[rx170]
> [pobalin]
> > [rx170]
> > EU pa še bo.
>
> Ti se kakor veseliš tega? Ker veš, da bomo potem na boljšem?
>
> > Rezultate dela trojke lahko gledamo ravno v Grčiji.
>
> In tudi na Cipru, v Irski, Portugalski ter Španiji...

NApisal sem zgolj opažanje. KAj si jaz o tem mislim, je popolnoma irelevantno.

Je to odgovor samo na mojo prvo pripombo ali na obe skupaj? :-)

[FrRoSt]
> [mimoidoci]

> > [bc123a]
> > > [FIN-311684]
> > > Če seštejemo Cerarjeve izdaje obveznic dobimo številko 10.8 milijard pa še ni konec mandata in zanimivo v teh 11 milijard ni niti evra za npr. drugi tir...Ob nesposobni vladi se Slovenija zadolžuje tudi v času debelih krav.
> >
> > Saj zaradi takih bedarij kot si jo zapisal, rabimo clanke kot je Tadejev, ceprav ga mimoidoci ne razume.
> >
> > Zakaj mislis se je zadolzil Sustarsic pod Jansevo vlado? Zakaj ni rekel "fantje, ni" in postavi JS pred zid? A?
> >
> > Ker tocno to vsi ocitate cerarju.


> Daj mi potem ti prosim pomagaj. Oktobra leta 2012 sem državo zadolžil z 10 letno zero coupon emisijo. Zanima me a sem na zadnji (spodnji) tabeli v desnem stolpcu (tam kjer piše kolika je letna obrestna mera) v zeleni ali rdeči barvi?

KAJ je s tabo!?? Si se v glavo UDARIL!?

oktobra 2012 je samo ena postavka, drugi stolpec, RDEČE :) 5,5% če sem si pravilno zapomnil!?

Ali pa TadejK navaja ponarejene in prirejene podatke FM!?

Naj me Butalska Kokla brcne, če nima vmes svojih prstov UDBA!?

Stari vsa čast, da se upaš s tako švoh argumenti in povsem brez predznanja tako glasno kokodakat.

[BeliF]
> [TadejK]
> > [BeliF]
> > odštejemo grke iz povprečja zadolženosti in kar naenkrat nismo tako zelo podpovprečni. odštejemo še ostale gostiteljice trojke in smo že nad povprečjem...

> Ti tokrat jaz odgovorim z vprašanjem, s katerim ti pogosto odgovarjaš meni:
>
> Daš kak link na dokaz te svoje trditve, oziroma predočiš lastni izračun, ki jo dokazuje?

a to me zajebavaš al kaj? povprečje 14 držav z € in brez trojke = 65,2%

Belgium 105,9
Germany (until 1990 former territory of the FRG) 68,3
Estonia 9,5
France 96,0
Italy 132,6
Latvia 40,1
Lithuania 40,2
Luxembourg 20,0
Malta 58,3
Netherlands 62,3
Austria 84,6
Slovenia 79,7
Slovakia 51,9
Finland 63,6

SKUPAJ=913 / 14 držav = 65,2% Slovenija ima 79,7%

ec.europa.eu/eurosta...in-tables#

... čuj, ker očitno rad seštevaš in odštevaš, pa še tisto sirotinjo na severu odštej in potem povej rezultat ...

P.S.: kot vidiš na lestvici, ki si jo nalimal, višina zadolženosti zelo korelira s splošnim standardom neke države in ko bodo Litva, Latvija in Estonija dosegle standard Slovenije, se bodo na lestvici zadolženosti zelo pomaknile v bližino Slovenije, če ne celo višje ... aja, pa ne mi zdaj miniaturnega Luksemburga ven vlačit, ker izjeme potrjujejo pravilo in Luksemburg je na vseh področjih ena sama velika izjema ...

[BeliF]
a to me zajebavaš al kaj? povprečje 14 držav z € in brez trojke = 65,2%
Belgium 105,9
Germany (until 1990 former territory of the FRG) 68,3
Estonia 9,5
France 96,0
Italy 132,6
Latvia 40,1
Lithuania 40,2
Luxembourg 20,0
Malta 58,3
Netherlands 62,3
Austria 84,6
Slovenia 79,7
Slovakia 51,9
Finland 63,6

SKUPAJ=913 / 14 držav = 65,2% Slovenija ima 79,7%

ec.europa.eu/eurosta...in-tables#

Aha, kar netehtano bi ti računal to povprečje, ali kako? Eurostat in ECB javni dolg evrskega območja računata tehtano ...

[BeliF]
>

a to me zajebavaš al kaj? povprečje 14 držav z € in brez trojke = 65,2%

Belgium 105,9
Germany (until 1990 former territory of the FRG) 68,3
Estonia 9,5
France 96,0
Italy 132,6
Latvia 40,1
Lithuania 40,2
Luxembourg 20,0
Malta 58,3
Netherlands 62,3
Austria 84,6
Slovenia 79,7
Slovakia 51,9
Finland 63,6

SKUPAJ=913 / 14 držav = 65,2% Slovenija ima 79,7%

Predvsem si ti zelo "dober" statistik. Ena gosja jetrca in ena svinjska jetra v pašteti je zate jetrna pašteta iz 50% mešanice gosjih in svinjskih jetrc. Kao da me hočeš prepričat, da je povprečen dolg Estonije in Francije okoli 57% (9,5+96)/2. O sveta preproščina, če si že citiral Eurostat pa poglej še kako se računa stanje povprečne zadolženosti glede na BDP, v glavnem ne, kakor hočeš prikazati..

[BeliF]
> [najobj]
> P.S.: kot vidiš na lestvici, ki si jo nalimal, višina zadolženosti zelo korelira s splošnim standardom neke države in ko bodo Litva, Latvija in Estonija dosegle standard Slovenije, se bodo na lestvici zadolženosti zelo pomaknile v bližino Slovenije, če ne celo višje ...

ne bom ven vlekel Lux, ker je že ostalih dovolj:

Germany (until 1990 former territory of the FRG) 68,3
Malta 58,3
Netherlands 62,3
Finland 63,6

to da smo mi nabrali kopico pufov od katerih ni bilo nobene koristi še ne pomeni, da bodo vzhodnjaki oz. so v preteklosti zahodnjaki podobno počeli. mi smo štarat z manj kot 25% dolga

... OK, sicer je bilo ziher kar nekaj pufov, od katerih ni nobene koristi, vsekakor pa bodo severni vzhodnjaki malo težje - če bodo - zgradili avtoceste bolj poceni, kot jih je Nemcem zgradil Hitler, pa da se zato ne bi rabili krepko zapufat ... no, in ker sem glih pri cestah, sem na Malti videl avtomobile in avtobuse, ki jih danes vidiš verjetno samo še na Kubi, tako da na prvi pogled Malta ni glih neki cvet zahodnega standarda ...

P.S.: če bi bil malo žleht, bi za boldano rekel, da Juga Slovencem niti ni pustila tako slabe zapuščine, kot se govori na totem forumu ... evo, in to celo brez tehtanja tehtanega povprečja, ki je tukaj za mene pretežko, ker ne vem, kakšna je teža sestavin povprečja, sploh pa ne verjamem, da enostavno ali tehtano povprečje bistveno spremeni težo tvoje in moje poante ... khmm, če sem zdaj enkrat tudi do Tadeja in Marijana tukaj zgoraj lahko malo žleht ...

Če damo tole debato o zadolženosti Slovenije glede na povprečje EU na skupni imenovalec, izgleda ta približno tako kot v onem vicu: "Nas in Kitajcev je milijarda in pol".

[BeliF]
super za njih, meni tega ni potrebno vedeti ker živim v sloveniji, ne pa v tehtanem povprečju

No, ker si ti sam dal to iztočnico, sem menil, da nekaj o uveljavljeni metodologiji kljub vsemu veš.

[BeliF]
tudi sicer ima večina držav na seznamu višji dolg od slovenije...
> [BeliF]
> aja ups, mislil sem nižji dolg...

Vztrajaš pri tem taksativnem naštevanju, ampak OK, lahko tudi jaz tako spinam kot ti:
- Francija ima višji dolg od Slovenije (a nismo mi tisti, ki hočemo na nemško-francoski vlak?),
- Avstrija ima višji dolg od Slovenije (a ni Avstrija naša severna vzornica?),
- Belgija ima višji dolg od Slovenije (a ni Bruselj z razlogom prestolnica Evrope?),
- EU28 ima višji dolg od Slovenije (a ni EU top of the tops?),
- EU27 ima višji dolg od Slovenije,
- EU25 ima višji dolg od Slovenije,
- EZ19 ima višji dolg od Slovenije (a ni EZ crème de la crème?),
- EZ18 ima višji dolg od Slovenije,
- EZ17 ima višji dolg od Slovenije,
- EZ16 ima višji dolg od Slovenije,
- Velika Britanija ima višji dolg od Slovenije,
- ZDA imajo višji dolg od Slovenije ...

Pa itak si ustvaril straw mana; jaz nič ne trdim, da je fajn, da smo tako zadolženi, opozoril sem le, da za obresti plačujemo nesorazmerno veliko, ker smo se pač nesorazmerno drago zadolževali, in ravno takrat ko so bile OM najvišje smo se zadolževali najbolj vneto, in to na osnovi čisto zrežiranih izračunov, za katere se je "slovenska trojka" vnaprej dogovorila, da jih je treba napihniti in za koliko, pa ... (tega mi ni treba verjeti na besedo, le počakati je treba, prej ali slej bo to tudi javno dokumentirano, morda že kmalu ... )

[TadejK]
jaz nič ne trdim, da je fajn, da smo tako zadolženi, opozoril sem le, da za obresti plačujemo nesorazmerno veliko, ker smo se pač nesorazmerno drago zadolževali, in ravno takrat ko so bile OM najvišje smo se zadolževali najbolj vneto, in to na osnovi čisto zrežiranih izračunov, za katere se je "slovenska trojka" vnaprej dogovorila, da jih je treba napihniti in za koliko, pa ... (tega mi ni treba verjeti na besedo, le počakati je treba, prej ali slej bo to tudi javno dokumentirano, morda že kmalu ... )

Argument, da smo se pri najvišjih OM zadolževali najbolj vneto ne zdrži treh dejstev:

1. Pri zadnji tabeli jaz v coni rdečih obveznic vidim nižji obseg izdaje kot v spodnji zeleni coni in datume izdaje (razen enega) izpred rabot slovenske trojke.

2.Kdo hudiča ve, kdaj je pravi čas za zadolžitev in kdaj bo zahtevana stopnja donosa najnižja.

3. Če se zadolžiš naprimer z zero coupon ne plačuješ obresti. Članek o višini plačevanja letnih obresti in spodnja tabela postaneta irelevantna. Po drugi strani pa lahko izdaš tudi obveznico s kuponom 10%, ki pa se bo že na otvoritvi prodajala po npr. 130, pa bo spet nekdo napisal, da si najslabši finančni minister vseh časov in da so obresti nenormalno visoke. Le da boš iz izdane nominale npr.700 že v štartu pridobil želenih 1000 denarja, vseskozi nosil malo višje breme letnih kuponskih obveznosti, na koncu pa vrnil tisto začetno manjšo glavnico predvsem zato, ker ti to s stališča cash flowov bolj paše.

Hočem povedat, da plačevanje letnih obresti ni najbolj merodajen argument, ker je ta obveza lahko poljubno (kakor želiš) velika. Bolj pomemben je obseg izdaje in zahtevana stopnja donosa ob izdaji, za katero pa niti bog ne ve kdaj bo ugodna. Pomemben je seveda tudi namen izdaje. Včasih si na strani MF našel tudi namen izdaj obveznic, danes pa ga mislim da ni več navedenega.

[BeliF]
sicer pa sploh ne vem kaj rabiš računat. če nebi ECB pokupil vsak drek, ki mu pride na mizo (razen grškega) bi se tudi Slovenija danes zadolževala po podobnih stopnjah kot Portugalska

ECB kupuje (tudi normirano) vsaj toliko portugalskega dolga kot slovenskega ...

PT: BDP = 185 G€, QE(PSPP) = 27 G€ = 14.6% BDP
SI: BDP = 40 G€, QE(PSPP) = 5.5 G€ = 13.8% BDP

... torej je vsaj tolikšen tudi artefakt ECB-jevega nakupnega pritiska, pa je zahtevani donos na portugalske 10y 4%, na slovenske pa 1%, tako da je očitno, da to kar trdiš ni res.

Zato bom s to brezplodno debato končal. Bova pogledala, ko bo konec QE, čeprav ne dvomim da se bodo takrat tudi našle razlage, zakaj je še vedno spread.

[mimoidoci]
1. Pri zadnji tabeli jaz v coni rdečih obveznic vidim nižji obseg izdaje kot v spodnji zeleni coni in datume izdaje (razen enega) izpred rabot slovenske trojke.

Ja, ker se za bailout decembra 2013 sploh nismo zadolžili, takratno "vplačilo države" je bilo izvršeno pretežno s pretvorbo depozitov države, ki so bili v bankah že od sredine leta 2013 (za vir pa glej prvo vrstico tabele, aka 5.85%). Recimo v NLB je bilo tega depozita države 1.45 G€ konsolidirano / 1.36 G€ nekonsolidirano in ga najdeš že v ČP 2013Q3, pa velik del tega že tudi v ČP 2013Q2. Pa v NKBM ga je bilo še 361 M€, pa smo že pri skoraj celotni izdaji tega 5.85% ...

Za bailout Banke Celje je bil pa porabljen del vnosa v tretji vrstici (aka 5.25%). Pri čemer je bil ta slednji bailout pa še bolj očitno popolnoma nepotreben, česar ni ugotovil le Bole, ampak je jasno tudi iz tega da je bila BC praktično sestra dvojčica GB, tako po bilančni vsoti kot po od BS zatrjevani kapitalski luknji kot po kreditnem portfelju, pa je GB preživela brez enega evra bail-outa in brez enega evra bail-ina. Pa takrat je BDP rasel že 7 četrtletij in brezposelnost upadala že eno leto in zahtevani donosi so se že prepolovili itd itd.

[najobj]
sem na Malti videl avtomobile in avtobuse, ki jih danes vidiš verjetno samo še na Kubi, tako da na prvi pogled Malta ni glih neki cvet zahodnega standarda ...

Čuj, ne ga lomit! Če boš rekel, da tudi avtoceste nimajo nobene, so pa res čisti Kubanci.

Ko imaš slabih 5% slovenskega ozemlja in slabo četrtino slovenskega prebivalstva, okrog pa samo morje, klinčev pleh menda ne more biti glavna preokupacija cerebralno zdravih ljudi. In če je tudi oblast cerebralno pri sebi, je na otoku velikosti ljubljanske kotline uredila javni prevoz in en kup zemljišč rešila pred neproduktivnim asfaltiranjem ali betoniranjem.

Pa še primerjava z wikipedije:

Malta
GDP (PPP) 2017 estimate
• Total $18.404 billion
• Per capita $42,239
GDP (nominal) 2017 estimate
• Total $11.164 billion
• Per capita $25,623

Slovenija
GDP (PPP) 2017 estimate
• Total $69.358 billion
• Per capita $33,579
GDP (nominal) 2017 estimate
• Total $43.503 billion
• Per capita $21,061

[mimoidoci]
Stari vsa čast, da se upaš s tako švoh argumenti in povsem brez predznanja tako glasno kokodakat.

Hvala.

Očitno nekaj le veš, čeravno praviš, da nič ne razumeš. :D

[mimoidoci]
2.Kdo hudiča ve, kdaj je pravi čas za zadolžitev in kdaj bo zahtevana stopnja donosa najnižja.

Tako!

Le kateri Hudič bi to vedel!?

Morda petelin, ki kirika na vrhu gnoja!?

Odsekaš mu glavo in pogledaš, kakšne barve je njegova kri. Iz tega izveš, ali je čas za zadovževanje ali ne. :))

[BeliF]
super za njih, meni tega ni potrebno vedeti ker živim v sloveniji, ne pa v tehtanem povprečju

Oprosti, ampak to je nepoznavanje elementarne statistike.

Da nisi ti zdravnik? Oni ponavadi delajo taksne idiotske statisticne napake :)))

[pobalin]
> [najobj]
> sem na Malti videl avtomobile in avtobuse, ki jih danes vidiš verjetno samo še na Kubi, tako da na prvi pogled Malta ni glih neki cvet zahodnega standarda ...

Čuj, ne ga lomit! Če boš rekel, da tudi avtoceste nimajo nobene, so pa res čisti Kubanci.

Ko imaš slabih 5% slovenskega ozemlja in slabo četrtino slovenskega prebivalstva, okrog pa samo morje, klinčev pleh menda ne more biti glavna preokupacija cerebralno zdravih ljudi. In če je tudi oblast cerebralno pri sebi, je na otoku velikosti ljubljanske kotline uredila javni prevoz in en kup zemljišč rešila pred neproduktivnim asfaltiranjem ali betoniranjem.

Pa še primerjava z wikipedije:

Malta
GDP (PPP) 2017 estimate
• Total $18.404 billion
• Per capita $42,239
GDP (nominal) 2017 estimate
• Total $11.164 billion
• Per capita $25,623

Slovenija
GDP (PPP) 2017 estimate
• Total $69.358 billion
• Per capita $33,579
GDP (nominal) 2017 estimate
• Total $43.503 billion
• Per capita $21,061

... eh, seveda je pleh samo v Sloveniji glavna preokupacija potencialno cerebralno zdravih ljudi, na vozni park Maltežanov pa sem se spomnil, ker sem bil dejansko šokiran, ko sem v Valletti videl avtomobile in mestne avtobuse malodane iz časov Bonnie in Clyde ...

P.S.: BeliF je Malto omenil kot višek razvitosti ob hkratni nezadolženosti, Malta pa je po razvitosti podobna žalost kot Slovenija, po (ne)zadolženosti pa tudi ... khmm, itak pa se je BeliF moral zelo potruditi, da je na svojem seznamu med 28 (27) članicami EU našel 4 (štiri) države z nižjo zadolženostjo in višjim standardom od Slovenije ...

[bc123a]
> [BeliF]
> super za njih, meni tega ni potrebno vedeti ker živim v sloveniji, ne pa v tehtanem povprečju

Oprosti, ampak to je nepoznavanje elementarne statistike.

Da nisi ti zdravnik? Oni ponavadi delajo taksne idiotske statisticne napake :)))

... OK, jaz sem statistiko že malo pozabil, vseeno pa ne verjamem, da enostavno ali tehtano povprečje bistveno spremeni težo poante, in sicer da se s statistiko da "dokazati" dobesedno vse ...

[najobj]
... eh, seveda je pleh samo v Sloveniji glavna preokupacija potencialno cerebralno zdravih ljudi, na vozni park Maltežanov pa sem se spomnil, ker sem bil dejansko šokiran, ko sem v Valletti videl avtomobile in mestne avtobuse malodane iz časov Bonnie in Clyde ...

Čuj, pa ti samo putuješ po svetu i primećuješ za nas, ali potem opažene zadeve tudi kaj premelješ? Že wikipedija ti lahko pojasni katerega od opaženih fenomenov - glej npr. reformo avtobusnega transporta 2011.
en.wikipedia.org/wik...#Transport
en.wikipedia.org/wik...#Transport

[najobj]
> [bc123a]
> > [BeliF]
> > super za njih, meni tega ni potrebno vedeti ker živim v sloveniji, ne pa v tehtanem povprečju

> Oprosti, ampak to je nepoznavanje elementarne statistike.
>
> Da nisi ti zdravnik? Oni ponavadi delajo taksne idiotske statisticne napake :)))

... OK, jaz sem statistiko že malo pozabil, vseeno pa ne verjamem, da enostavno ali tehtano povprečje bistveno spremeni težo poante, in sicer da se s statistiko da "dokazati" dobesedno vse ...

Ce povprecis cez Luxemburg in Nemcijo, gotovo vpliva, se ti ne zdi?

[pobalin]
> [najobj]
> ... eh, seveda je pleh samo v Sloveniji glavna preokupacija potencialno cerebralno zdravih ljudi, na vozni park Maltežanov pa sem se spomnil, ker sem bil dejansko šokiran, ko sem v Valletti videl avtomobile in mestne avtobuse malodane iz časov Bonnie in Clyde ...

Čuj, pa ti samo putuješ po svetu i primećuješ za nas, ali potem opažene zadeve tudi kaj premelješ? Že wikipedija ti lahko pojasni katerega od opaženih fenomenov - glej npr. reformo avtobusnega transporta 2011.
en.wikipedia.org/wik...#Transport
en.wikipedia.org/wik...#Transport

... OK, totim l7.alamy.com/zooms/7...eb8tw4.jpg starudijam podobne avtobuse sem očito pogrešno primjetio, niti slučajno pa nikoli nisem pomislil, da bi razširil svoja obzorja z raziskovanjem javnega transporta na Malti ...

P.S.: poleti 2012 so imeli tudi nekateri taksisti podoben arhivski vozni park ...

[bc123a]
> [najobj]
> > [bc123a]
> > > [BeliF]
> > > super za njih, meni tega ni potrebno vedeti ker živim v sloveniji, ne pa v tehtanem povprečju
>
> > Oprosti, ampak to je nepoznavanje elementarne statistike.
> >
> > Da nisi ti zdravnik? Oni ponavadi delajo taksne idiotske statisticne napake :)))

> ... OK, jaz sem statistiko že malo pozabil, vseeno pa ne verjamem, da enostavno ali tehtano povprečje bistveno spremeni težo poante, in sicer da se s statistiko da "dokazati" dobesedno vse ...

Ce povprecis cez Luxemburg in Nemcijo, gotovo vpliva, se ti ne zdi?

... ja, saj zato pa sem dokazati dal v narekovaje ...

P.S.: roko na srce zgornji statistični "dokaz" od BeliF ni glih tako drastičen kot toti tvoj primer ...

[najobj]
niti slučajno pa nikoli nisem pomislil, da bi razširil svoja obzorja z raziskovanjem javnega transporta na Malti ...

Čuj, kolikor se spomnim, to ni edini primer tvojega oštrog primećivanja i brzopoteznog zaključivanja. :-)

[BeliF]
> [najobj]
> P.S.: BeliF je Malto omenil kot višek razvitosti ob hkratni nezadolženosti, Malta pa je po razvitosti podobna žalost kot Slovenija, po (ne)zadolženosti pa tudi ... khmm, itak pa se je BeliF moral zelo potruditi, da je na svojem seznamu med 28 (27) članicami EU našel 4 (štiri) države z nižjo zadolženostjo in višjim standardom od Slovenije ...

napisal sem države s seznama 14 držav, ki sem ga pred tem objavil. sicer bi bila zraven še irska... skupaj jih res ni veliko, jih je pa vseeno nekaj. dovolj da se ne da postaviti trditve "visok standard gre z roko v roki z visoko zadolžebostjo". par let nazaj je to še veljalo, sedaj očitno ne velja več kar avtomatsko (pa so nas mnogi želeli tako prepričati).

je pa tudi kar lepo število manj zadolženih držav od nas. včasih smo se hvalili, ker je večina itak bolj zadolžena in se torej lahko naprej pufamo, pa smo se potem malo preveč pufali medtem ko so se drugi začeli manj. in mi ni potrebno kvihtat uteži da lahko to napišem...

... ja, saj glih to sem v P.S.-u totega forum.finance.si/?m=...585&single posta tudi jaz napisal ...