0902ISXdX je napisal(a):


Lepo prosim, samo ne opletaj s Hipokratom.
Sem osebno že doživel kako to njihovo prisego aktivira telefonski klic, sicer je pa očitno laufa u leru.


Zakaj torej ne priznavaš Rojcu magisterija in zakaj ministrico obkladaš z elektrotehnikom?

 
A ti to njega resno sprašuješ in pričakuješ kakšen pameten odgovor? 

0917Metro je napisal(a):


A ti to njega resno sprašuješ in pričakuješ kakšen pameten odgovor?

Zanima me, kako se bo tokrat izvil hehe :-)))
Je pa z Darkom čisto OK debatirati, ker redkokdaj postane nekulturen. Sicer ga tudi zanese, ampak je tudi moj prag tolerance dovolj visok, ker vem, da ni nek prenapetež.
Skratka imam ga za zelo korektnega sogovornika, čeprav so najina stališča večinoma diametralno nasprotna.

0902ISXdX je napisal(a):


Lepo prosim, samo ne opletaj s Hipokratom.
Sem osebno že doživel kako to njihovo prisego aktivira telefonski klic, sicer je pa očitno laufa u leru.


Zakaj torej ne priznavaš Rojcu magisterija in zakaj ministrico obkladaš z elektrotehnikom?

Ne priznavam mu sposobnosti, da bi (celo s svojim magisterijem) uspešno vodil kolektiv, kot je Onkološki inštitut.

Ravnotako ne priznavam sposobnosti ministrstci, elektrotehničarki, da bi zgolj "seznanjena s medicino" vodila resor zdravstva.

Prvi je svojo nesposobnost izpričal s vrsto nepotrebnih zapletov (začenši s tem, da je želel nov avto, četudi za tem ni bilo potrebe) in nesposobnostjo, da bi v tako velikem kolektivu predstavljal KAKRŠNO KOLI avtoriteto, kajšele, da bi je vodil. Naposled je klonil kot navadni otrok.

Ministrico njen Waterloo šele čaka.

0219K21 je napisal(a):

Kolikor vem je Mićo Mrkaić po osnovni izobrazbi fizik in ne ekonomist. Ima diplomo iz fizike. Res pa je, da je delal magisterij iz ekonomije . Ampak kakšne veze ima zdaj to s konkretno temo?

Darko,
Mićo je naredil magisterij in doktorat iz ekonomije, zgolj v vednost. sicris.izum.si/searc...v&id=17124

0219K21 je napisal(a):

Imaš prav..

V svoji predstavitvi:

http://www.vest.si/2007/09/10/kandidatka-za-zdra vje/

je povedala, da bo podala svoj pogled na zdravstvo, ki ga je uspela izgraditi v omejenem času.

Med vire je najprej navedla Ustavo, takoj na drugem mestu koalicijsko pogodbo.

A ja.. Šutirana iz Esotecha se po dveh mesecih najde na ministrskem položaju. Pa ajde, če bi bilo kako gospodarstvo, znanost in tehnologija, ampak medicina?! Whatever.

Šutiran iz gospodarstva pa potem po nekaj mesecih na ministrstvu.
Sounds familiar?

humanist je napisal(a):

Darko,
Mićo je naredil magisterij in doktorat iz ekonomije, zgolj v vednost. http://sicris.izum.si/search/rsr.aspx?lang=slv&id= 17124

I stand corrected. V izogib nejasnosti, zelo pogosto preverim, predno kaj napišem, a če kdaj zaradi hitrosti česa ne preverim tedaj se omejim na tisto za kar sem prepričan, da drži (so pa možne napake, kakopak).

Asocijativnia niza Mićo-fizika-diploma in Mićo-ekonomija-magisterij sta bila hitro priklicana, (z)manjkal je Mićo-ekonomija-doktorat. Mićo-fizika-magisterij je za to debato itak brez pomena.

0219K21 je napisal(a):

Ne priznavam mu sposobnosti, da bi (celo s svojim magisterijem) uspešno vodil kolektiv, kot je Onkološki inštitut.

Darko,
Zares tako misliš?

Vaš predsednik, pa ima dovolj sposobnosti za vodenje vlade, ministrstva,... in to celo samo z diplomo, ki jo je ustvarjal 18 let?

 0902ISXdX je napisal(a):


Šutiran iz gospodarstva pa potem po nekaj mesecih na ministrstvu.
Sounds familiar?

Dobro, kaj pa bi ti rad?! Kakšna debata je to?

0902ISXdX je napisal(a):


Šutiran iz gospodarstva pa potem po nekaj mesecih na ministrstvu.
Sounds familiar?

Zares Ultra hitro. ::))

humanist je napisal(a):

Darko,
Zares tako misliš?

Vaš predsednik, pa ima dovolj sposobnosti za vodenje vlade, ministrstva,... in to celo samo z diplomo, ki jo je ustvarjal 18 let?

Hmm, hmm, let me think. Kakšno "vrednost" nosi diploma obramboslovja (Janez Janša) stara, kaj vem, 20 let?! Ali politologije (Borut Pahor) stara verjetno podobno let? A ja, oba sta FDV-jevca.

humanist je napisal(a):

Darko,
Zares tako misliš?

Vaš predsednik, pa ima dovolj sposobnosti za vodenje vlade, ministrstva,... in to celo samo z diplomo, ki jo je ustvarjal 18 let?

Tu se pa kar ne bi strinjal s teboj.
V Sloveniji bi Golobič zagotovo uspešneje vodil OI kot nekdo, ki ga postavi vlada JJ.

0219K21 je napisal(a):

Ne priznavam mu sposobnosti, da bi (celo s svojim magisterijem) uspešno vodil kolektiv, kot je Onkološki inštitut.

Ravnotako ne priznavam sposobnosti ministrstci, elektrotehničarki, da bi zgolj "seznanjena s medicino" vodila resor zdravstva.

Prvi je svojo nesposobnost izpričal s vrsto nepotrebnih zapletov (začenši s tem, da je želel nov avto, četudi za tem ni bilo potrebe) in nesposobnostjo, da bi v tako velikem kolektivu predstavljal KAKRŠNO KOLI avtoriteto, kajšele, da bi je vodil. Naposled je klonil kot navadni otrok.

Ministrico njen Waterloo šele čaka.

Ne priznavam mu sposobnosti, da bi (celo s svojim magisterijem) v Slovenij i uspešno vodil kolektiv, kot je Onkološki inštitut.
Res je. V Sloveniji predvsem šteje vse karkoli drugega.


Glede ministrice: če bo 15.8. vnovčila bančno garancijo si zasluži še en mandat, ker bo to precedenčni primer ;-)
Zaenkrat je tudi prva, ki je gradbince naterala k delu.

0219K21 je napisal(a):


Hmm, hmm, let me think. Kakšno "vrednost" nosi diploma obramboslovja (Janez Janša) stara, kaj vem, 20 let?! Ali politologije (Borut Pahor) stara verjetno podobno let? A ja, oba sta FDV-jevca.

Darko,
Ti si začel "vrednotiti" doseženo stopnjo izobrazbe pri Rojcu in Zofiji.

In kolikor vem, je magisterij zaenkrat še, višja stopnja izobrazbe kot samo diploma .
Razlika med diplomo in diplomo v 18 letih pa tudi obstaja. Kajne?  :)

humanist je napisal(a):


Darko,
Ti si začel "vrednotiti" doseženo stopnjo izobrazbe pri Rojcu in Zofiji.

In kolikor vem, je magisterij zaenkrat še, višja stopnja izobrazbe kot samo diploma .
Razlika med diplomo in diplomo v 18 letih pa tudi obstaja. Kajne? :)

Humanist, človek, poglej se česa se oklepaš. FORMALNE IZOBRAZBE, ki je kot pika na i zgolj javno potrdilo, da je oseba ta-in-ta uspešno šla skozi določen (izobraževalni) proces, da je usvojila določena znanja in veščine.

Realno življenje pa obstaja tudi zunaj teh kategorij.

Včasih je formalna izobrazba res minimum, toda redko kdaj je ZADOSTEN POGOJ za kakšno pozicijo.

Ministrica Mazej-Kukovičeva je sama povedala, da se je pred nastopom na funkcijo komaj kaj "seznanila" s medicino, torej je njeno poznavanje, vedenje in strokovnost o medicini in medicinski problematiki ravno tistemu, ki ni končal ne medicinske fakultete (kot je pač niti ona ni), toda vseeno je, če je obenem šel na filozofijo, arhitekturo.. Še veterinar ali kemik ali biolog bi bila bolj primeren.

To, da ima magisterij, so what? Je le toliko bolj specializirana v SVOJI STROKI, ki pa (kot rečeno) ni medicina.

Rojec bi nemara bil odličen direktor kake tovarne vijakov. Ali žebljev. Ali električnih števcev (ups, to s(m)o že prodali..). Ni pa za direktorja Onkologije, pa da me ubiješ, ne more biti!

0219K21 je napisal(a):

Ne priznavam mu sposobnosti, da bi (celo s svojim magisterijem) uspešno vodil kolektiv, kot je Onkološki inštitut.

Ravnotako ne priznavam sposobnosti ministrstci, elektrotehničarki, da bi zgolj "seznanjena s medicino" vodila resor zdravstva.

Prvi je svojo nesposobnost izpričal s vrsto nepotrebnih zapletov (začenši s tem, da je želel nov avto, četudi za tem ni bilo potrebe) in nesposobnostjo, da bi v tako velikem kolektivu predstavljal KAKRŠNO KOLI avtoriteto, kajšele, da bi je vodil. Naposled je klonil kot navadni otrok.

Ministrico njen Waterloo šele čaka.

služben avto da ni potreboval? ej model, si že 1000x dokazal, da si kreten, ampak da si pa tudi zabit.. no, saj sem nekje tudi sumil na to. upam, da ti v tvoji službi (če jo sploh imaš) odrekajo vse bonitete, ki ti pripadajo po pogodbi o zaposlitvi (če sploh veš, kaj je to pogodba o zaposlitvi..). jerk!

0219K21 je napisal(a):

Ne priznavam mu sposobnosti, da bi (celo s svojim magisterijem) uspešno vodil kolektiv, kot je Onkološki inštitut.

Ravnotako ne priznavam sposobnosti ministrstci, elektrotehničarki, da bi zgolj "seznanjena s medicino" vodila resor zdravstva.

 
Potem mora obrambno ministrstvo voditi general. Ne pa tam neki pravnik. :-)

bessnim je napisal(a):

služben avto da ni potreboval? ej model, si že 1000x dokazal, da si kreten, ampak da si pa tudi zabit.. no, saj sem nekje tudi sumil na to. upam, da ti v tvoji službi (če jo sploh imaš) odrekajo vse bonitete, ki ti pripadajo po pogodbi o zaposlitvi (če sploh veš, kaj je to pogodba o zaposlitvi..). jerk!

Besni - Darko je v službi na ministrstvu in zagotovo ni prikrajšan za nobeno stvar.

0219K21 je napisal(a):

Ne slepimo se. V zdravstvu se vrti preveč denarja, da bi ga "big boys" pustili zdravnikom, ki so zavezani "Hipokratovi prisegi". Oni, poslovni direktorji pač niso in to je en krasen obvod, da se v zdravstvu hlini humanost, dejansko pa se gleda le "bottom line". Humanizem, namreč, stane in to vsi vemo in to ni sporno. Postane sporno, ko se s tem začne ne-medicinsko kalkulirat, ko te številke pristanejo na mizi osebe, ki niti ne pozna drugega kot številk, ki niti ne ve in mu "dol visi" etičnost ali ne-etičnost kakega medicinskega posega.

Medicinska etika je nenadomestljiva. NI MOGOČE dati upravljanje s medicinskimi resursi osebi, ki ni zavezana s vso svojo osebnostjo medicinski etiki.

Pa se sploh kdo zaveda, da je Hipokratova prisega nastala v času, ko je bila pomoč tistim, ki nimajo denarja izjema in ne pravilo?

lahko pa nam nevednežem razložiš pojem "medicinskimi resursi" in kakšno zvezo ima etika z upravljanjem oi ?a se na medicini učijo ekonomijo (osnove oz temelje, da ne boš pisal kretenizmov), da bi bil dohtar - in tako znanje ni niti prb dovolj za kaj takega - sposoben menedžiranja?no, ti jaz povem - se ne učijo, pa pr dohtarjih je tako - večina njih že zelo zgodaj ve, da bo dohtar v lajfu, to kasneje postanejo in so bolj ali manj uspešni pri delu..ampak kej drugega - npr kkšno praktično domače opravilo, poznavanje haj-tek teknolodžije, vsestranska praktičnost, ekonomija..slabo slabo.pa veš zakaj - ker če si dohtar, moraš vse svoje resurse (v glavi) porabiti za svoj šiht, ker je taka narava dela, ki ga opravljajo.in so zaradi tega posebneži.Kapiš?verjetno težko, ampak bi ti bile zadeve bolj razumljive, če bi npr poslovno sodeloval z njimi..fertik, ti rečem.

0902ISXdX je napisal(a):


Besni - Darko je v službi na ministrstvu in zagotovo ni prikrajšan za nobeno stvar.

sej, v temu je očitno problem - sebi ja, drugim ne.zakaj - ker sem večvreden, ker sem liberalen in po definiciji liberalizma - edini kompetenten ofcam pamet solit.ah, pa te državne službe..

bessnim je napisal(a):

lahko pa nam nevednežem razložiš pojem "medicinskimi resursi" in kakšno zvezo ima etika z upravljanjem oi ?a se na medicini učijo ekonomijo (osnove oz temelje, da ne boš pisal kretenizmov), da bi bil dohtar - in tako znanje ni niti prb dovolj za kaj takega - sposoben menedžiranja?no, ti jaz povem - se ne učijo, pa pr dohtarjih je tako - večina njih že zelo zgodaj ve, da bo dohtar v lajfu, to kasneje postanejo in so bolj ali manj uspešni pri delu..ampak kej drugega - npr kkšno praktično domače opravilo, poznavanje haj-tek teknolodžije, vsestranska praktičnost, ekonomija..slabo slabo.pa veš zakaj - ker če si dohtar, moraš vse svoje resurse (v glavi) porabiti za svoj šiht, ker je taka narava dela, ki ga opravljajo.in so zaradi tega posebneži.Kapiš?verjetno težko, ampak bi ti bile zadeve bolj razumljive, če bi npr poslovno sodeloval z njimi..fertik, ti rečem.

In VSI zdravniki so fah-idioti, a dipl. ing. elektrotehnike ali obramboslovci pa ne?

misho1 je napisal(a):


Potem mora obrambno ministrstvo voditi general. Ne pa tam neki pravnik. :-)

General ravno ne, je pa koristno, da je vsaj odslužil vojaški rok. Ah, ja, v družbi, ki nadvse ceni "draft-dodging" in je bilo izogibanje služenja JLA pod najrazličnejšimi izgovori "Bogu všečno dejanje" je blesavo pridigati o tem, da je za pozicijo ministra za obrambo vsaj koristno, če ne nujno, da je vsaj na tej, vojaško-obvezniški in najnižji ravni seznanjen s vojsko, vojaško disciplino, vojaško organizacijo in logistiko, ter kakšne posledice ima, če se katerikoli del te načeloma velike organizacije podre.

0219K21 je napisal(a):


General ravno ne, je pa koristno, da je vsaj odslužil vojaški rok. Ah, ja, v družbi, ki nadvse ceni "draft-dodging" in je bilo izogibanje služenja JLA pod najrazličnejšimi izgovori "Bogu všečno dejanje" je blesavo pridigati o tem, da je za pozicijo ministra za obrambo vsaj koristno, če ne nujno, da je vsaj na tej, vojaško-obvezniški in najnižji ravni seznanjen s vojsko, vojaško disciplino, vojaško organizacijo in logistiko, ter kakšne posledice ima, če se katerikoli del te načeloma velike organizacije podre.

 
Pa saj je menda Kukovičeva izjavila, da se je seznanila z osnovami zdravstva.

0219K21 je napisal(a):


In VSI zdravniki so fah-idioti, a dipl. ing. elektrotehnike ali obramboslovci pa ne?

ti kr u izi - kaj pa magisterij?

bessnim je napisal(a):


ti kr u izi - kaj pa magisterij?

..saj res, kaj pa magisterij? Kaj pa doktorat? Kaj p ovo, kaj pa ono..?

A ne razumeš Slovensko ali kaj?

Jaz trdim, da s vso svojo (takšno kot je pač ta dva premoreta) izobrazbo nista kos medicini in Onkologiji.

V njunem CVu ali profesionalnih izkušnjah ni nikjer nobene omembe kakršnih koli izkušenj s področja medicine, as simple as that.

Poglej, kot elektrotehnilka bi lahko imela izkušnje s področja medicine, saj se v medicini uporablja ogromno elektronskih aparatur. Od NMRov, do sistemov za oživljanje, do sistemov za vzdrževanje v življenju, itn, itn..

Medicinska elektronika je prav posebno področje, saj tovrstne aparature morajo zadostiti še bistveno višjim standardom kakovosti in zanesljivosti, kot navadne aparature. Ali imata izkušnje, kot elektrotehnika, vsaj s tem segnemtom medicine? Nak!

Torej sta za moje pojme kljub vsej izobrazbi in drugim izkušnjam pač za svoje položaje aberveznika in je le sreča, da je prvi šel po letu dni, ona pa bo tudi najkasneje po volitvah.

0219K21 je napisal(a):


Torej sta za moje pojme kljub vsej izobrazbi in drugim izkušnjam pač za svoje položaje aberveznika in je le sreča, da je prvi šel po letu dni, ona pa bo tudi najkasneje po volitvah.

 
Saj ti bo ljudi zmanjkalo za odgovornr funkcije. Ali ima Slovenija dovolj ljudi - za najmanj dve eliti - ki bi zadostili tvojim kriterijem?

misho1 je napisal(a):


Saj ti bo ljudi zmanjkalo za odgovornr funkcije. Ali ima Slovenija dovolj ljudi - za najmanj dve eliti - ki bi zadostili tvojim kriterijem?

"Meni"?! Oprosti, ampak jaz ne kadrujem nikjer. Tisti, ki kadruje se mora zavedati kaj pomeni, če (pretirano) uveljavlja kriterije politične podobnosti. Pa, ko še to preberem/slišim o "dveh" elitah, kot da bi politični ali gospodarski prostor v Sloveniji nujno moral biti razklan na dve nezdružljivi polovici mi kar slabo rata..

0219K21 je napisal(a):


"Meni"?! Oprosti, ampak jaz ne kadrujem nikjer. Tisti, ki kadruje se mora zavedati kaj pomeni, če (pretirano) uveljavlja kriterije politične podobnosti. Pa, ko še to preberem/slišim o "dveh" elitah, kot da bi politični ali gospodarski prostor v Sloveniji nujno moral biti razklan na dve nezdružljivi polovici mi kar slabo rata..

Torej Zares nimate zadržkov, da bi šli v vlado skupaj z JJ?

0902ISXdX je napisal(a):


Torej Zares nimate zadržkov, da bi šli v vlado skupaj z JJ?

Posamezniki so eno, politične stranke in organizacoije so nekaj drugega. V SDSu in okrog njega je vrsta inteligentnih, delovnih in strokovnih oseb. Tudi JJ je izjemno inteligenten, a je, žal, sčasoma začel povsod videvat sovražnike in zarotnike. Bojda je tudi maščevalen (a to jemljem s rezervo, zakaj resen politik si tega skorajda ne more dovoliti).

Kot mali Tuđman je, ki si je domišljal, da je veliki politik in blazno dober strateg. V resnici je (T.) bil navadni politikant in škodljivec. Politikantstvo se pri JJu vidi na različnih ravneh, ampak niti pod razno ne želim tukaj pisat nasvetov za omilitev ali odpravo tega pri njem.

Sodobna politika išče izzive v sodobnih temah med katerimi se vprašanja povezanih s nacionalizmi pojavljajo izjemoma, pa še to le kot ekscesi, ki jih je v družbi potrebno pač kontrolirat.

In še. Sodobne politične stranke, kolikor poznam, ne izključujejo temveč vključujejo. To se pravi, da je prava modrost vključiti čim več človeškega potenciala za uresničevanje nekih skupnih ciljev (javna stvar oz. res-publica, s čem se ukvarja politika rešuje le javne zadeve, ki zadevajo bolj ali manj vse člane družbe).

Pravo vprašanje sodobne politike je, torej, kako uskladiti čim večje število različnih interesov na čim boljši način, zakonito, torej legalno in legitimno, ne pa od dneva izvolitve naprej suvereno reči "zdaj smo mi oblast, ostali odjebite!".

0219K21 je napisal(a):


Posamezniki so eno, politične stranke in organizacoije so nekaj drugega. V SDSu in okrog njega je vrsta inteligentnih, delovnih in strokovnih oseb. Tudi JJ je izjemno inteligenten, a je, žal, sčasoma začel povsod videvat sovražnike in zarotnike. Bojda je tudi maščevalen (a to jemljem s rezervo, zakaj resen politik si tega skorajda ne more dovoliti).

Ti pa si res že čisti politik... v petih odstavkih ti je uspelo ne odgovoriti na preprosto vprašanje :-)))
(Pahor je to že napovedal, da z JJ ne bo šel v koalicijo, niti ga v koalicijo ne bo povabil.)

0219K21 je napisal(a):


"Meni"?! Oprosti, ampak jaz ne kadrujem nikjer. Tisti, ki kadruje se mora zavedati kaj pomeni, če (pretirano) uveljavlja kriterije politične podobnosti. Pa, ko še to preberem/slišim o "dveh" elitah, kot da bi politični ali gospodarski prostor v Sloveniji nujno moral biti razklan na dve nezdružljivi polovici mi kar slabo rata..

 
Ah, tebi..., to se samo tako reče. Še nisi slišal za to?

Me zanima koliko "nenaših" kadrov bo nastavila nova oblast jeseni, če se bo zamenjala.