa je, da se zacne varcevati kot % od vsega...

bc123a je napisal(a):

 
Tocno to. Resitev je v tem, da se koncno iz javnega sektorja odreze masa institucij, ki v njem nimajo kaj iskati. Najbolj bolana in bizarna pa je, da se zacne varcevati kot % od vsega...

 Ja, samo potem se lahko delavci z 500 € plače kar lepo poslovijo od zdravnika, ker bodo za en pol urni pregled delali cel mesec, za resno operacijo pa 20 let ali več. Da ne govorim o tem, da verjetno nobeden od njihovih otrok ne bo nikdar dokončal srednje šole, saj ne bodo zbrali za šolnino. Ali si to želimo? Jaz mislim da ne. Lahko pa poizkusimo. :=)

dronyx je napisal(a):

 Ja, samo potem se lahko delavci z 500 € plače kar lepo poslovijo od zdravnika, ker bodo za en pol urni pregled delali cel mesec, za resno operacijo pa 20 let ali več.

 Torej, predlagas kaj:

1) v javnem sektorju se ne varcuje
2) iz javnega sektorja se ne izloci nic, ampak se varcuje tako, da se odpusti 30% kadra (30% vzgojiteljic, 30% zdravnikov, 30% uciteljic, 30% policajev, 30% zdravnikov, 30% obcinarjev...)
3) Predlagana varianta: iz javnega sektorja se izloci tisto, kar pod njega ne spada: izvajalce zdravstvenih storitev, vrtce, univerze...

Torej, kaj bo? 1,2, ali 3?

kima je napisal(a):
Splošno uvedena kultura je žal, kdo bo koliko izpulil in ne kdo bo koliko ustvaril. Še vedno se nam pozna revolucionarna miselnost, ki ni mislila, kako bo ustvarila, temvek kako bo vzela in obdržala. Cele generacije so bile tako vzgojene.

Javni sektor ima tudi svoj trg - to so prebivalci oziroma državljani. Ne zaveda se, da je samo stvar časa, kdaj bo direktno čutil konkurenco javnih sektorjev drugih držav. Da svoje kupce izgublja lepo ilustrira izguba poslovnih priložnosti (bratje Jakopin niso postavili ladjedelnice pri nas, ...) odliv mladih (nateg mladih družin: starejša generacija ima praktično neobdavčen višek nepremičnin, ki bi zadoščal mladim-davčna politika je storitev javnega sektorja). Res je, da so trendi počasni, a kriza jih lahko pospeši. Za premik miselnosti potrebujemo močno civilno pobudo, ki bo prisilila "naše" in "vaše" politike, da to uredijo. Kasneje kot bodo, bolj bomo zaostali.

Nakladanje! Nikoli ne bodo ravnali politiki drugače. Masa tako od njih zahteva.
P: Vsakdo mora poskrbeti za svojo rit. Do takrat, da se bo splačalo - poslati lastno udeležbo v gospodarstvu v kurac in se priklopit na državne jasli. Pa čimbolj cuzat, čimbolj!!!

Matr jebeem kulturnikom!!!!!!!!!!!!! Medtem ko firme že 10 let niso zgradile ene vredne nove poslovne reprezentativne stavbe si knjižnjice gradijo panoramska dvigala!!!!!! Matr vam jebem, uletu bom na Metelkovo z miniganom pa vse postrelal!

Ok, jaz jih ne bom postrelal, si pa želim da se kakšen iz Al-kaide zmoti pa zapelje svj tovornjak eksploziva na Metelkovo al pa na kakšen SLO filmski festival.

zeprle je napisal(a):
Našteti nas bodo pokopali. Vsak dan jih je več za enako količino dela, kar pomeni, da vsi vedno manj delajo in vedno več stanejo. Kdo bo novi Matija Gubec? Mogoče Franc Kangler iz Dupleka in dupleške mornarice?

 Ne razumem tega jokcanja in šmrkanja.

PARDON; cmerite se še vedno iz enakega vzroka kot se je 2004 leta LDS, le da so se oni takrat zato ker so volitve zgubili, vi se pa zato ker ste jih DOBILI.
Ha, ha, ha, ha,.....
Sami ne veste več kaj, kam in kako bi,...ha, ha, ha, ha, ....

Ne morete pozabiti plačati davke, ker vam jih delodajalec avtomatsko odtegne od dohodka.Sindikat ali stranka , ki prva pokaže nepokorščino ali pove NE,NE DAMO VEČ, ima tudi moj glas. Vendar to ne pričakujte od Semoliča ali podobnih. On celo podpira stavko učiteljev, upokojencev, študentov, kulturnikov, športnikov.V prvi vrsti je .