[Matejjjj]
Kaj pa 13 strani osmrtnic namesto 1,5? vsi se lahko igramo s številkami kot, da se to dogaja marsovcem. Jaz pa poznam dva primera. Mladi osebi. Ki ne bi bila primera, ce ne bi bila okužena s covid19. Eden je na respiratorju ts trenutek, drugi je kasljal kri,

Po mojem imava nesporazum. Preberi kolumno, ali pa magari zgolj uvodni poudarek, pa bi moralo biti jasno, da tudi jaz trdim, da so te smrti pretežno dodatne in se jasno to vidi iz podatkov o gibanju celotne tedenske smrtnosti italijanskega prebivalstva.

[FIN-379669]
Bi pričakoval, da malo bolj pazljivo zapisujete tele misli, ker dajejo zalet spet tistim, ki razlagajo, da gre za malo drugačno obliko gripe.

Tudi tu gre po mojem za nesporazum. Jaz že tri tedne zapored poudarjam in argumentiram, da je to precej hujša bolezen od gripe.

[TadejK]
> [Gregor1976]
> > [TadejK]
> > > [FjodorKirilovic]
> > > >Med teorijami, po katerih ni nič tako, kot nam prikazujejo, je tudi ta, da so tisti, ki so umrli za koronavirusom, domala vsi takšni, ki bi v nekaj dneh ali največ tednih umrli tudi sicer
> > >
> > > Tadej, kje pa si zasledil to teorijo? Lahko kak link?
> >
> > Sicer jih boš, če se boš malo potrudil, zlahka našel sto, ampak za prvi okus nekaj iz naše bivše države:
> >
> > www.sarajevograd.ba/...u-pitanju/
>
> Tole že ni dober primer.

Ne vem, zakaj ne, ampak evo, še eden iz bolj globalno relevantnega medija:

www.bloomberg.com/ne...rus-deaths

Pa spet ne razumem, kaj je narobe s tem člankom? Kje je kakšna teorija zarote? A ne smemo več sploh razmišljat? Dejstvo je, da koronavirus ni kuga, svet je pa reagiral tako, kot da je smrtnost 80%. In dejstvo je, da so razlike v smrtnosti med državami ogromne, zato je normalno, da se ljudje sprašujejo, kaj je razlog za to? A to se ne sme? A so ta vprašanja vredna posmeha?

Sicer pa se članek navezuje na podatke iz poročila, ki sem ga pripel v enem od mojih prejšnjih komentarjev:
www.ijidonline.com/a...5/fulltext

Kaj so torej podatki iz tega vira tudi teorija zarote?

Mogoče je kakšnim profesorjem situacija smešna, ker še dobivajo plačo, kot da se ne dogaja nič, podjetnikom pa niti približno. In ko bodo umrla podjetja zaradi nekaj umrlih starostnikov, tudi profesorjem ne bo več smešno, saj bodo ugotovili, da jim država več ne more izplačati plač.

Ne podcenjujem bolezni, ampak žal je dejstvo, da način panike, ki smo ga ubrali, ni pravi način. In v naslednjem mesecu ali dveh bo to jasno tudi tistim, ki danes še modrujejo na forumih. In kriza, ki prihaja po koroni, bo vzela precej več življenj. Gre za pristop, kot da bi prehlad zdravili s kemoterapijo.

[Gregor1976]
> [TadejK]
> > [FjodorKirilovic]
> > >Med teorijami, po katerih ni nič tako, kot nam prikazujejo, je tudi ta, da so tisti, ki so umrli za koronavirusom, domala vsi takšni, ki bi v nekaj dneh ali največ tednih umrli tudi sicer
> >
> > Tadej, kje pa si zasledil to teorijo? Lahko kak link?
>
> Sicer jih boš, če se boš malo potrudil, zlahka našel sto, ampak za prvi okus nekaj iz naše bivše države:
>
> www.sarajevograd.ba/...u-pitanju/

Osebno ne vidim v tem članku nič spornega, saj avtor tega prispevka ničesar ne trdi, ampak sprašuje popolnoma legitimno vprašanje

Sporno je to, da bi avtor tega prispevka relevantne številke našel z dvema klikoma, pa namesto tega napleta, češ da jih skrivajo. V kolumni sem dal link nanje. Evo še enkrat:

Med teorijami, po katerih ni nič tako, kot nam prikazujejo, je tudi ta, da so tisti, ki so umrli za koronavirusom, domala vsi takšni, ki bi v nekaj dneh ali največ tednih umrli tudi sicer – od vseh drugih bolezni, ki jih pestijo, in/ali od starosti. (...) Če bi ta teorija vsaj v grobem držala, bi celotna tedenska umrljivost prebivalstva letos za največ nekaj tednov prehitevala tisto iz preteklih let, a podatki ne kažejo tako: že v drugem tednu marca, ko je v Italiji med okuženimi s koronavirusom umrlo 1.071 ljudi, je celotna tedenska umrljivost statistično značilno presegla tisto iz minulih petih let tako v skupini prebivalcev, starejših od 64 let, kot tudi v vsaki od treh njenih podskupin (65–74 let, 75–84 let, 85 let in več).
www.salute.gov.it/po...020w11.pdf
Ko bodo ta in prihodnji četrtek za Italijo objavljeni še podatki o celotni umrljivosti v tretjem in četrtem tednu marca, ko je tam med okuženimi s koronavirusom umrlo 2.764 ljudi oziroma 5.104 ljudje, bi se morali vsi količkaj objektivni tej teoriji dokončno odreči.

[sopranos]
Ne morejo čisto skriti, saj zato taktično priznavajo določeno število mrtvih. Če bi jih milijon umrlo, bi morda 100.000 mrtvih priznali. Vse je odvisno od tega kako bi ocenili, da je za njih najboljše.

In ti to pač veš, ali kako? Pismu saj še Američani ne trdijo tega, da bi Kitajci številke izkrivljali za faktor 10.

Pa še: a tole si Kitajci po tvojem tudi na polno izmislijo?
www.markiteconomics....462889c8c1
Ker ta kazalnik kitajske industrijske proizvodnje celoten Wall Street jemlje resno, če bi bil čisto zlagan bi verjetno multimilijardni odločevalci to že dojeli. Pa tudi poglej v tej objavi, kako so mesec nazaj priznali, da so imeli kataklizmičen upad (še večji kot jeseni 2008).

[Gregor1976]
> www.bloomberg.com/ne...rus-deaths

Pa spet ne razumem, kaj je narobe s tem člankom? Kje je kakšna teorija zarote? A ne smemo več sploh razmišljat? Dejstvo je, da koronavirus ni kuga, svet je pa reagiral tako, kot da je smrtnost 80%. In dejstvo je, da so razlike v smrtnosti med državami ogromne, zato je normalno, da se ljudje sprašujejo, kaj je razlog za to? A to se ne sme? A so ta vprašanja vredna posmeha?

Postavljati vprašanja je seveda OK. Problem je, ko začnejo ponujati odgovore na pamet, po občutku, ne da bi prej pogledali relevantne številke. Sem dva posta višje še tretjič poskusil razložiti, da te številke NE kažejo, da bi šlo zgolj za zamik smrti takih, ki bi itak umrli, za nekaj tednov, ampak so to dodatni umrli (od katerih bi verjetno marsikdo živel še kar nekaj let).

[TadejK]
> [Gregor1976]
Postavljati vprašanja je seveda OK. Problem je, ko začnejo ponujati odgovore na pamet, po občutku, ne da bi prej pogledali relevantne številke. Sem dva posta višje še tretjič poskusil razložiti, da te številke NE kažejo, da bi šlo zgolj za zamik smrti takih, ki bi itak umrli, za nekaj tednov, ampak so to dodatni umrli (od katerih bi verjetno marsikdo živel še kar nekaj let).

Malo pomoči iz aktuarskih tabel, www.ssa.gov/oact/STA...le4c6.html Kronani virus je nevaren predvsem starejšim od 70 let, tako stoji na worldometru. Smrtnost pri 80+ je 14,8%, med 70 in 80 pa 8%, med 60 in 70 pa 3,6%. Vštete so vse možne obstranske bolezni, ki slabo vplivajo na potek bolezni.

Pričakovana življenska doma, za zdravo populacijo, saj za bolezni leta odštevajo, takšna je pač moja izkušnja, je pri 90 (moški) je 4,08 leta, za 80 letnika je 8,34 leta. Niti 100 letniki ne bi v povprečju umrli v nekaj naslednjih tednih, saj je pričakovana življenska doba 2,13 leta. Sicer ne gre povsem za isto populacijo, vendar se vseeno pričakuje nekaj več kot nekj tednov.

Žal ne govorim italijansko, ampak če prav razumem, gre za trend umrljivosti med oktobrom 2019 in marcem 2020. Če to drži, gre za bistveno prekratko dobo, da bi iz tega delali neke zaključke.

Tudi gripa je kakšno leto bolj huda, kakšno leto manj. Zanimiva bi bila recimo primejava s sezono gripe 2016/2017.

Pa nikjer nisem zapisal, da je ta virus potrebno ignorirati. Trdim pa, da je reakcija neprimerna in nas bo stala še precej več - tudi življenj. Še enkrat - reagirali smo tako, kot bi prehlad zdravili s kemoterapijo. Se strinjam, da je prehlad potrebno pozdraviti, vendar na primeren način. Če si poškodujem roko, si je še ne mislim odrezati.

Analiza, ki jo pošiljate, se osredotoča na populacijo, starejšo od 65 let. Gre za populacijo upokojencev, ki ni delovno aktivna, kar pomeni, da bi njhova izolacija imela zelo omejen vpliv na gospodarstvo. In trdim, da bi tak pristop bil bistveno bolj pameten, ker s tem, da uničimo gospodarstvo, problema ne bomo rešili. Ajde, bomo sedaj pol leta doma? Kaj pa potem? Virus bo še vedno med nami. Kaj bomo potem? Trenutna reakcija je plod brezglave panike in ni razumen odziv. In ta odziv ne rešuje ničesar, ampak situacijo še slabša.

Mislim, da je naslednje "poročilo" Jeffa Berwicka vsaj zelo umestno k članku Tadeja, oziroma ponekod lahko tudi komplementarno (...):

CoronaHoax Pandemic Proven Fake... Yet The Lockdowns Continue... Here's Why @ The Dollar Vigilante
www.youtube.com/watc...1wIsMi8ryw


Zelo, zelo priporočam (pozoren) ogled in (pozorno) poslušanje vsem, tudi skeptikom, namreč skeptikom glede tega, da bi za pandemijo koronavirusa morda lahko bil nek višji namen, oziroma nižji, če na vse skupaj gledamo z recimo etičnega vidika. :>

P.S.: V celotnem videu zgoraj je tudi mnogo svežih video prispevkov tretjih oseb iz različnih koncev sveta, torej, ne se zadovoljiti (ali - boh ne daj - obupati pri :-) ) le z uvodnimi dokumentarnimi posnetki!

[Gregor1976]
Tudi gripa je kakšno leto bolj huda, kakšno leto manj. Zanimiva bi bila recimo primejava s sezono gripe 2016/2017.

Pas M ± 2*SD, iz katerega je podatek za drugi teden marca izstopil, je izračunan iz podatkov za leta 2015, 2016, 2017, 2018 in 2019. Torej razpon ± 2*SD vključuje vključuje tudi sezono, ki jo omenjaš.

Ampak če še enkrat citiram iz kolumne: počakajmo še dva tedna, na objavo podatkov za tretji in četrti teden marca, pa bi moralo postati dokončno jasno, da so to presežni in ne zgolj na nekaj dni ali tednov zamaknjeni mrtvi (ker ta dva podatka bosta pa iz pasu ± 2*SD izstopala že prvi ekstremno, drugi pa še bolj).

[Gregor1976]
Analiza, ki jo pošiljate, se osredotoča na populacijo, starejšo od 65 let. Gre za populacijo upokojencev, ki ni delovno aktivna, kar pomeni, da bi njhova izolacija imela zelo omejen vpliv na gospodarstvo. In trdim, da bi tak pristop bil bistveno bolj pameten, ker s tem, da uničimo gospodarstvo, problema ne bomo rešili.

O tem so zelo intenzivno razmišljali zelo pametni ljudje, še najbolj so take načrte delali v Veliki Britaniji ... in ugotovili, da je to *popolnoma* neizvedljivo, ker je prebivalcev nad 65 let kar 12 milijonov ...
www.ageuk.org.uk/glo...tsheet.pdf
... in v nekaj tednih nikakor ni mogoče postaviti infrastrukture, v katero bi ustrezno ločeno od mlajših izoliral 12 milijonov ljudi. Pa tudi ko/če bi jo z multimilijardnimi investicijami nekoč postavili, je vprašanje, kako bi preprečili prenos virusa vanjo, saj bi jo stalno moralo vzdrževati vsaj desettisoče osebja, ki pa bi moralo tako ali drugače imeti stik tudi z "okuženim svetom".

[Gregor1976]

Analiza, ki jo pošiljate, se osredotoča na populacijo, starejšo od 65 let. Gre za populacijo upokojencev, ki ni delovno aktivna, kar pomeni, da bi njhova izolacija imela zelo omejen vpliv na gospodarstvo. In trdim, da bi tak pristop bil bistveno bolj pameten, ker s tem, da uničimo gospodarstvo, problema ne bomo rešili. Ajde, bomo sedaj pol leta doma? Kaj pa potem? Virus bo še vedno med nami. Kaj bomo potem? Trenutna reakcija je plod brezglave panike in ni razumen odziv. In ta odziv ne rešuje ničesar, ampak situacijo še slabša.

Dejansko za to populacijo ukrepamo povsem napačno.
Dobrih 18.000 teh ljudi je v domovih ostarelih. Zdravnik z Golnika je lepo povedal, da se dogajajo mikroepidemije v teh okoljih.
To je tako kot na križarki Diamond Princes, kjer se je zgodila cca 25% okuženost!!!
V Šaniji, kjer je trenutno največja, je okoženost 2% popolacije

Umrljivost na ladnji je bila 3600 na milijon, v Italiji, kjer je najvišja po državah, je trenutno okoli 200 na milijon.
SLOVENIJA BO ZMAGALA, ČE BO REŠILA TA PROBLEM, NE PA NOVE IN NOVE OMEJITVE PRI DELOVNO AKTIVNI POPULACIJI.

[TadejK]
> [Gregor1976]
> Tudi gripa je kakšno leto bolj huda, kakšno leto manj. Zanimiva bi bila recimo primejava s sezono gripe 2016/2017.

Pas M ± 2*SD, iz katerega je podatek za drugi teden marca izstopil, je izračunan iz podatkov za leta 2015, 2016, 2017, 2018 in 2019. Torej razpon ± 2*SD vključuje vključuje tudi sezono, ki jo omenjaš.

Kakor sem zapisal, ne govorim italjianski jezik, tako da dopuščam možnost, da česa nisem razumel. Sicer pa bomo videli, kaj bo na koncu pokazala letna statistika.

> [Gregor1976]
> Analiza, ki jo pošiljate, se osredotoča na populacijo, starejšo od 65 let. Gre za populacijo upokojencev, ki ni delovno aktivna, kar pomeni, da bi njhova izolacija imela zelo omejen vpliv na gospodarstvo. In trdim, da bi tak pristop bil bistveno bolj pameten, ker s tem, da uničimo gospodarstvo, problema ne bomo rešili.

O tem so zelo intenzivno razmišljali zelo pametni ljudje, še najbolj so take načrte delali v Veliki Britaniji ... in ugotovili, da je to *popolnoma* neizvedljivo, ker je prebivalcev nad 65 let kar 12 milijonov ...
www.ageuk.org.uk/glo...tsheet.pdf
... in v nekaj tednih nikakor ni mogoče postaviti infrastrukture, v katero bi ustrezno ločeno od mlajših izoliral 12 milijonov ljudi. Pa tudi ko/če bi jo z multimilijardnimi investicijami nekoč postavili, je vprašanje, kako bi preprečili prenos virusa vanjo, saj bi jo stalno moralo vzdrževati vsaj desettisoče osebja, ki pa bi moralo tako ali drugače imeti stik tudi z "okuženim svetom".

Karkoli bi bilo "cenejše", če se lahko tako izrazim, od trenutnih ukrepov. Tudi s temi ukrepi postajajo glavna žarišča domi upokojencev, tako da glede na zapisano, nismo s temi ukrepi pridobili ničesar, tudi sedaj mora nekdo za njih skrbeti. Če bi bila ta karantena starejših dobro in strogo organizirana, sem prepričan, da bi se na tak način dalo ta problem enako ali še bolj učinkovito rešiti. Recimo, če malo zabluzim - upokojence naselijo v hotele, ki so sedaj itak prazni in tam skrbijo za njih. Na eni strani omejimo število okužb, jih ločimo in na drugi strani pomagamo hotelom, da preživijo. Ker sedaj ne bodo. Za vprašanja, kako omejiti vnos okužbe, pa imamo strokovnjake, ki bi morali najiti rešitev. Vsekakor je lažje zaščititi en del populacije, kot pa vso populacijo.

Ne trdim pa, da sem najbolj pameten. Me pa vseeno zanima odgovor na vprašanje, koliko časa bomo v karanteni? 6 mesecev? A smo s tem kaj rešili? Ne nismo. Kaj bomo torej naredili? Se bojim, da se bomo na koncu ob še dodatni težavi uničenega gospodarstva, morali pokazati belo zastavo in naravi prepustiti pot. Žal. Prej kot slej bomo morali priti iz lukenj, saj ne bo od česa živeti. In takrat je velika nevarnost, da bo poleg virusa in uničenega gospodarstva prišlo tudi do neredov, v najslabšem primeru lahko pride tudi dejansko do oboroženih kofliktov. V vsakem primeru bi morala biti prioriteta držav ohranitev gospodarstva ob izolaciji čim večjega dela prebivalstva, ki je najbolj ogroženo. Drugače ne bo šlo !

Lahko je vam. Vi ne odločate. Ste internetni bojevnik... Trenutno še osebno nevpleten. Kar se lahko hitro spremeni. Ne vem tudi zakaj ne razumete, da eksperimentov si slovenija s tako staro populacijo in tako malimi kapacitetami zdravstva NE MORE PRIVOŠČITI. poleg tega je v našem zdravstvu veliko teh starejših zaposlenih. Nismo mi švedska z ogromno mladimi priseljenci.

Zaenkrat kar spremljam tele novice, so ga najslabše odnesli indijski migrantski delavci. Za vse ostale sploh zahodni svet je kriza še vedno le slaba šala.
Pač ne hodiš ven, mogoč ti propade posel, . Ampak si še vedno sit in na toplem.
Tak da ne bluzite kako slabo je ali bo ,če se pol leta dela v manjšem obsegu. Enkrat sem zastavil na forumu Financ vprašanje direktorju ene agrofirme , ki ima dober ,a silno odvisen sistem drug od drugega dela, kaj če v enem delu pride do bolezni. Odgovor je bil tudi jaz si lahko zlomim nogo. Oz v smislu s tem se bomo ukvarjali, ko pride sedaj nas ne zanima. Situacija je kot je, in vsak se naj nanjo prilagodi, da bo čim lažje to prebroditi.

Tadeju pa zahvala za konkretne cifre.

[Matejjjj]
Lahko je vam. Vi ne odločate. Ste internetni bojevnik... Trenutno še osebno nevpleten. Kar se lahko hitro spremeni. Ne vem tudi zakaj ne razumete, da eksperimentov si slovenija s tako staro populacijo in tako malimi kapacitetami zdravstva NE MORE PRIVOŠČITI. poleg tega je v našem zdravstvu veliko teh starejših zaposlenih. Nismo mi švedska z ogromno mladimi priseljenci.

Sem internetni bojevnik, hahaha. Ne, ampak sem podjetnik. Osebno zelo vpleten na tej fronti in na drugi fronti, ker je moja žena zdravnica. Tako, da se dajmo pogovoriti, kdo je bolj vpleten, vi ali jaz? Zdravstvo se bo, glede na panična predvidevanja ITAK MORALO S TEM SOOČITI. Zdaj kaj si lahko privošči in kaj ne, bo pa v veliki meri odvisno od gospodarstva, a se strinjava? Kaj mislite, da bo nek helikopterski denar rešil državo? A veste koliko imajo slovenska podjetja obveznosti samo do bank? 3 milijarde so prdec.

Še enkrat vprašam...koliko časa bomo v karanteni? Kaj pa potem? Eksperiment je to, kar delamo trenutno. In to zelo slab eksperiment. Lahko je tukaj modrovati, dokler se gre lahko v trgovino in kupi kar manjka, se pa opaža že slabša založenost trgovin z določenimi izdelki. Kaj pa ko bodo trgovine prazne? Kaj boste potem? Kaj če bomo imeli težave z električno oskrbo? To vse se mogoče zdijo trenutno komu smešni in nerealni scenariji, ampak verjemite, da se lahko to zelo hitro spremenni.

Jaz osebno poznam veliko ljudi s katerimi sem se sedaj v dnevnih stikih (ne osebno, da se razumemo) in ne poznam nikogar okuženega s koronavirusom, ravno tako ne poznam nikogar ki bi poznal koga, ki je okužen. Pa to ne pomeni, da ta virus podcenjujem, ampak samo povem, kaj si mislim. Ja, nekaj ljudi bo umrlo in to je tragično. Ni pa to razlog za paniko. Dajmo malo uporabljat možgane, ne pa v paniki uničit državo, ker s tem ne bomo premagali virusa, ampak še poslabšali vse skupaj.

Ne vem, kako naj sploh komentiram tole...

[hostamox]
Zaenkrat kar spremljam tele novice, so ga najslabše odnesli indijski migrantski delavci. Za vse ostale sploh zahodni svet je kriza še vedno le slaba šala.
Pač ne hodiš ven, mogoč ti propade posel, . Ampak si še vedno sit in na toplem.

A to, da si na toplem, je samoumevno? Toplota je zastonj? A to, da si sit, je zastonj? Od kod pa pride hrana v trgovine? Ta stavek se bere tako, kot moj otrok prijavi, saj če rabiš denar, greš na bankomat...

Tak da ne bluzite kako slabo je ali bo ,če se pol leta dela v manjšem obsegu. Enkrat sem zastavil na forumu Financ vprašanje direktorju ene agrofirme , ki ima dober ,a silno odvisen sistem drug od drugega dela, kaj če v enem delu pride do bolezni. Odgovor je bil tudi jaz si lahko zlomim nogo. Oz v smislu s tem se bomo ukvarjali, ko pride sedaj nas ne zanima. Situacija je kot je, in vsak se naj nanjo prilagodi, da bo čim lažje to prebroditi.

Se pol leta dela v manjšem obsegu? Kaj pa dela direktor agrofirme, a sam obira jabolka, al kaj? Kaj pa če se pol leta ne dela nič? O tem pa nisi razmišljal, a ne? Kako se prilagodiš na situacijo, ko NE SMEŠ delat? Kako, te vprašam, pa ne mi sedaj nekaj modrovati. Pa, da ne bo pomote, načeloma imam kar nekaj finančne zaloge, tako da kar se tega tiče, me ne toliko skrbi. Ampak, če se popoloma ustavi gospodarstvo za nekaj mesecev, si z denarjem lahko brišem rit, za drugo ne bo. Ljudje, dajte ne nekaj komentirati, če nimate pojma. A se sploh zavedate, kaj lahko pride iz tega sranja? In ti delaš sedaj neke zaključke v zvezi s to situacijo iz nekega brezveznega vprašanja, ki si ga postavil nekemu dikrektorju ene agrofirme v enem drugem času...? Lepo te prosim...

[alek14]
> [Gregor1976]
> Če je bila to bakterijska pljučnica, bi to danes enostavno pozdravili z antibiotiki.
>
> Sicer pa kolikor vem, se predvideva, da je bil to tip H1N1 virusa influence, čeprav se pojavljajo tudi druge teorije, saj ni popolnoma jasno, kakšen virus je bil.
>
> Drži pa to kar pišeš in sicer, da so množično zdravili z aspirinom, kar je zadeve še poslabšalo.

Precej jasno je kašen virus je bil. Morda ne vemo natančno njegove genetske strukture, vema pa da je bil iz skupine H1N1, kar se da ugotoviti iz protitelesc tistih, ki so Špansko epizodo preboleli. Konec devedesetih, ko je bilo še veliko preživelih iz tistega obdobja, so identificirali protitelesca in identificirali skupino virusa.

To si videl:
www.adn.com/alaska-n...akthrough/

At a depth of seven feet, he saw what he was looking for: a well-preserved body. The body was that of an obese woman. Her lungs, which Hultin removed, were well preserved. Hultin said the body's excess fatty tissue had insulated the lungs from decay during brief periods of permafrost thaw.

With the samples from the obese woman, in 2005 Taubenberger and his colleagues reconstructed the virus. They determined it had originated in birds and had mutated to infect people.

Using this information, researchers developed a vaccine and assured that the Spanish flu would never again infect anyone with access to modern medicine.

Lp,
M

Lepo. Kako majhen planet smo... ena poteza enega posameznika, s vplivom na celotno človeštvo. Nekje na tem forumu je nekdo pisal o nekih bakterijah in aspirinih, ne vem več kje. No, v vasi bogu izza nogu kjer sta živela moja stara starša in preživela to gripo, je v vsaki hiši umrlo nekaj ljudi. Aspirina seveda ni bilo, tako kot ga ni bilo pri eskimih. Kako lahko kdo sploh predlaga tako neumnost is beyond me. Edino kar so imeli je bil česen... in upanje. Pri njih smrti ni bilo, ker so moski ze prej umrli na soški fronti. Za tifusom...

[Matejjjj]
Lepo. Kako majhen planet smo... ena poteza enega posameznika, s vplivom na celotno človeštvo. Nekje na tem forumu je nekdo pisal o nekih bakterijah in aspirinih, ne vem več kje. No, v vasi bogu izza nogu kjer sta živela moja stara starša in preživela to gripo, je v vsaki hiši umrlo nekaj ljudi. Aspirina seveda ni bilo, tako kot ga ni bilo pri eskimih. Kako lahko kdo sploh predlaga tako neumnost is beyond me. Edino kar so imeli je bil česen... in upanje. Pri njih smrti ni bilo, ker so moski ze prej umrli na soški fronti. Za tifusom...

Svet obsega že vedno še kaj poleg Slovenije. In umrljivost za špansko gripo niti približno ni bila najvišja v Sloveniji, kjer je takrat celotna populacija živela na vaseh. Epidemije vedno najhujše usekajo v urbanih področjih. In ne boš verjel, v razvitem svetu so takrat poznali že celo aspirin, ki so ga dojemali, kot skoraj kot zdravilo za vsestransko, proti bolečinam in za zbijanje telesne temperature. Neumno je sklepati, da se nekaj ne dogaja, ker se to ne dogaja v tvoji vasi.

Pazljivo preberi, brihta...
en.wikipedia.org/wik..._poisoning

Ne, gre se enostavno za to, da priprava na krizo stane in kapitalu to ponavadi ni všeč, ker s tem se manjša dobiček in hitrost rasti.


In če si se v določenem času odločil kot si se sedaj nosiš posledice.

Ja mogoče je vse fake in pretirano, me ne zanima, ker nisem na mestu o tem odlocat.

[hostamox]
Ne, gre se enostavno za to, da priprava na krizo stane in kapitalu to ponavadi ni všeč, ker s tem se manjša dobiček in hitrost rasti.


In če si se v določenem času odločil kot si se sedaj nosiš posledice.

Ja mogoče je vse fake in pretirano, me ne zanima, ker nisem na mestu o tem odlocat.

Kaj sem se odločil, da ne bom smel delat? Kakor sem zapisal, mene osebno ne toliko skrbi finančni vidik, saj imam rezervo, ampak me skrbi celotna situacija? Še kar ne dojameš, da to ni moj problem, ampak bo kmalu tudi tvoj problem in problem nas vseh.

Recimo, če imam zaposlene, imam denar zase, ne pa za zaposlene. Ne bom plačeval nekoga, če ni dela. A razumeš?

Ja, na slovenskem podeželju so jedli 13g aspirina na dan, tudi tile eskimi. Ne zaupaj prevec svoji ženi glede stroke, slovenski zdravniki so zelo precenjeni marsikdaj. Vem kakšne izjave so dajali na medicinskem faksu predavatelji še februarja. V skladu s temi so se potem tudi vedli. Posledično imajo sedaj na psihiatričnem zdravljenju tiste prve paciente, ki so prinesli virus v Slovenijo.

[Matejjjj]
Ja, na slovenskem podeželju so jedli 13g aspirina na dan, tudi tile eskimi. Ne zaupaj prevec svoji ženi glede stroke, slovenski zdravniki so zelo precenjeni marsikdaj. Vem kakšne izjave so dajali na medicinskem faksu predavatelji še februarja. V skladu s temi so se potem tudi vedli. Posledično imajo sedaj na psihiatričnem zdravljenju tiste prve paciente, ki so prinesli virus v Slovenijo.

Zakaj kar nekaj trobiš v prazno? Vidim, da si eden od tistih, ki ima vedno prav. A je kje omenjeno slovensko podeželje? A je kdo kje rekel do so aspirin jedli na slovenskem podeželju?

Ti si zagotovo bolj verodostojen vir podatkov, kot slovenski zdravniki, a ne? Ti ne veš nič, ampak kar nekaj trobiš in misliš, da vse veš. Tvoje sorte ljudi so najbolj nevarni in lahko naredijo največ škode.

Še enkrat - pazljivo preberi.
en.m.wikipedia.org/w..._poisoning

Če ne razumeš angleško, sporoči in ti bom prevedel. OK?

[Gregor1976]
Karkoli bi bilo "cenejše", če se lahko tako izrazim, od trenutnih ukrepov. Tudi s temi ukrepi postajajo glavna žarišča domi upokojencev, tako da glede na zapisano, nismo s temi ukrepi pridobili ničesar, tudi sedaj mora nekdo za njih skrbeti. Če bi bila ta karantena starejših dobro in strogo organizirana, sem prepričan, da bi se na tak način dalo ta problem enako ali še bolj učinkovito rešiti. Recimo, če malo zabluzim - upokojence naselijo v hotele, ki so sedaj itak prazni in tam skrbijo za njih. Na eni strani omejimo število okužb, jih ločimo in na drugi strani pomagamo hotelom, da preživijo. Ker sedaj ne bodo. Za vprašanja, kako omejiti vnos okužbe, pa imamo strokovnjake, ki bi morali najiti rešitev. Vsekakor je lažje zaščititi en del populacije, kot pa vso populacijo.

Celo pri zdravnikih v bolnici, ki so visoko usposobljeni in se recimo znajo zaščititi, prihaja sem in tja do okužb in celo smrti. Kakršnakoli realistična masovna karantena za starostnike bi bila v najboljšem primeru na nivoju domov za ostarele, strežno osebje pa slabo usposobljeno (če jih sploh kje najdeš toliko). S tem, da bi ti teh starostnikov in recimo bolanih (cca 200K+ folka) spakiral v hotele, stadione (stožice) in še kam. Recept za orenk žur.

Bolnice bi bile še vedno (pre?)polne tistih mlajših s težjim potekom bolezni.

Mogoče bi bilo na tej točki bolj konstruktivno ugotavljat kaj se pa mogoče lahko vseeno sprosti ob ustreznih zaščitnih ukrepih. Prihajajoči testi za protitelesa lahko pomagajo identificirati tiste, ki so virus preboleli in so upajmo trajno imuni. Mogoče se pa da s tem kaj narediti.

M

Meanwhile in the US:

www.bloomberg.com/ne...ium-europe
Stacks of thousands of urns outside funeral homes in Hubei province have driven public doubt in Beijing’s reporting.

M

Zdravo Tadej.

Sem našel eno zelo relevantno spletno stran: swprs.org/a-swiss-do...-covid-19/

Na njej je kar nekaj tehtnih faktov, ki govore, da je korona bolj nevarna od gripe, vendarle pa ne spet toliko in da je gripa na koncu "smrtnejša"...

Teorij je torej mnogo in težko je biti pameten v tej situaciji.

Sam mislim, da se moramo držati še v aprilu previdnostnih ukrepov in postopoma od 25.4. dalje zaganjati gospodarstvo in družbo, od 15.5. dalje kafiče, naj delajo na odprtem, šole od 18.5. dalje v dveh izmenah, itd...

Življenje bo moralo z majem preiti v 70% normalo, z junijem pa v 90% normalo.

Švedska, 1.4.2020: 5.000 uradno okuženih, 239 mrtvih
Slovenija, 1.4.2020: 841 uradno okuženih, 15 mrtvih
Umiranje na Švedskem trikrat množičneje kot v Sloveniji.

[FIN-379669]
Zdravo Tadej.

Sem našel eno zelo relevantno spletno stran: swprs.org/a-swiss-do...-covid-19/
Na njej je kar nekaj tehtnih faktov, ki govore, da je korona bolj nevarna od gripe, vendarle pa ne spet toliko in da je gripa na koncu "smrtnejša"...

Ta stran je polna naklepnih laži, ampak nimam ne časa ne volje, da bi šel od alineje do alineje. Zato zgolj eno:

The two Italians deceased under 40 years of age (both 39 years old) were a cancer patient and a diabetes patient with additional complications. In these cases, too, the exact cause of death was not yet clear (i.e. if from the virus or from their pre-existing diseases).

Niti približno. Pri obeh so z uradnim testom potrdili okužbo s Covid-19 in pri obeh je bil vzrok smrti zadušitev. Od diabetesa ne dobiš kritičnih težav z dihanjem in se ne zadušiš.

Na tej spletni strani (ki si jo ti morda res našel sam, ampak večina jo pa pozna zato, ker tisoči pristašev stališča, da nikoli ni nič tako, kot nam prikazujejo, pošiljajo nanjo linke in sem ga jaz dobil že vsaj od petih), vsak dan dajo linke na poguglanih 3-5 izjav enih tam, da je to "just a flu" oziroma da pač ni nič tako kot nam prikazujejo. Ta in ta bojda priznani indijski zdravnik je rekel, da ljudje ne umirajo od te okužbe. Ta in ta bojda priznani argentinski zdravnik je rekel, da je to just a flu. Ta in ta bojda priznana nizozemska filozofinja je tam in tam rekla, da je to just a flu.

Ne zameri, ampak takih, ki dnevno zbirajo take izjave in teorije zarote, brez resnih številk ali izvajanj, je na tisoče, in pač res ne morem vsakega posebej obravnavati in nizati linkov na številke, ki kažejo da so to laži in/ali filozofiranja na pamet.

Še update glede tega ...

Pred dvema tednoma je bila Belgija v Evropi po umrljivosti deveta, pred tednom dni sedma, zdaj pa je že peta (za Italijo, Španijo, Nizozemsko in Francijo), tako da lahko podobno kot pred dvema tednoma glede Španije zdaj še glede Belgije pričakujemo, da bo v kratkem vse več medijev začelo poročati o tem »novem« žarišču.

... danes je Belgija med državami že tretja (72 umrlih na mio prebivalcev), le še za Italijo (218) in Španijo (195).

In glede tega ...

V prvem grafikonu še ni Švedske, je pa morda že na hitri poti tja. V nasprotju z večino evropskih držav, ki so druga za drugo uvajale vse strožje omejitve gibanja, se Švedska za to ni odločila, tako da so bile tudi v zadnjem tednu dni njene mestne ulice in pivnice polne ljudi ... umrljivost pa je v tem času zrasla s 3,51 na 17,59 umrlega na milijon prebivalcev. Švedski odločevalci so še v ponedeljek zavzeto branili »tradicijo prostovoljnega odločanja svojih državljanov, kako bodo delali in živeli«, a tamkajšnji zdravniki in znanstveniki – tudi predsednik odbora za podeljevanje Nobelovih nagrad – zdaj že glasno opozarjajo, da številke niso več v prid »tradicionalni prostovoljnosti«.

... danes je Švedska že pri 23 umrlih na mio prebivalcev in s tem še naprej kar hitro napreduje proti vrhu.