Nič se ne sekiraj, si pač eden tistih, ki rabijo čas, veliko časa! Enkrat bo že kliknilo.

Si pa zahteven, kaj ne veš, da Butale ustave sploh nimajo? In česar ni, se ne more spoštovati.

Dober članek Tomažič.
A kot kaže imamo državljani le dve možnosti.
Da gremo na ulice, po vzoru BIH.
Ali, da na naslednjih volitvah odločno rečemo ne zadolževanju, ne privilegijem določenim elitam, ne povišanju davkov. Podobno, kot smo to storili na zadnjih predsedniških volitvah, ko smo plebiscitarno rekli ne turškemu terorizmu!

Mislim, da je sedanja vlada v celoti izpolnila svojo koalicijsko zavezo.
Imeli so en in edini cilj ter program. Rušenje JJ in nič drugega. In, da se ne izvedejo nobene reforme.
Vse ostalo je le spektakel za ljudstvo!

Tomažič; kaj se spomnite vaših komentarjev iz pred par let? Polivanje gnojnice po Janši in hvalnice kriminalcem (Jankovič, Mencinger, SD, LDS,....) in zločincem iz komunističnega režima.
Sadovi prihajajo; so že vidni.

Ker bomo še nekaj let porabili več, kot država zbere z davki, je edina realna možnost za razdolžitev prodaja premoženja. Najhitreje prodajljivo premoženje so državna podjetja. Premierka Bratuškova je v intervjuju za nemški časnik Handelsblatt odprla možnost, da bo šlo v prodajo še kakšno podjetje poleg tistih 15 s seznama.

Dražvno lastništvo je zanič, zato ga je treba odpraviti, sicer bomo imeli še naprej negativno selekcijo, rezultat katere je, da je predsednik uprave Luke Koper GGM.

Vendar... vendar... so stvari v Sloveniji en mal bolj kompleksne.

Penzije so iber sranje. Vsi se delajo, da je vse kul, med tem ko velikanska kepa govna leti proti ventilatorju. Na nek način vsi upajo, da jih ne bo več blizu, ko bo usekalo. In usekalo bo. Po možnosti v najslabšem možnem trenutku, ko bo usekalo tudi kakšno odplačilo glavnice itd.

E zdaj, kje je problem? Ponekod v tujini (v resnici nimam natančne slike, kje je kako) imajo zasebne pokojninske sklade, ti skladi pa vplačana sredstva vlagajo v take in drugačne naložbe. Ideja je jasno v tem, da boš nabral neko glavnico, ki ti bo zagotavljala nizke, a stabilne donose. Če pomiliš ni dosti drugače, kot pred par 100 leti - kmet je šel za zapeček, kmetija, ki jo je zapustil otrokom, pa mu je "nesla" ravno za močnik. Seveda pa je gonilno vlogo prevzela mlajša generacija. In pri pokojninskih skladih je na nek način podobna zgodba, le preslikana v sodobno ekonomsko okolje. Jasno, kjer je denar je potencial za sranje, zato se tudi v takih situacijah dogajajo štale tipa Enron, noben sistem ni popoln.

Zdaj, problem je, da ima Slovenija polno starcev, ki še zdaleč niso zadovoljni z zapečkom, želijo mnogo, mnogo več, saj bi vendarle želi sadove revolucije, kanede... Ok. Ampak ni sklada. Praktično edini pokojninski sistem je javni, ki je PAYG in kjer se ne nabira drugega, kot pajčevina.

Problem je v tem, da obveznosti do zapečkarjev bodo verjetno ostale priti mač konstantne, ker jih je pravno težko spreminjati (pridobljene pravice...). Pravzaprav je edini možni način, da se penzije znižajo, izstop iz Evra (ali recimo hack: penzije se izplačujejo v državnih obveznicah, ki... ups... v trenutku, ki jih imaš v roki, zgubijo pol vrednosti). Ampak recimo, da tega ne bo.

Torej moramo spraviti skupaj za penzije. Poleg tega moramo spraviti skupaj še za:
- "tekoče poslovanje" države
- odplačevanje obresti (kar je že cirka miljardo na leto, super ideja, ane)
- vračanje glavnice (če res mislimo zmanjšati dolg, bo enkrat pač treba nehati jemati kredit za vračanje glavnice, ne?)

Imamo pa nek kapital, v obliki državne lastnine. Pravo vprašanje je:
- kako optimirati finančno sliko
- in hkrati preprečiti poseganje države v gospodarstvo.

Tu bom postavil tezo: država je slab gospodar, KER LAHKO posega v tekoče poslovanje družb v državni lasti. Če bi država ohranila naložbe, ki pa v posameznem podjetju ne bi presegale recimo 10% celotnega lastništva (s povezanimi družbami vred), bi naložba postala zgolj naložba, politično vpliv na gospodarstvo pa bi se bistveno zmanjšal.

Zdaj je pa treba preigrati scenarije.

Če imam kapitala 100 enot, in mi ta kapital prinese 3% letno, vendar imam pa tudi pufa 100 enot, ki ga plačujem po 5% letno, ALi je dolgoročno bolje:
- nameniti donos za poplačilo obresti, z namenom, da ne vzamem novega kredita ko odplačam glavnico
- prodati kapital in odplačati glavnico in se znebiti kredita
- prodati kapital in odplačati obresti, za vse obveznosti za obresti, glavnice ostanejo

To pa je seveda povsem matematično vprašanje, ki se ga lahko lotijo študentje EF.

Najslabša možnost, ki pa je v Butalah sila verjetna je, da bomo prodali podjetja, imeli še za kakšno leto za penzije, potem se bomo pa čudno gledali, ko ne bo ne keša za penzije, ne kapitala, ne dividend... ostali bodo pa pufi, pufu, pufi...

Torej: prodaja podjetij da, a pomembnejše vprašanje je, kako bomo plasirali tako pridobljena sredstva!?

No delavec v gospodarstvu dobi 600 "bruto", ker mu delodajlec itak ne plačuje prispevkov. Regresa ni, malica minimalna...skratka realno zasluži zaposleni v JU 5-6x več kot delavec v gospodarstvu, no če ima delavec v gospodarstvu srečo, da sploh dobi plačo.

Moja naivnost ne pozna meja. V Nemčiji lahko vsak zaposlen kadarkoli pogleda na svoj pokojninski račun in vidi koliko se je nabralo in koliko bi imel penzije, če bi šel ta trenutek v penzijo (če bi izpolnjeval pogoje). Ko izpolni pogoje se lahko penziji odpove in denar dvigne. Veliko jih tako naredi in gre živet na Tajsko ali Indonezijo in tam s tem denarjem živijo, kot bogovi. Torej, način dolgoročnega in namenskega varčevanja.

Kaj pa pri nas? Where is monej? Odgovor je relativno preprost. "Uzela ga magla". Rdeča?

Pozabil si napisati, da tistih tvojih 30% ne pomeni znižanje plač, ampak odpuščanje. Ker bi bilo potrebno razpustiti razne direktorate, inštitute in podobne združbe, ki so ustanovljene za to, da so zaslužni in njih familija zaposleni. Običajno ne delajo nič(tisti boljši), drugi pa celo povzročajo škodo. Ker so tam dobro plačana delavna mesta, jih bi morali odpustiti samo kakih 10%. Več ali manj bi te lahko odpustili iz krivdnih razlogov, torej ne bi imeli nobenih stroškov z njimi, razen mogoče policija in tožilstvo, da bi jim podelili pravi status.

[zvezdice]
"Na Madžarskem in Poljskem so nacionalizirali dodatne pokojnine."

Pri nas naj jih nacionalizirajo tiste, katere so se, se plačujejo iz proračuna!

Javnemu sektorju plačujemo davkoplačevalci DODATNO pokojninsko zavarovanje, ob tem, da v gospodarstvu plače padajo že nekaj let, množična odpuščanja, vse višji davki.

Sramota.

Pozabljate, da je Virant uspel v isti žakelj spraviti, policaje, vojake, zdravnike, šolnike... Saj tudi v teh sferah verjetno ni vse vredu, toda v isti žakelj je spravil tiste, za katere običajno niti ne vemo kaj delajo(razne agencije, direktorati...) in so za svoje nedelo običajno dobro plačani, ščitijo pa jih tisti poklici, ki morajo za svojo plačo trdo delati. Nič tako kot pri poročanju in slabem delu gre za vsegliharstvo.

»V Sloveniji varljiva varnost.« » Dileme torej ni.«

Prodaja premoženja lahko le ublaži zadolževanje, ne rešuje prekomerne porabe.
Gospodarska rast ( letos navzdol) bo sicer tudi v bodoče premajhna za prihodkovne apetite države.
Dvigovanje davkov, taks, trošarin, posrednih davkov, prispevkov, komunalnih dajatev le negativno vpliva na ustvarjalno sposobnost resursev.
Opevani infrastrukturni projekti po slovenistansko so dodaten strel v koleno.
Stalna produkcija zakonov in predpisov, ki na pol popravljajo posledice napak, običajno pa le dodatno omejujejo, predpisujejo in neposredno ali posredno povečujejo stroške, le negativno vpliva na ustvarjalno zmožnost resursev.
Pravni sistem namenjen sebi in svojim ni dobra podlaga ustvarjalnosti in zaščiti ustavnih pravic.
…

Varljiva varnost postaja vse bolj Absolutna nevarnost ™

MORAMO že enkrat izvoliti vlado, ki bo začela "pucati" nepotrebno birokratsko navlako in ukinjati nepotrebna birokratska delovna mesta, tudi, če jih zasedajo NAŠI. MORAMO ukiniti privilegije v javnem sektorju (božičnice, novoletne žurke, potne stroške za vsak drek, svetovalne pogodbe, plače se morajo znižati na nivo tistih v gospodarstvu). TAKOJ je treba ukiniti zakompliciran in birokratsko sestavljen javno-sektorski plačni sistem, VIRANTU PA ONEMOGOČITI, da bi kdajkoli v življenju še kaj delal na področju javne uprave in politike. Naj gre solato sadit in drva sekat, zdaj po žledolomu bo imel dosti dela. Da se bo naučil, kaj se pravi delati.

Malo reda v glavah politikov in predvsem volilcev, pa ne bo treba jemati pokojnin, učitelji in policaji bodo imeli plače (v razumnih mejah, seveda, in za pošteno delo!).

Pa BRISATI je treba iz pokojnin vse vrste DODATKOV, UKINITI POKOJNINE ZA NEKAKŠNE POSEBNE ZASLUGE osebam, ki nikoli v življenju niso hodile na šiht! Tudi prodati firme, zakaj pa ne, ampak najmanj ISTOČASNO JE TREBA RED NAREDITI!

IZHOD JE, še zmeraj. Samo, da ga socialistične ovce z opranimi možgani nočejo videti in še kar poveličujejo Tita, ki je bil pobudnik te velike, škodljive žehte.

Zato pa, tisti, ki smo imeli srečo, da smo imeli starše, ki so nam povedali resnico o življenju in o naši zgodovini, PRIPRAVIMO SE! Ne na nasilno norenje po cestah, ki je VEDNO v zgodovini sproduciralo novo nasilje in nove krivice, ampak na to, DA BOMO PREŽIVELI. In tako naučimo tudi svoje otroke.

Ne preveč pisati o varljivi varnosti. Bo Alenka prebrala in še bolj zvišala davke, da boste vsi varni :D Zraven pa zvišala socialo z zaposlitvijo 5000 novih sorodnikov v javnem sektorju :P

Saj Borat ima 50, da se obnaša kot pobalin je pač njegov domet, ali drugače očitno je v drugi puberteti. Slovenci imamo radi klovne in nesposobneže, tako vsaj ne moremo biti fovšljivi. Ker se Slovenci obnašamo tako kot otroci in radi svoje traparije opravičujemo s kazanjem na druge, potrebujemo bebastega predsednika, lažnivo in plagiatorsko premierko, kompromisarskega Korla, pokvarjenega Viranta in filozofa Lukšiča. V teh patronih lahko dobimo opravičilo za vse traparije, ki jih naredimo. Pri Slovencih se je spremenila samo ena slaba lastnost. Tista: Naj sosedu krava crkne. Spremenili smo smisel v: Ker sosedu ne crkne krava, bom zastrupil cel travnik, pa naj pocrkajo vse krave, tudi moja, stroške bo pa tako država pokrila.

A bi se ti hotel vpisati v kakšen tečaj slovenskega jezika? Še moj svak, ki ima šest razredov osnovne šole, je bolj pismen kakor ti!
Prav težko te je brati - najprej zato, ker pišeš neumnosti (kaj pa naj bi drugega s svojo pametjo?), potem pa še zato, ker pačiš slovenski jezik. To, kar ti pišeš, niso narečne besede, so samo izkaznica nepismenega človeka!

[tk229279]
Ali hočete vedeti, zakaj je Slovenija tam, kjer je in bo v kratkem bankrotirala? Zato, ker smo leta 1991 plačevali 60.000 zaposlenih v JS, zdaj jih plačujemo pa 190.000.

Pa se ni leta 1991 nihče pritoževal, da jih je premalo.

Če že primerjamo, leta 1991 je bilo v SLO 390.000 upokojencev, ter 817.000 zaposlenih, ki so vplačevali v ZPIZ.

Danes 606.000 upokojencev in 833.000 zaposlenih.

Torej 300.000 upokojencev in JS več, ob skoraj istem številu zaposlenih. Jeba.

Kako rad preberem komentar nekoga ki niti ne ve o čem piše. Če prodamo državna podjetja, bodo posledično, ker lastnik jih kupi za to da delajo dobiček, prinašala več v državno malho. Vsak lastnik podjetja želi večji dobiček, običajno tudi vedo da morajo dobre ljudi bolj plačati, torej spet državi več. Trenutno država samo izčrpuje podjetja v svoji lasti, ali kar je še huje celo preko razno raznih vzvodov jih financira, seveda za to da imajo pravi dobro službo.
Pa še o plačah. Kako trapasto, vendar tipično slovensko razmišljanje, bog ne daj, da bi kdo zaslužil malo več, kot jaz, če smo pa vsi enako (ne)sposobni. Če si že hotel primerjati, zakaj pa za primer nisi vzel Avstrije, Italije... ne Slovenci zmeraj poiščemo slabše od nas, da lahko prikažemo svojo navidezno veličino.

Ni omenjeno, da je glavna tema tudi koalicijska pogodba, ki je lepopis, ker so se problemom ognili . Tema so iskanje ministrov, tema je s korupcijo omadeževani ministri, tema je kako dobro nam gre, tema so krediti. Potem šele morda zakon o arhivih. Zakaj ga je šla vlada spreminjat v teh težkih časih. Seveda, ker so raziskovalci arhiva prišli preveč blizu nekaterim svetim kravam. Sprevrženo, sedaj očitanje SDS, da odpira to temo, če bi pustili zakon tak kod je ne bi bilo zbiranja podpisov za referendum.

Kot praviš, nas je verjetno na tem forumu kar nekaj, toda počasi se človek naveliča, saj izgledamo kot iz drugega sveta.

Ali ti živiš kje drugje? Novinarji pišejo točno to za kar so jih naučili. To je način: sledi vodjo....

[Astronavt]
>Ker bomo še nekaj let porabili več, kot država zbere z davki, je edina realna možnost za razdolžitev prodaja premoženja.

Edina realna???
30% znižanje mase za plače v javnem sektorju pomeni cca 1 milijardo.
A je to tako težko razumeti in zapisati?

... ali se bo raje čakalo da v JS plač sploh ne bo več moč izplačevati, enako pokojnin, in da se bo število brezposelnih povečalo na 200.000 ali več, gospodarstvo pa zaradi visokih davkov še vedno upadalo, in obresti na kredite narasle na 1,5 milijardo?

Napisal sem realna.Glede na sistem, ki v Sloveniji velja, ti govoriš o nerealni možnosti. (žal)

lp

Ker bomo še nekaj let porabili več, kot država zbere z davki, je edina realna možnost za razdolžitev prodaja premoženja.

No VEDNO obstaja več možnosti. Samo posledice so lahko hudo različne. Ste kdaj pomislili na moratorij na kredite?? ( za razlago na voljo)

Narobe. Pustite že enkrat upokojence in invalide in poglejte še malo okrog sebe. Upokojenci, bolni, starejši in invalidi, zagotovo ne bodo mogli nikoli več delat in tudi če opustimo vsakršno misel na zasluženo pokojnino, mislim, da je sram lahko vsakega posameznika, ki samo pomisli, da taki ljudje ne zaslužijo človeku vrednega življenja in se jih namesto tega, nenehno obtožuje za parazite naše družbe.
V državi imamo hujše druge vrste parazitov,npr., tajkune, "večne tabornike" in posameznike, ki te skupine ljudi do nezavesti zagovarjajo. Taki siromašijo državo on nas spravljajo na kolena, ne pa upokojenci. Zanimivo, da slednjim bi nekateri sklatili celo zvezde z neba in s svojim življenjem branili njihova dostojanstva in človekove pravice, kot, da je samo ta rasa vredna, da dostojno živi, ostali smo pa smet in paraziti. Tudi enakopravnost ni zadosti, morajo imeti več pravic, kot ostali.

In ne verjet, da nismo drugi Ciper. Še slabši smo. Če samo malo pogledate iz virtualnega sveta, boste ugotovili kaj počnemo. Nekatere finančno podpiramo za NIČ, drugim pa celo plačujemo:
* da se umivajo,
* da si perejo
* da hodijo v šolo,
* da gredo zdravniku
* da bi delali
* da bi počistili
* da (ne)bi izsiljevali, grozili, kradli, ropali
* da imajo primerno bivališče in dostojno življenje
* itd, itd

Grki so to počeli vsaj vsem ali večino vsem enako, ker so dali nekaj na svoj nacionalni ponos. Slovenija pa se sramuje svojega nacionalnega ponosa, č dela tako očitne razlike med ljudmi ?
Dokler imajo nekateri ozke interese vladanja in zelo slab občutek kaj ljudje potrebujejo, povrh vsega pa še zelo slab spomin kdo so njihovi volivci, ko pridejo na položaj - bodo delali nekateri z državo, kot da je samo njihova, ostali prebivalci pa bomo za nekatere poslance v DZ in vlado, veljali le za nek brezvezni nižji sloj oz. "nevedne kmete", ki da nič ne razumejo,itd. Vidite, to bi moral postati resen problem, če ne celo alarm vseh volivk in volivcev v državi.....

Zavedati se moramo vsi, da gremo počasi a vztrajno vsi v upokojenška leta, nikomur ni prihranjeno staranje in smrt - ampak vsaj narava je poskrbela za enakopravnost. Dejstvo je, da upokojenci nimajo prav nič s tem, kar se dogaja v državi - kar verjemite. Tudi preteklost in arhivi naj bodo zaprti in nas naj več ne mučijo še s tem, namesto, da bi poskrbeli za žive. Je pa to, kar je opisano zgoraj, prava slika Slovenije, če smo pošteni.

Kljub temu, da se mogoče nekateri z mano ne boste strinjali, vem, da bo zelo kmalu prišel trenutek, ko mi boste dali prav, le da se bojim, da takrat, ko boste to ugotovili, lahko za mojo in vašo varnost, že prepozno.

To o čemer ti govoriš, je dosti enostavno rešiti. Vse kar potrebujemo je zakon, ki reče, da prihodek podjetja iz davkoplačevalskega denarja ne sme preseči 50%. Mislim da je nekaj takega obstajalo do leta 1998, pa so razni veliki igralci zlobirali drugače... mislim da gre za podjetja v katerih so harali razni LDS-ovi liderji. Če se ne bi zgodilo to, potem avtoceste ne bi toliko stale, saj se gradbinci ne bi mogli futrati samo iz tega denarja, potem bi morali delati normalno, ali ne?

[jazorit]
Dober članek Tomažič.
A kot kaže imamo državljani le dve možnosti.
Da gremo na ulice, po vzoru BIH.
Ali, da na naslednjih volitvah odločno rečemo ne zadolževanju, ne privilegijem določenim elitam, ne povišanju davkov. Podobno, kot smo to storili na zadnjih predsedniških volitvah, ko smo plebiscitarno rekli ne turškemu terorizmu!

In izvolili še večjega bebca in ga nagradili za uspešno zadolževanje.

Gustl, tukaj popolnoma podpiram osebno "Hrvatini". Upravičeno se je razjezil. Ali tebi ni "kliknilo", da je forumovec, ki je našteval višino plač, pomešal hruške in jabolka? Pokojnina v neto znesku, ostalo pa v bruto. Od 3.000,00 € ostane zdravniku približno pol.

Ni rešitev, da brutalno znižamo plačo zdravnikom, učiteljem, policajem. Rešitev je, da zbijemo birokracijo na normalno, posledica bo v tem, da bo veliko javnih uslužbencev postalo odveč. Mi je žal, a delavci v gospodarstvu so to agonijo v veliki meri že dali skozi in so se morali prilagoditi. Obstaja pa bojazen, da bodo razni šefi (in podšefi in nadšefi in vzporedni šefi in svetovalci) žrli iz javno-sektorskega korita (ki ga polnimo davkoplačevalci) še naprej, od tistih javnih uslužbencev, ki pa za skromno plačo RES delajo, pa se bo še več zahtevalo. To pa je stvar morale, ki je ni, ker nam jo je uničil komunizem.

Članek, kot je normalen za Finance, kar nekaj.

Bomo pa Slovenci očitno, tako vsaj izgleda, zopet v nečem prvi. Uspeli bomo v stečaj spraviti državo, to ni uspelo še nikomur.

[FIN-216611]
A bi se ti hotel vpisati v kakšen tečaj slovenskega jezika? Še moj svak, ki ima šest razredov osnovne šole, je bolj pismen kakor ti!
Prav težko te je brati - najprej zato, ker pišeš neumnosti (kaj pa naj bi drugega s svojo pametjo?), potem pa še zato, ker pačiš slovenski jezik. To, kar ti pišeš, niso narečne besede, so samo izkaznica nepismenega človeka!

A bi temu jeziku mogoče lahko rekli čefurščina?

Ce ne bodo zmogli zbrati dovolj denarja za poplacilo pufov in obresti, potem verjetno ostane prodaja celotne drzave Republike Slovenije.

slovenijo bo rešil šele 3xbrusel!