Izbrani forum: Glavni forum
Izbrana tema: članek Amerika okreva, Evropa ne. zakaj?
Strani: 1
sporočil: 3.087
Amerika okreva, Evropa ne. zakaj?Ker tiskamo premalo denarja. Tiskanje denarja je rešitev in odrešitev Evrope.
Če ne tiskanje, pa vsaj to, da se zapufamo do vratu pri Kitajcih in zaposlimo še par milijonov v državni upravi, da to zapravijo.
Čez par let pa Kitajce potem probamo nategnit in jim denarja ne vrnemo. Morda bo ratalo. Morda ne bo.
Kitajčeki konc koncev še vedno znajo kak tank in vodikovo bombico narest. Tistih par dodatnih milijonov upravnih delavcev v EU pa še fazenbriferja ne znajo uporabljat.
sporočil: 30.415
Zadnja sprememba: anon-317028 29.08.2014 06:59
Problem je v Nemčiji, ki bi imela le toliko monetarne unije,
kolikor ji ustreza. Nemčija se je preusmerila od »trgovinskega
primanjkljaja k trgovinskemu presežku – da je torej v tujini manj
kupovala kot pa prodajala. Toda to je mogoče samo zato, ker so
druge države (večinoma južne Evrope) temu ustrezno povečale svoj
trgovinski primanjkljaj. Zdaj smo vsi v težavah, vendar ne moremo
vsi prodajati več, kot kupimo. Vseeno se zdi, da Nemci tega ne
morejo dojeti; morda pa niti nočejo« je napisal Krugman v knjigi
»Ustavimo to krizo takoj« (Modrijan, 2012). Večkrat moramo ponoviti
in dojeti misel, ki jo tudi Krugman velikokrat ponovi: Tvoja poraba
je moj dohodek, moja poraba je tvoj dohodek, dolg ene osebe, so
sredstva druge osebe...seveda to drži samo za svetovno ekonomijo,
ne pa za posamezno državo, posebej za Slovenijo ne, ki ima večje
obveznosti do tujine, kot svojih sredstev v tujini, če sploh imamo
kakšna omembe vredna sredstva v tujini, denar, zlato, 10 milijard
depozitov? Svet potrebuje večjo javno porabo. Kaj pa Slovenija?
Kako priti do večje javne porabe? Z davčnimi blagajnami in
terorizmom, ki ga po nalogu politike izvaja DURS? Z višjimi davki,
ki bi oplenili zasebni sektor in bi jih potem država javno
porabila? Zagotovo ne, ker je to denar, ki je že v državi.
Mencingerijanci so vodili napačno ekonomsko politiko in v Sloveniji
za razliko od drugih, moramo prvo zmanjšati javno porabo, torej
stopiti korak nazaj, da bi naredili dva naprej. Za začetek moramo
spodbuditi porabo zasebnega sektorja, ki že ima denar. Pahorjevih
50%, ki v državnih službah nič koristnega ne počnejo je potrebno
čim prej poslati na borzo, ki jih bo spodbujala pri iskanju
navdihov za podjetniške izzive oziroma iskanje dela v gospodarstvu,
na kmetijah pa tudi v tujini.
sporočil: 5.199
Trendi javne porabe na tej in oni strani Atlantika se ne
razlikujejo bistveno ( www.cbpp.org/images/...11OECD.jpg
), kvečjemu je javna poraba v območju evra precej višja, kot v ZDA.
Mnoge članice so imele zaradi strukturnih vzrokov v primerjavi z
ZDA že desetletja pred krizo sluggish growth.
sporočil: 937
Zadnja sprememba: anon-19362 29.08.2014 08:36
@ Jože P. DamijanO prav isti tematiki smo nekateri pisali tu v forumu že pred meseci (če ne leti), kot npr. tu: forum.finance.si/?m=...970&single (in še bi lahko našteval). Ampak, če se ne motim, je avtor zgornjega teksta (J.P.D) tudi sam nekoč glasno ploskal Merklovi ekipi in ekonomskim teorijam, ki so jih pod nemškim vodstvom plasirali v Briselju. Ko bodo Francozi končno razumeli, kaj so se šli v Berlinu zadnjih 15 let (na račun čanic evrocone), bo piskru odletel lonec, se bojim. Glej tudi govor zadnjega odstopjenega ministra za gospodarstvo ...
lp.
a
sporočil: 4.098
Amerika okreva, Evropa ne. zakaj?Ta je lahka:
1. Ekonomska svoboda
2. Hiperregulacija
3.Davki
in zajeb, ki je v bistvu prisel iz USA (a se tam ni prijel),
4.DDV
sporočil: 1.950
Evropsko gospodarstvo je vklenjeno v velike socialne pravice, ki
vlečejo gospodarstvo navzdol. To je največja razlika od ameriške in
ostalih rastočih ekonomij.
sporočil: 2.599
"Koalicijo za izstop" - hehe, rad bi videl, katera vlada lahko
politično preživi pridružitev koalicij luzerjev.
JPD ponuja ukrepe iz sredine prejšnjega stoletja, ki so že v zadnji četrtini prejšnjega stoletja prenehali delovati in odtlej so uspešne edino države, ki so jih postopno opuščale / omejevale / modernizirale.
JPD bi si moral več brati o pojmu konkurenčnosti. Izgubljaš konkurenčnost, izgubljaš zasebne investicije, izgubljaš rast produktivnosti, izgubljaš rast BDP. Tako preprosto je to. In na daljši rok je to edino, kar deluje.
A lahko nekdo resno misli, da lahko tiskanje denarja in zadolževanje dolgoročno pomaga neki ekonomiji v globaliziranem kapitalizmu 21. stoletja.
JPD ponuja ukrepe iz sredine prejšnjega stoletja, ki so že v zadnji četrtini prejšnjega stoletja prenehali delovati in odtlej so uspešne edino države, ki so jih postopno opuščale / omejevale / modernizirale.
JPD bi si moral več brati o pojmu konkurenčnosti. Izgubljaš konkurenčnost, izgubljaš zasebne investicije, izgubljaš rast produktivnosti, izgubljaš rast BDP. Tako preprosto je to. In na daljši rok je to edino, kar deluje.
A lahko nekdo resno misli, da lahko tiskanje denarja in zadolževanje dolgoročno pomaga neki ekonomiji v globaliziranem kapitalizmu 21. stoletja.
sporočil: 2.599
... pri čemer bi nova centralna banka dobila jasen mandat varovanja »novega evra« z vsemi sredstvi ter podpirala povečano javno trošenje z instrumenti kvantitativnega sproščanja.Kako je tole dvoje združljivo, je jasno samo JPDju. Meni liči bolj na NBJ.
sporočil: 2.599
zato pogovor o pripravah na nadzorovan razpad evrskega območja ne bi smel biti tabu.Vsak ekonomist, ki resno zagovarja razpad evro cone, je po moje zrel za psihiatra. Človek sploh ne razume delovanja ekonomije in finančnega sistema.
sporočil: 5
Amerika okreva, Evropa ne. zakaj?
1. Amerika, razen ostalega, rahlja z orožjem, ga tudi vsesrdno uporablja prodaja in razvija svojo zelo dobičkonostno vojno industrijo.Evropa je tudi nasedla z uvajanjem sankcij proti Rusiji čeprav jasnih dokazov o "ruski krivdi" ni in tudi če, koliko je meni znano, Amerika še vedno ni npr. pokazala satelitske posnetke po strmogljavljenju malezijskega letala v Ukrajini. Slovenija je, po mojem mnenju, nekritično pristupila k sankcijam, ki bojo hitro prinesle negativne posledice za slovensko gospodarstvo.
2. Evropa se je popolnoma podredila politik bank, ki so toliko sredstev v obliki nezavarovanih kreditov dajale različnim državam in jih potem potegnile na dno. Slovenija je v tem eden od očitnih primerov. In, da se ne bi zamerila gospodarju je tudi oklestila narod in poslala ogromna sredtva v banke, ki kar naprej dobro živijo. Če narod ostane brez denarja za kruh, potem tudi kaj drugega ne more kupovati. Krog je sklenjen.
Imam pa občutek da so naše vlade v zadnjih letih samo poslušno in ponizno delale to, kar jim je nalagala "Eropa" (beri: predvsem Nemčija) namesto da bi skrbele za razvoj lastne dežele. Ne morem se oteti vtisu da so predstavniki vlade vse delali, da bi se prilizali evropskim vladarjem in si, eventualno, priskrbele kakšen donosen položaj v Bruslju ali njegovi bližini.
1. Amerika, razen ostalega, rahlja z orožjem, ga tudi vsesrdno uporablja prodaja in razvija svojo zelo dobičkonostno vojno industrijo.Evropa je tudi nasedla z uvajanjem sankcij proti Rusiji čeprav jasnih dokazov o "ruski krivdi" ni in tudi če, koliko je meni znano, Amerika še vedno ni npr. pokazala satelitske posnetke po strmogljavljenju malezijskega letala v Ukrajini. Slovenija je, po mojem mnenju, nekritično pristupila k sankcijam, ki bojo hitro prinesle negativne posledice za slovensko gospodarstvo.
2. Evropa se je popolnoma podredila politik bank, ki so toliko sredstev v obliki nezavarovanih kreditov dajale različnim državam in jih potem potegnile na dno. Slovenija je v tem eden od očitnih primerov. In, da se ne bi zamerila gospodarju je tudi oklestila narod in poslala ogromna sredtva v banke, ki kar naprej dobro živijo. Če narod ostane brez denarja za kruh, potem tudi kaj drugega ne more kupovati. Krog je sklenjen.
Imam pa občutek da so naše vlade v zadnjih letih samo poslušno in ponizno delale to, kar jim je nalagala "Eropa" (beri: predvsem Nemčija) namesto da bi skrbele za razvoj lastne dežele. Ne morem se oteti vtisu da so predstavniki vlade vse delali, da bi se prilizali evropskim vladarjem in si, eventualno, priskrbele kakšen donosen položaj v Bruslju ali njegovi bližini.
sporočil: 13
Nisem ekonomist, gospod dr.ekonomije je nekaj pozabil povedat. Vsak
izstop iz eura in uvedba nacionalne valute,bi prinesla eksplozijo
javnega dolga. Vse tiste eure in dolarje, ki smo se jih izposodil
je treba vrnit s pomočjo sedaj devalvirane nacionalne valute. Če si
kupil stanovanje za 150keur in imaš plačo 1500eur boš potem izstopu
in 50% devalvaciji imel plačo 750eur tvoj dolg glede na plačo se
praktično podvoji....bankrot. s tako plačo dolga ne moreš
vrniti.
je pa rešitev, ki jo nemci zaradi svoje protestantske kulture nočejo razumeti. In to je transferna ekonomija ( sklad za nerazvite v bivši jugi). Nemška država bi tako financirala teške infrastrkturne projekte, kjerkoli v evropi,po pravilu konkurence. Nekaj takega imamo sklenjenega kot evropa z pridruženo članico Norveško(zaradi nafte). Tako obstaja sklad za izgradnjo šol.
Nemčija bo morala prevzeti nase tudi del sociale drugih članic po principu korenča in palice. Če tega ne storijo, podo s svojo učinkovitostjo in konkurenčnostjo izčrpala vse ostale članice. Kam pa bodo potem prodajali svoje drage avtomobile?
je pa rešitev, ki jo nemci zaradi svoje protestantske kulture nočejo razumeti. In to je transferna ekonomija ( sklad za nerazvite v bivši jugi). Nemška država bi tako financirala teške infrastrkturne projekte, kjerkoli v evropi,po pravilu konkurence. Nekaj takega imamo sklenjenega kot evropa z pridruženo članico Norveško(zaradi nafte). Tako obstaja sklad za izgradnjo šol.
Nemčija bo morala prevzeti nase tudi del sociale drugih članic po principu korenča in palice. Če tega ne storijo, podo s svojo učinkovitostjo in konkurenčnostjo izčrpala vse ostale članice. Kam pa bodo potem prodajali svoje drage avtomobile?
sporočil: 763
Amerika okreva, ...Ma, daj(-te) no? :> Mislim, da se recimo HSD jr. s tem nikakor ne bi strinjal, če omenim zgolj in res samo njega. Za dopolnitev zgornjega članka pa le tole (marsikaj bi bilo koristnega tudi za globok premislek Sloveniji!):
economyandmarkets.co...n-the-edge
sporočil: 31.933
... Amerika okreva, Evropa ne. zakaj? ...
... ja, kdo pa je to rekel, da Evropa ne okreva ? ... evo, malo prej sem po radiu slišal, da se je življenje vsem v Evropi kar naenkrat izboljšalo, ker so si EU birokrati izmislili nov način izračuna in imamo zdaj vsi v Evropi višji BDP in višji BDP pomeni boljše življenje ...
P.S.: po novi metodologiji se bodo šteli vojaški izdatki kot naložba, ki bodo BDP Evrope dvignili v povprečju za 0,1 odstotka, kar bi se kot v drobnem tisku napisano lahko prebralo, da bo letos pozimi v Ukrajini še vroče, čeprav bo minus dvajset ... jebiga, visok BDP je simbol blaginje in zato mora BDP rasti tudi z orožjem, če ne gre drugače ...
... ja, kdo pa je to rekel, da Evropa ne okreva ? ... evo, malo prej sem po radiu slišal, da se je življenje vsem v Evropi kar naenkrat izboljšalo, ker so si EU birokrati izmislili nov način izračuna in imamo zdaj vsi v Evropi višji BDP in višji BDP pomeni boljše življenje ...
P.S.: po novi metodologiji se bodo šteli vojaški izdatki kot naložba, ki bodo BDP Evrope dvignili v povprečju za 0,1 odstotka, kar bi se kot v drobnem tisku napisano lahko prebralo, da bo letos pozimi v Ukrajini še vroče, čeprav bo minus dvajset ... jebiga, visok BDP je simbol blaginje in zato mora BDP rasti tudi z orožjem, če ne gre drugače ...
sporočil: 1.282
Zadnja sprememba: anon-301728 29.08.2014 16:03
Voodoodoktor je o ekonomiji gnani z dolgom sploh začel na tem blogu
Financ.Lepo je, da je P. Damijan začel z Irving Fischerjem, torej s Chicago Plan, in posledično z sistemom debt free money, denarjem brez dolga. Seveda sta za ta projekt potrebna dva pogoja- razhajkati sedanje "neodvisne" Centralne banke, in podrejeno, razhajkati sedanjo oblast v Sloveniji, skupaj z njenimi volilci in spin ekonomisti, da bi sploh lahko videli spremembe.Ta pogoja povesta vse o godlji v kateri smo. Bo pač prej zmanjkalo danes poceni nafte.
Prav tako, je Voodoodoktor predstavil tukaj dve osnovni teoriji- trije železni zakoni pod katerimi je z dolgom gnana ekonomija v sistemu frakcionalnega bančništva sploh lahko vzdržna. Ti trije zakoni so že dolga leta kršeni in trenutno je na delu le simulaker ekonomije, katerega trajnostni vzvod dela le še po inerciji in se zato ustavlja. Zakoni ekonomije gnane z dolgom in generalni ekonomski model v katerem smo- sistem treh ekspanzijskih posod in releja ,tj, Vlade in Centralne Banke, ki uravnavata te tri posode, ki so:
Finančna posoda, realni sektor in posoda brezposelnih.Rele-Vlada in njena Centralna Banka trenutno služi le transferju denarja skozi dolg in obresti iz posode realnega sektorja v finančno posodo ter z nekimi socialnimi transferji priliva kisik v posodo nezaposlenih, skratka Vlada kot rele samo krade čas in denar vsem.. V sistemu treh vezanih ekspanzijskih posod, ko denar veselo odteka v finančno posodo, ki je v Slovenskem primeru eksogena- je zunaj Slovenije, je govor o agregatnem povpraševanju čista neumnost, tudi Keynes ga ne reši, saj Slovenija ne kontrolira denarni tok.
Trenutno smo v fazi- stall- saj je tista posoda, ki eliminira pritisk (cenovni in fiskalno državni), to je ta ekspanzijska posoda nezaposlenih, ki skrbi za "ravnotežje" v takem neoliberalnem modelu, v stagnaciji, tudi po dotoku nezaposlenih, po drugi strani pa posoda realnega sektorja ne more in ne bo mogla sprožiti agregatno povečenje porabe, saj je kupna moč še zaposlenih premajhna , da sproži odpiranje novih delovnih mest in tako zmanjša pritisk v posodi nezaposlenih.
Vse rešitve, ki jih P Damijan navaja, so možne, toda tudi te so le kupovanje časa, saj je VES Model, ki ga ekonomisti (tisti bolj pametni) predlagajo, model ki lahko funkcionira le kot zaprta celota, z zaključenimi predpostavkami.Ker pa živimo v Globalnem svetu, se zaradi glavne predpostavke življenja, ki je trgovanje, kupovanje in prodaja, vse to zakomplicira. Bolje rečeno, če ne bi obstajal uvoz in izvoz iz Evropske Unije, katere del smo, in bi EU živela kot ločena celota, samozadostna, bi se predlagane reforme mogoče iztekle, tako pa so te reforme seveda dobrodošle, toda nezadostne.
In tukaj smo, v klasični slovenski maniri v situaciji, ki jo lahko poimenujemo Zimbabve, z (le kdo je ta tukaj, what`s his name?) Mugabejem na čelu. Ker tukaj v Sloveniji, je pot v pekel že dolgo tlakovana. Brez leporečenja se je na tem teritoriju še tako dobra ideja sprevrgla v totalno sranje.Torej, najboljši recept je zadevo prepustiti nekomu zunaj.
Ta devolucija, ali pot nazaj v preteklost, ki jo zarisuje P. Damijan je pa najslabše kar nas lahko doleti, saj se bo končala tam, kjer se je vse začelo- v bratomorni vojni kot zadnjemu koraku devolucije.
Vztrajanje v zakonu seveda ni smiselno, toda, kaj če sta oba zakonca genocidno butasto, zblojeno naravnana ?
Ideja o razpadu evra je trenutno tukaj v Sloveniji samo klicanje na pomoč neko drugo , enako ali še bolj zblojeno dušo, in to so Ruskoti. Pravi raj se nam zopet obeta, Nas in Rusov bo zopet dosti, da bo tudi Sibirija zopet polna.
Samo da ne bomo pod temi zlobnimi kapitalisti, celo Američani, ki nam trenutno posojajo dnar za preživetje, in kar je najhuje, ta denar hočejo tudi nazaj. Le kakšni bedaki so, kaj pa si mislijo?
Bomo jim že stiskali nazaj,te "papirčke", mar ne?
Voodoodoktor
the last debt free money messenger.
sporočil: 187
JPD piše logično in prepričljivo. Dodajam malo komentarja in nekaj
opazk:
1. Amerika okreva, ker tam država z veliko žlico troši in se obilno zadolžuje. Evropa ravna drugače, ker tako hoče Nemčija. Nemčija dobro ve, da varčevanje najbolj slabi obrobne evropske države, to pa ji ustreza, saj s tem krepi svojo prevlado v Evropi. Verjetno je življenje pod taktirko Nemčije na sploh usoda Evrope, ki se ji ne bomo znali izogniti.
2. Nezadostno agregatno povpraševanje je skupen problem Evrope, posamezne države obremenjuje pa še en problem, to je nezadostna konkurenčnost. Konkurenčnost države je v današnjem času ključno odvisna od kvalitete njenega upravljanja, kar v polni meri upoštevajo Nemčija pa tudi nekatere druge evropske države (Nizozemska, Skandinavija,..), druge (zgled je prav Slovenija) pa na to povsem pozabljajo. Tudi Nemčija sama pomaga vzdrževati to »pozabo« in tudi zato obrobne države posiljuje le z ubijanjem socialne države, ničesar pa ne naredi za to, da bi se jih bolje upravljalo.
3. Očitno je edino zdravilo, ki pri zdravljenju recesije prime, povečana poraba države, ki pa se v Evropi srećuje z nerešljivimi finančnimi omejitvami. Obstoja pa rešitev za ta problem, to je povečana obdavčitev bogatih. O njej za sedaj niti glasno spregovoriti ne upamo, kaj šele, da bi jo stroka resno proučila in podprla. To bomo verjetno storili, ko nam bo voda segala do vratu, saj imamo za sedaj kolena še vedno nad gladino. Manjšina pa itak tudi v recesiji bogati.
1. Amerika okreva, ker tam država z veliko žlico troši in se obilno zadolžuje. Evropa ravna drugače, ker tako hoče Nemčija. Nemčija dobro ve, da varčevanje najbolj slabi obrobne evropske države, to pa ji ustreza, saj s tem krepi svojo prevlado v Evropi. Verjetno je življenje pod taktirko Nemčije na sploh usoda Evrope, ki se ji ne bomo znali izogniti.
2. Nezadostno agregatno povpraševanje je skupen problem Evrope, posamezne države obremenjuje pa še en problem, to je nezadostna konkurenčnost. Konkurenčnost države je v današnjem času ključno odvisna od kvalitete njenega upravljanja, kar v polni meri upoštevajo Nemčija pa tudi nekatere druge evropske države (Nizozemska, Skandinavija,..), druge (zgled je prav Slovenija) pa na to povsem pozabljajo. Tudi Nemčija sama pomaga vzdrževati to »pozabo« in tudi zato obrobne države posiljuje le z ubijanjem socialne države, ničesar pa ne naredi za to, da bi se jih bolje upravljalo.
3. Očitno je edino zdravilo, ki pri zdravljenju recesije prime, povečana poraba države, ki pa se v Evropi srećuje z nerešljivimi finančnimi omejitvami. Obstoja pa rešitev za ta problem, to je povečana obdavčitev bogatih. O njej za sedaj niti glasno spregovoriti ne upamo, kaj šele, da bi jo stroka resno proučila in podprla. To bomo verjetno storili, ko nam bo voda segala do vratu, saj imamo za sedaj kolena še vedno nad gladino. Manjšina pa itak tudi v recesiji bogati.
Strani: 1