[gogi1]
Če te dobro razumem, bi UTD v glavnem deloval na zmanjšanje prostitucije. Koliko pa je danes kurb v Sloveniji in koliko strokovnjaki ocenjujete, da bi jih bilo potem, ko bi uvedli zdravilni UTD?

Hudo patetičen in predvidljiv spin od bistva UTD.

[7175S]
Včasih so na radiu predvajali oddajo z naslovom BUTN SKALA in še dandanes bi se morali poslanci, tožilci, sodniki, predvsem pa ministri trenutne marionetne vlade vsak teden vsaj enkrat dobro zaleteti z glavo v pravo BUTN SKALO, ki bi bila nameščena kar na Trgu republike (tako bi se vanjo lahko zadevali tudi vsi butnglavci, podporniki demokratičnega socializma, ki tam hodijo na proteste proti vzpostavitvi normalne demokratične in pravne države). Predlagam, da nad to BUTN SKALO namestimo štiristranski napis oziroma kratka navodila za uporabo, ki bi bila naslednja: "But'l but'n u skalo !"

A si siguren, da, trdoglavi kot so, ne bi razbili skale?

Saj ni problema. Pobudniki UTD imajo možnost oblikovat ZASEBNI sklad, v katerega vsak član prispeva, kolikor prispeva, potem pa naj se ta denar članom razdeli nazaj v obliki UTD. Ostale naj nas pustijo pa pri miru!

Problem? Aja, se mi zdi, da pobudniki ne bi radi nič prispevali, samo dohodek bi radi prejemali... V tem tiču grmi zajec!

Tuki neki ne štima... Kak majo lahko švicarji samo 30% večji bdp na prebivalca od slovenije, če je pa razmerje v povprečni plači 1 proti 4,5?

[pomurski]
> [mataj]
> Kapital prav gotovo ni.

Kapital je naravni zakon.

Kapital je denar, ki ga porabiš za nakup nečesa, s čemer potem delaš profit.

Nič več in nič manj.

[jezst]
Saj ni problema. Pobudniki UTD imajo možnost oblikovat ZASEBNI sklad, v katerega vsak član prispeva, kolikor prispeva, potem pa naj se ta denar članom razdeli nazaj v obliki UTD. Ostale naj nas pustijo pa pri miru!

Problem? Aja, se mi zdi, da pobudniki ne bi radi nič prispevali, samo dohodek bi radi prejemali... V tem tiču grmi zajec!

Ne bi ti rad razbil balončka vendar ti že danes prispevaš v zasebni sklad prascev pri koritu. Sistem in mediji so proti, ker bi UTD sklad postal javen in ne samo za prasce pri koritu. Hitro bi tudi odpadle bi razne mahinacije s Patriami, Falconi in podobnimi podvigi saj bi ljudje imeli čas za vse kar se okoli njih dogaja. To pa ni pogodu našim pujsekom.

UTD bi prejemali vsi (tajkuni, odvetniki, delavci, upokojenci, otroci, nezaposleni,..). Ne bi potrebovali raznih centrov, agencij ipd. uradov, ki sedaj odločajo komu in koliko pripada raznih pomoči, nadomestil, odtroških, varstvenih idr. dodatkov. Kolikšen je strošek delovanja raznih centrov in agencij, koliko je zlorab sistema - je to kdo izračunal?

Vedno za enostaven, pregleden, pravičen in poceni sistem.

Ali pa ukinimo vse oblike pomoči, dodatkov in razbremenimo gospodarstvo, ki bo zaposlilo vse nezaposlene?

Ludnica. Take bedarije še pes z maslom ne bi pojedel.

PS: Kje bodo jemali, da bodo dajali!?

LP
Tupamaros

[naporen]
Včasih sem bil proti UTD, zdaj se mi pa sploh ne zdi tako slaba ideja.

Pod enim pogojem seveda - da je masa UTD enaka masi vseh trenutnih socialnih transferjev države, ali nižja.

Najprej bi bilo treba vedeti, koliko nas danes vsa sociala stane, jaz še nisem videl številke, ki bi zajemala vse izdatke državnega in občinskih proračunov in vse ostalo, kar spada pod socialo?

Ampak za UTD 300€ na glavo bi šlo mesečno cca 1,5 milijarde, to pa je verjetno lahko blizu današnjim številkam. Nima pa smisla tega spraševat ravno Fruteka, ker revež nima toliko pik, da bi znal to izračunat.

Zakaj toliko komentarjev, ko je pa vse le igra številk?

V Sloveniji smo v prvih enajstih mesecih pobrali za 5.54 milijarde EUR davkov.
Recimo, da je upravičencev 2 milijona. Če vse razdelimo, dobi vsak 230 EUR.

Em, kaj pa drugi socialni transferj? Nema! Imaš 230 EUR UTD! kaj pa plače v JU, ne seri, maš 230 EUR UTD! Jaz bi imel pa borčevsko penzijo, ni problema maš 230 EUR. :D

Najprej bo treba kaj delati in ustvariti, da bomo imeli kaj deliti, trenutno se še za sproti nimamo in se pufamo - pri grdih kapitalistih.

Bolj primerna razlaga kratice UTD bi bila Utopistični Temeljni Dohodek.

Kako je možno, da je na tako majhni površini, kot jo zavzema Slovenija, zbrano toliko neumnosti na kupu?

Najprej UTD, potem zmaga na volitvah, potem nižanje dohodkov zaposlenih (najprej z davki, potem v solidarnostnem dogovoru s sindikati), nato končno enkrat za vse pravična uravnilovka in čisto na koncu boni za hrano (riž, moka, 250 g mesa na teden ali kolikor se bo odločil gospodar) za vse (pridne) polnoletne držafljne po zgledu Kube. Bolj enakopravni obdržijo vse pravice. Kaj hočete še lepšega?

[Encomendero]
Kapitalizem je pač neučinkovit in ne uspe izkoristit vsega potenciala družbe, dokaz št. brezposelnih, brezposelni dr. znanosti, ki delajo kot čistilke kelnerji ipd. V primerjavi s stran vrženo investicijo za te doktorje in druge brezposelne, je škoda neikoriščenega potenciala daleč večja, kot strošek za UTD. Je oportunitetni strošek. UTD ni edina pot, je pa je ena od rešitev.

Ti, "doktor", naj te razsvetlim... tako kot za podjetnike, ki so s svojim denarjem in delom začeli iz nič ter uspeli na trgu ali pa tudi ne, kapitalizem velja tudi za doktorje znanosti. To pomeni, da bi se morali izšolati s takimi znanji, ki jih lahko prodajo na trgu. Večina naših "doktorjev" pa študira kako filozofijo ali primerjalno književnost ali publicistiko ali kake druge "družbene študije". Jebeš take doktorje. Eni še niste dojeli bistva... in ga očitno nikoli ne boste. V kapitalizmu je dobesedno vsak svoje sreče kovač. Kdo je kriv nezaposlenim doktorjem, da so v resnici navadne budale? Aja, uvesti moramo socializem, da bomo vse te študirane brezdelneže lepo namestili, jim dali lepe plače, lepe pisarne, računalnike, službene avte.. saj so ja študirani... Pa še nekaj... od kje misliš, da denar pride v socializmu? Denar za plačevanje teh delomrznih riti? Prav tako od delovnega človeka... le da je ta posledično bolj reven kot v kapitalizmu.

[Don Vito Corleone]
> [gogi1]
> Če te dobro razumem, bi UTD v glavnem deloval na zmanjšanje prostitucije. Koliko pa je danes kurb v Sloveniji in koliko strokovnjaki ocenjujete, da bi jih bilo potem, ko bi uvedli zdravilni UTD?

Hudo patetičen in predvidljiv spin od bistva UTD.

Se pravi, da si predvideval, da te bo kdo jebal v glavo zaradi neumnosti, ki jih pišeš.

Me pa vseeno zanima, kakšni bodo učinki na zmanjšanje slovenske prostitucije, ko se uvede UTD? Kaj piše v tvojih študijah? Eno vem da je delal Mencinger, ta mora biti polna oprijewmljivih številk, kot ponavadi pri njem.

[fibonaci]
> [naporen]
> Včasih sem bil proti UTD, zdaj se mi pa sploh ne zdi tako slaba ideja.
>
> Pod enim pogojem seveda - da je masa UTD enaka masi vseh trenutnih socialnih transferjev države, ali nižja.

Najprej bi bilo treba vedeti, koliko nas danes vsa sociala stane, jaz še nisem videl številke, ki bi zajemala vse izdatke državnega in občinskih proračunov in vse ostalo, kar spada pod socialo?

Ampak za UTD 300€ na glavo bi šlo mesečno cca 1,5 milijarde, to pa je verjetno lahko blizu današnjim številkam. Nima pa smisla tega spraševat ravno Fruteka, ker revež nima toliko pik, da bi znal to izračunat.

V postu na prejšni strani sem dal link, vključno s pokojninami 9 mlrd. Od tega izdatki za starost (pokojnine) 3,5 mlrd.

[naporen]
Da ne govorim na pamet

www.stat.si/novica_p...px?id=5632

Torej skupaj izdatki za socialno zaščito v 2011 cca 9 mlrd, od tega za starost 3,5 mlrd. Če izločimo starost, ostane 5,5 mlrd, kar znese 230 EUR na mesec. Pa imejmo UTD in naj si vsak sam plača zdravstveno zavarovanje in druge socialne izdatke.

P.S. Če izločimo še 1.4 mlrd, ki gredo iz proračuna za pokojnine, in so zdaj dejansko socialni transferji, se UTD poveča na 290 EUR. Še 110 EUR se nekje napraska (recimo da ukinemo raznorazne subvencije in režemo 20k ljudi v javni upravi), s 400 EUR bi se pa že dalo zmagati volitve, vsaj na Rakovi in v podobnih volilnih okoljih :D

P.S. P.S. Lepota UTD (ob hkratni ukinitvi socialnih transferjev) je v tem, da kot stranski učinek poljubno rezanje javnega sektorja ne povečuje stroškov socialnih izdatkov. Čisti profit.

ne gre to ravno tako kot si ti predstavljaš, malo preberi kakšni so pogoji in možnosti www.umar.gov.si/publ...aj_in_kako

Frutek del slovenskega kriminala.

[Don Vito Corleone]

Ne bi ti rad razbil balončka vendar ti že danes prispevaš v zasebni sklad prascev pri koritu. Sistem in mediji so proti, ker bi UTD sklad postal javen in ne samo za prasce pri koritu.

Tako je. Če 2.400 ameriških milijonarjev vleče tudi socialno pomoč, verjetno tudi naši niso kaj dosti bolj skromni www.bloomberg.com/ne...efits.html

[fibonaci]
> [naporen]
> Da ne govorim na pamet
>
> www.stat.si/novica_p...px?id=5632
>
> Torej skupaj izdatki za socialno zaščito v 2011 cca 9 mlrd, od tega za starost 3,5 mlrd. Če izločimo starost, ostane 5,5 mlrd, kar znese 230 EUR na mesec. Pa imejmo UTD in naj si vsak sam plača zdravstveno zavarovanje in druge socialne izdatke.
>
> P.S. Če izločimo še 1.4 mlrd, ki gredo iz proračuna za pokojnine, in so zdaj dejansko socialni transferji, se UTD poveča na 290 EUR. Še 110 EUR se nekje napraska (recimo da ukinemo raznorazne subvencije in režemo 20k ljudi v javni upravi), s 400 EUR bi se pa že dalo zmagati volitve, vsaj na Rakovi in v podobnih volilnih okoljih :D
>
> P.S. P.S. Lepota UTD (ob hkratni ukinitvi socialnih transferjev) je v tem, da kot stranski učinek poljubno rezanje javnega sektorja ne povečuje stroškov socialnih izdatkov. Čisti profit.

ne gre to ravno tako kot si ti predstavljaš, malo preberi kakšni so pogoji in možnosti www.umar.gov.si/publ...aj_in_kako

ponovi link, ne dela

seveda bi šlo, kot si predstavljam - bila bi huda kri ko bi poštekali, ampak kaj potem

[menim]
Med drugim tudi zato: "Švicarska centralna banka padla v zlato luknjo ... Zaradi padca vrednosti zlata naj bi imele lani centralne banke za več kot 290 milijard evrov izgub. Točni podatki o izgubi so znani samo za švicarsko centralno banko - 7,3 milijarde evrov." Vir: siol.net, 07.01.2014.

Joj, joj človek (če ti lahko tako rečem sploh). Švica ima naloudano eno in isto zlato že 70+ let. Običajno gre vrednost gor, včasih tudi dol. Ampak to so inertne zaloge, ki se večinoma ne spreminjajo, tu in tam malo dodajajo kvečjemu. Ko je zlato zraslo iz 300 USD na sedanjih 1.200 USD za unčo, nisem nikjer prebral, da je imela švicarska CB 400% dobiček, ko pa je korekcija na trgu, pa so polni vsi časopisi, imternet, TV....

p.s.
Švicarji sicer svoje zlato še vedno vodijo po cca 41 USD za unčo, torej nimajo nikakršne izgube niti dobička. Njim je važno, koliko ton ga imajo in to že desetletja. Oni verjetno že vejo zakaj, tebi pa se niti približno ne sanja, saj nasedeš mainstream propagandi v eni sekundi. Ti si tipičen primerek lobotomiranega zombija brez drobtinice možganov, idealna ovca, ki ponovi vsak beee, ki mu ga servirajo propagandni servisi. Če imaš možgane, predlagam, da jih malce vklopiš, ker bo samo dobro zate. če misliš, da so na Siol.net (ali pa flance, če hočeš) pametnejši od ŠVICARSKIH BANKIRJEV, pa se HUUUUDOOOO motiš!

[jezst]
Saj ni problema. Pobudniki UTD imajo možnost oblikovat ZASEBNI sklad, v katerega vsak član prispeva, kolikor prispeva, potem pa naj se ta denar članom razdeli nazaj v obliki UTD. Ostale naj nas pustijo pa pri miru!

Problem? Aja, se mi zdi, da pobudniki ne bi radi nič prispevali, samo dohodek bi radi prejemali... V tem tiču grmi zajec!

Talibani ne boste nikoli razumeli ali izračunali UTD-ja. Tudi danes prejemniki socialnih pomoči dobivajo in ne vplačujejo.

[fibonaci]
> [jezst]
> Saj ni problema. Pobudniki UTD imajo možnost oblikovat ZASEBNI sklad, v katerega vsak član prispeva, kolikor prispeva, potem pa naj se ta denar članom razdeli nazaj v obliki UTD. Ostale naj nas pustijo pa pri miru!
>
> Problem? Aja, se mi zdi, da pobudniki ne bi radi nič prispevali, samo dohodek bi radi prejemali... V tem tiču grmi zajec!

Talibani ne boste nikoli razumeli ali izračunali UTD-ja. Tudi danes prejemniki socialnih pomoči dobivajo in ne vplačujejo.

Kako misliš talibani ne BOMO? Daj si preberi še enkrat moj post prosim...

[mataj]
UTD bi imel smisel, če prihranili pri birokraciji okoli sociale.

UDT je v ekonomiji nekaj takega kot Perpetuum Mobile v fiziki.

Vsak, ki verjame v UTD, spada v neko sekto ubrisanvcev, ki verjamejo v nadnaravne pojave. Že naše stare mame so nas učile da:
BREZ DELA NI JELA IN BREZ MUJE SE ŠE ČEVELJ NE OBUJE.

[Don Vito Corleone]
> [jezst]
> Saj ni problema. Pobudniki UTD imajo možnost oblikovat ZASEBNI sklad, v katerega vsak član prispeva, kolikor prispeva, potem pa naj se ta denar članom razdeli nazaj v obliki UTD. Ostale naj nas pustijo pa pri miru!
>
> Problem? Aja, se mi zdi, da pobudniki ne bi radi nič prispevali, samo dohodek bi radi prejemali... V tem tiču grmi zajec!

Ne bi ti rad razbil balončka vendar ti že danes prispevaš v zasebni sklad prascev pri koritu. Sistem in mediji so proti, ker bi UTD sklad postal javen in ne samo za prasce pri koritu. Hitro bi tudi odpadle bi razne mahinacije s Patriami, Falconi in podobnimi podvigi saj bi ljudje imeli čas za vse kar se okoli njih dogaja. To pa ni pogodu našim pujsekom.

Ljudje bi potem imeli čas za vse, kar se okrog njih dogaja, ha, ha, ha, kakšne neumnosti pišeš. A potem le ne bodo delali in bodo ob prostem času nadzorovali politike, da si ne bodo kupovali letal ali prejemali podkupnin. Pa še življenje v taki državi, kjer bo manj kurb bo lepše in bolj trajnostno, kot levičarji radi blodite.

[menim]
> [gogi1]
> > [alfa55]
> > >Če bi bila ideja tako briljantna, potem je ne bi uvajali v Sloveniji
> >
> > Ideja je dovolj briljantna, da jo bodo vpeljali Švicarji, mar ni tako?
>
>
> Švicarji bodo imeli referendum na pobudo socialistov, na referendumu pa bo zadeva seveda padla, tako kot je padla njihova pobuda za omejitev najvišjih plač pred kratkim, zavrnilo jo je 65% volilcev.

Sem enakega mnenja, na referendumu bo zadeva padla.

Med drugim tudi zato: "Švicarska centralna banka padla v zlato luknjo ... Zaradi padca vrednosti zlata naj bi imele lani centralne banke za več kot 290 milijard evrov izgub. Točni podatki o izgubi so znani samo za švicarsko centralno banko - 7,3 milijarde evrov." Vir: siol.net, 07.01.2014.

To ni res, ker ne vrednotijo vse CB zlata po tržni ceni tako kot švicarska.

Poleg tega so te iste centralne banke v preteklih letih morale potem prikazovati izjemne dobičke, naj jih zdaj porabijo.

[Don Vito Corleone]
> [aleksander]
> Preprosto dejstvo. Že ob sedanjem številu zaposlenih je državna luknja prevelika. Kaj bi se zgodilo ob uvedbi UTD, si lahko samo mislimo. Čeprav se lepo sliši, da dobiš UTD se postavlja vprašanje, kdo bi imel še interes do dela in ustvarjanja. UTD = UTP (utopija)

1. Denar je že zdavnaj fiktivna zadeva. Glej tiskanje FED-a
2. Stroji, roboti in ostala tehnologija že danes naredijo 60% tega, kar so nekoč ljudje.

Kam bi ti dal OČITNI ljudski presežek? V prostitucijo in premetavanje kamnov?

Igra se počasi zaključuje. Prej ko boste to spoznali prej si boste rešili vašo izkoriščevalsko tazadnjo. Revolucije se namreč ne zgodijo zato ker so ljudje blazno zadovoljni, ali pač?

čuj, to so za povprečno talibansko pamet pretežke lekcije, njim seže samo do "kdor ne dela, naj ne je", potem pa jim zmanjka, zmanjka tudi Fruteku, on tudi spada bolj med taliban ekonomiste;

težko bo retardiranemu delu folka dopovedat, da bo tak kapitalizem Slovence kot narod uničil v pol stoletja, imeli bomo četrino ali trejino revežev, ki bodo ob minimalni sociali in minimalnem zdravstvu in izobraževanju pač životarili do smrti, razmnoževali se ne bodo, ker je predrago, sposobnejši se bodo izselili, tajkuni in tisti pri koritu pa imajo dosti premajhno nataliteto, da bi za njimi kaj ostalo ...

torej?

[jezst]
> [fibonaci]
> > [jezst]
> > Saj ni problema. Pobudniki UTD imajo možnost oblikovat ZASEBNI sklad, v katerega vsak član prispeva, kolikor prispeva, potem pa naj se ta denar članom razdeli nazaj v obliki UTD. Ostale naj nas pustijo pa pri miru!
> >
> > Problem? Aja, se mi zdi, da pobudniki ne bi radi nič prispevali, samo dohodek bi radi prejemali... V tem tiču grmi zajec!
>
> Talibani ne boste nikoli razumeli ali izračunali UTD-ja. Tudi danes prejemniki socialnih pomoči dobivajo in ne vplačujejo.

Kako misliš talibani ne BOMO? Daj si preberi še enkrat moj post prosim...

če misliš na to zgoraj, potem vidim da ti ni jasno čisto nič, sorry.

@jezst, predlog o uvedbi UTD bo na referendumu padel med drugim tudi zato, ker bodo Švicarji dojeli, da država nima denarja za njegovo uvedbo.

Tudi švicarski tisk bo objavil vest o izgubi švicarske centralne banke - 7,3 milijarde evrov. Pa čeprav gre za "izgubo", bo ta vest pomembno vplivala na volilni izid referenduma. ;-)

[pklada]
> [mataj]
> UTD bi imel smisel, če prihranili pri birokraciji okoli sociale.

UDT je v ekonomiji nekaj takega kot Perpetuum Mobile v fiziki.

Vsak, ki verjame v UTD, spada v neko sekto ubrisanvcev, ki verjamejo v nadnaravne pojave. Že naše stare mame so nas učile da:
BREZ DELA NI JELA IN BREZ MUJE SE ŠE ČEVELJ NE OBUJE.

Če plače določa prosti trg, tudi z delom ni jela in vsa muja je zaman. Torej...

[mataj]
> [pklada]
> Vsak, ki verjame v UTD, spada v neko sekto ubrisanvcev, ki verjamejo v nadnaravne pojave. Že naše stare mame so nas učile da:
> BREZ DELA NI JELA IN BREZ MUJE SE ŠE ČEVELJ NE OBUJE.

Če plače določa prosti trg, tudi z delom ni jela in vsa muja je zaman. Torej...

to je že hecno, kakšno refleksno kokodakanje sproži že vsaka omemba UTD in to najprej pri takih, ki jim itak ni nič jasno in jim tudi nikoli ne bo :)

ker je denarja za socialo vsak dan manj, je UTD lahko samo drugačen način razdelitve, masa ne bo zato nič večja, mogoče pa lahko uspe politiki to prodati kot njihov dosežek in si kupiti kakšne volitve, to je ćisto verjetno, čeprav novih upravičencev, ki to niso že danes, sploh ne bo;

dobrih 900k aktivnega prebivalstva in 600k upokojencev si bo UTD financiralo samo, ostane torej slabih 500k, ki pa tudi zdaj dobivajo eno ali drugo ...

[menim]
@jezst, predlog o uvedbi UTD bo na referendumu padel med drugim tudi zato, ker bodo Švicarji dojeli, da država nima denarja za njegovo uvedbo.

Tudi švicarski tisk bo objavil vest o izgubi švicarske centralne banke - 7,3 milijarde evrov. Pa čeprav gre za "izgubo", bo ta vest pomembno vplivala na volilni izid referenduma. ;-)

Izgubo bodo vknjižili šele, ko (če) bodo enkrat zlato prodali. Pa še to bo v bistvu dobiček v višini 2900%. NOBENE izgube nimajo, saj so ga kupovali po BISTVENO NIŽJI CENI, kot je danes na trgu. Tudi delnice gredo včasih dol, korigirajo, pa nihče ne kriči o kaki izgubi. To je zgolj MEDIJSKA MANIPULACIJA. In tudi, bilanca švicarske CB nima popolnoma nobene veze s finančnim stanje države. NOBENE!

Vzami v roke knjigo OSNOVE RAČUNOVODSTVA, pa se malo poduči, da se ne boš preveč sramotil med ljudmi. Tudi novinarjem flanc bi to toplo priporočil.

IZGUBA JE SAMO, KO PRODAŠ CENEJE OD NABAVNE CENE!!!!!