Če bi bila ideja tako briljantna, potem je ne bi uvajali v Sloveniji

Ideja je dovolj briljantna, da jo bodo vpeljali Švicarji, mar ni tako?

davčne stopnje in prispevki pri plačah gor dol,.... daj vzet tipične poklice, po možnosti od istih delodajalcev, pa pogledat koliko stane delodajalca npr. en trgovec v Hoferju, pa en učitelj glasbe, pa avtomehanih pri npr. fordu, pa računovodja v lekarni,.... pa da vidimo. pa zraven ustavrjen dohodek na človeka v isti firmi. to bi bil članek, ki bi nas "streznil" ne pa neki procenti brez primerljivih osnov. alo finance na delo

Frutek, socialisticni otrok, ki bi bil brez socializma se vedno brezposelen se je najdu da soli pamet? Ha ha ha, dokler bodo taki "strokovnjaki" knojili po nasih ekonomskih fakultetah, bo Slovenija pac to kar je. Gnojna bula evrope. Ce bi glavo uporabljal za razmisljanje bi ne zagovarjal TES 6, predvsem pa bi ( nekoc mogoce celo bo) dojel, da je UTD nujnost, ce hocemo, da bo clovestvo zacelo funkconirati z glavo in ne rokami. Ampak seveda tega tako "cenjeni" zaplankani profesorcek, (kot tudi vecina komentatorjev) ne more razumeti. Njegov domet nese pac do provizije za TES 6. Na zdravje plemenu, ki hoce narod postati.

To smo že imeli, takozvane kmečke pokojnine po 65 letu starosti, pa so jo levaki ukinili. Oni bodo raje delili med džankije in delomrzneže.

UDT sploh ni problem, v kolikor država lahko živi od naravnih bogastev. No države, ki imajo neke vrste UDT jih imajo samo za domorodce, za tujce pač ne. Drugače pa sta celo 1.000€ penzije obljubljala Franca in Karel.

UTD in ostale kolobocije so rezultat nepravne države. Če bi ta funkcionirala, ne bi bilo novih idej o takšnem modelu gospodarstva.

Kar se tiče pokojnine bi jo morali imeti vsi, ki so delali in sicer v višini, da lahko preživiš starost. Torej za vse penzionere enaka višina.

[alfa55]
>Če bi bila ideja tako briljantna, potem je ne bi uvajali v Sloveniji

Ideja je dovolj briljantna, da jo bodo vpeljali Švicarji, mar ni tako?

Švicarji bodo imeli referendum na pobudo socialistov, na referendumu pa bo zadeva seveda padla, tako kot je padla njihova pobuda za omejitev najvišjih plač pred kratkim, zavrnilo jo je 65% volilcev.

Včasih so na radiu predvajali oddajo z naslovom BUTN SKALA in še dandanes bi se morali poslanci, tožilci, sodniki, predvsem pa ministri trenutne marionetne vlade vsak teden vsaj enkrat dobro zaleteti z glavo v pravo BUTN SKALO, ki bi bila nameščena kar na Trgu republike (tako bi se vanjo lahko zadevali tudi vsi butnglavci, podporniki demokratičnega socializma, ki tam hodijo na proteste proti vzpostavitvi normalne demokratične in pravne države). Predlagam, da nad to BUTN SKALO namestimo štiristranski napis oziroma kratka navodila za uporabo, ki bi bila naslednja: "But'l but'n u skalo !"

Vidim da ti gre težko iz ust kar ti je sugeriral mimoidoči.

Sicer pa ne rabiš peti hvalnice niti delu, še manj kriminalizirati ali vsaj dajati negativno konotacijo kapitalu. Enostavno daj odpoved iz obstoječe javne službe in začni s svojim delom ustvarjati blaginjo zase. Na trgu. Ne prisesan na mamico državo. S tem boš razbremenil nas zasebnike in tudi državo, ki tvoje nedelo sedaj plačujemo. In verjemi, še boljše se boš počutil, ko boš zvečer ugoravljal kaj vse so naredil.

In nenazadnje, pa zelo pomembno, imel boš manj časa za svinjanje po forumu.

Kapitalizem je pač neučinkovit in ne uspe izkoristit vsega potenciala družbe, dokaz št. brezposelnih, brezposelni dr. znanosti, ki delajo kot čistilke kelnerji ipd. V primerjavi s stran vrženo investicijo za te doktorje in druge brezposelne, je škoda neikoriščenega potenciala daleč večja, kot strošek za UTD. Je oportunitetni strošek. UTD ni edina pot, je pa je ena od rešitev.

UTD lahko obstaja tudi v liberalnem kapitalizmu, samo ne sme biti takšen kot si ga predstavljajo naši demokratični socialisti. Predstavljajte si, da ukinemo vse pokojnine, štipendije, otroške dodatke, nadomestila za brezposelnost, ter namesto tega uvedemo UTD? Si predstavljate kako bi lahko zmanjšali javno upravo in poenostavili birokracijo? Tak UTD, si jaz predstavljam okrog 250 € za vse polnoletne osebe. Mlajši bi lahko dobivali recimo polovico. Vsak, ki bi želel recimo višjo pokojnino, bi si moral vanjo vplačevati sam.

Taka stvar bi bila možna in bi po mojem dobro delovala v liberalnem kapitalizmu. Problem je, kot sem že omenil, da si naši socialisti predstavljajo UTD, kot free denar, okrog 600 € na mesec. To pa je socialistična utopija.



Tak UTD bi pomenil najboljše izvajanje liberalnega kapitalizma.

[gogi1]
> [alfa55]
> >Če bi bila ideja tako briljantna, potem je ne bi uvajali v Sloveniji
>
> Ideja je dovolj briljantna, da jo bodo vpeljali Švicarji, mar ni tako?


Švicarji bodo imeli referendum na pobudo socialistov, na referendumu pa bo zadeva seveda padla, tako kot je padla njihova pobuda za omejitev najvišjih plač pred kratkim, zavrnilo jo je 65% volilcev.

Sem enakega mnenja, na referendumu bo zadeva padla.

Med drugim tudi zato: "Švicarska centralna banka padla v zlato luknjo ... Zaradi padca vrednosti zlata naj bi imele lani centralne banke za več kot 290 milijard evrov izgub. Točni podatki o izgubi so znani samo za švicarsko centralno banko - 7,3 milijarde evrov." Vir: siol.net, 07.01.2014.

Karkoli si mislimo o Lahovniku, se tokrat moram strinjati z njim. UTD je velika neumnost, všečna brezdelnežem in ostalim parazitom, ki bi radi živeli na račun tistih, ki delajo.

Lepo, lepo. Ampak prispevki za pokojnine pa ne smejo biti enaki, ali ne?

Torej, nekdo naj plačuje 4-5-krat višje pokojninske prispevke 40 let, saj veš, da nimamo socialne kapice, kot drugi, na koncu pa bi ti obema podelil enako pokojnino. Zanimivo, toda neumno in napačno razmišljanje.

[mataj]
Kapital prav gotovo ni.

Kapital je naravni zakon.

Vplačevanje v pokojninsko blagajno, za pokojnino, ki ti jo garantira država je itak bedarija. Če bi bilo možno, bi se temu takoj izognil. Ker država ravna z denarjem kot svinja z mehom.

UTD = minimalna plača = povprečna plača

Preprosto dejstvo. Že ob sedanjem številu zaposlenih je državna luknja prevelika. Kaj bi se zgodilo ob uvedbi UTD, si lahko samo mislimo. Čeprav se lepo sliši, da dobiš UTD se postavlja vprašanje, kdo bi imel še interes do dela in ustvarjanja. UTD = UTP (utopija)

[finigospod]
Karkoli si mislimo o Lahovniku, se tokrat moram strinjati z njim. UTD je velika neumnost, všečna brezdelnežem in ostalim parazitom, ki bi radi živeli na račun tistih, ki delajo.

Kdo to dela? 120.000 uradno nezaposlenih in cifra raste. Kje so še vsi tisti ki niso registrirani in umetno zaposleni iz javne uprave.

Po tvoje bi morali ti ljudje delat za kruh in vodo ali kaj? Je to cilj? Kaj bi vi 500.000 nezaposlenih, da danes dela ceste in mostove na roke samo zato da delajo? Zraven pa mlada dekleta pošiljali v delovno prostitucijo.

Vi kr sanjajte.

[aleksander]
Preprosto dejstvo. Že ob sedanjem številu zaposlenih je državna luknja prevelika. Kaj bi se zgodilo ob uvedbi UTD, si lahko samo mislimo. Čeprav se lepo sliši, da dobiš UTD se postavlja vprašanje, kdo bi imel še interes do dela in ustvarjanja. UTD = UTP (utopija)

1. Denar je že zdavnaj fiktivna zadeva. Glej tiskanje FED-a
2. Stroji, roboti in ostala tehnologija že danes naredijo 60% tega, kar so nekoč ljudje.

Kam bi ti dal OČITNI ljudski presežek? V prostitucijo in premetavanje kamnov?

Igra se počasi zaključuje. Prej ko boste to spoznali prej si boste rešili vašo izkoriščevalsko tazadnjo. Revolucije se namreč ne zgodijo zato ker so ljudje blazno zadovoljni, ali pač?

Vplačevanje v pokojninsko blagajno je ponzi shema v kateri bodo krajši konec potegnili danes aktivni. To ni več nobena skrivnost.

Ampak, če bi vsi nehali vplačevati v to shemo, naslednji mesec cca 600.000 upokojencev ostane brez pokojnin.

UTD je pojem, s katerim levičarji zavajajo neuke in funkcionalno nepismene (ljudje, ki ne znajo najti podatkov kolikšen je proračun, koliko je socialnih transferjev in koliko prebivalstva in na njih opraviti enostavnih računskih operacij) vernike.

Če nas boste volili, bomo enkrat imeli UTD, vse bo fajn, vsi vi ste fajn, ker ste za boljši svet.

Seveda levičarji UTD-ja ne bodo nikoli uvedli, saj bi jim to uničilo možnosti za manipulacije skupne sklede in manipulacije skupin volilcev.

Dosti ceneje je za njih kupiti glasove parcialnih skupin volilcev s targetiranimi ukrepi, kot so rekreacijski dodatek za revne upokojence, visoka minimalna plača za revne zaposlene, popusti študentom pri vpisih in davčno izvzetje pri delu (študenstki servisi) in podobno.

Če bi imeli UTD (socialni transferji deljeno s številom prebivalstva) bi te skupine dobile manj kot dobijo zdaj in ne bi imele več posebnih koristi od voljenja levičarjev, nek smiseln UTD (večji od 100 EUR na mesec) povrhu vseh obstoječih socialnih transferjev pa je povsem nemogoč ker zanj ni nikakršnih finančnih osnov.

Torej je UTD nekaj takega kot komunistična brezrazredna brezdenarna družba oziroma kot nagrada v posmrtnem življenju. Če boste pridni, ga bo družba enkrat morda dosegla, vi pa se morate zato zdaj odrekati in trpeti. Seveda UTD v tem ali naslednjem letu še ni mogoč ampak vseeno volite za nas, da enkrat bo. Tu je nekaj socialnih drobtinic, za katere ste že itak sami plačali davke, da bodo najšibkejši zdržali.


Jaz sem za UTD tipa: denar za socialne transfrje, ki se vsi ukinejo, se deli s številom polnoletnih državljanov in se vsakemu avtomatično nakaže znesek na TRR. To znese okrog 200-300 EUR na mesec.

Dejansko bi to bilo ceneje od tega, kar imamo zdaj in ljudje, ki živijo od sociale (socialno stanovanje, dodatki, transferji, brezplačno vse...) bi si morali poiskati delo, če bi hoteli ohranjati enak standard. Poleg tega ne bi več potrebovali kompleksnega sistema za prerazdeljevanje.

Samo levičarji za tak UTD niso, on mislijo, da je denar fiktivna kategorija, ki ga bo ECB natisnila in Sloveniji vsako leto dala 30% BDP-ja, da ga bomo razdelili poleg obstoječih socialnih transferjev. Bogatim prešičem pa ga bomo dohodninsko obdavčili.

[naporen]
> [barclay]
> > [mataj]
> > UTD bi imel smisel, če prihranili pri birokraciji okoli sociale.
>
> To je mantra bolje receno hipoteza zagovornikov UTDja.
> Ko pa jih vprasas o benefits pa dobis odgovor "izracuni se niso narejeni".
> Torej, spet lahko govorimo o fenomenu "Lahko je s tujim binglom po koprivah mlatit"

Ampak glej, UTD je idealno področje za trojanskega konja. V Sloveniji je socializem tako globoko v glavah, da ga v nekaj generacijah ni mogoče izkoreniniti.

Torej klin se s klinom izbija. Ustanovi se Delavska stranka, z vsemi rdečimi simboli, zvezdo, visokoletečimi parolami (Borba za kruh! V svobodni jutri! itn.). Program je zavzemanje za pravice delavcev. Torej nižji davki za delavce, to je dohodke iz dela.

Tisti drugi del, da se reže odhodke (ker so prihodki nižji), se pač zamolči, to je rezanje javnega sektorja, subvencij in ostalega kriminala.

Ker druga glavna točka programa je UTD. Torej vsi socialni transferji se ukinejo in se uvede UTD. V eni lepi cifri, taki ki gre v uho.

Spet se zamolči drugi del, torej kje se vzame. Vse prispevke, vključno z dohodnino, razen pokojninskih se združi v enotno davčno stopnjo. Za pokojnine se uvede kapica, na strani izplačevanja pokojnin se pa uvede izračune, torej pokojnina je dejanska vplačana pravica. Tistih 1,4 mlrd letno na ZPIZ se preusmeri v UTD. Zdravstvo si plača vsak sam pri zavarovalnici itd.

Važno je, da se na TV vrtijo partizanski filmi in Bata tolče švabe, da se preimenujemo v Delavsko Republiko Slovenijo, da se narod zaveda, da smo najbolj socialna država na svetu in pravzaprav edina, ki skrbi za tekovine revolucije...

Da ne govorim na pamet

www.stat.si/novica_p...px?id=5632

Torej skupaj izdatki za socialno zaščito v 2011 cca 9 mlrd, od tega za starost 3,5 mlrd. Če izločimo starost, ostane 5,5 mlrd, kar znese 230 EUR na mesec. Pa imejmo UTD in naj si vsak sam plača zdravstveno zavarovanje in druge socialne izdatke.

P.S. Če izločimo še 1.4 mlrd, ki gredo iz proračuna za pokojnine, in so zdaj dejansko socialni transferji, se UTD poveča na 290 EUR. Še 110 EUR se nekje napraska (recimo da ukinemo raznorazne subvencije in režemo 20k ljudi v javni upravi), s 400 EUR bi se pa že dalo zmagati volitve, vsaj na Rakovi in v podobnih volilnih okoljih :D

P.S. P.S. Lepota UTD (ob hkratni ukinitvi socialnih transferjev) je v tem, da kot stranski učinek poljubno rezanje javnega sektorja ne povečuje stroškov socialnih izdatkov. Čisti profit.

Kaj pa bi ti? Čim višji UTD, ki naj omogoča dostojno preživetje, ali ne?

Predlagani UTD, šušlja se o 200EUR vsakemu polnoletnemu državljanu, je navaden politični spin. To bi požrlo cca 40% predvidenega proračuna, ki je povrh še preoptimističen.

Če najdeš marsovce, robote ali koga drugega, ki bodo ustvarjali denar, ki ga bomo delili, potem sem za. Če naj zaposleni dela, brezposelni pa prejema, potem pa ne.

Obstaja lep pregovor: brez dela ni jela.

[finigospod]
Kaj pa bi ti? Čim višji UTD, ki naj omogoča dostojno preživetje, ali ne?

Predlagani UTD, šušlja se o 200EUR vsakemu polnoletnemu državljanu, je navaden politični spin. To bi požrlo cca 40% predvidenega proračuna, ki je povrh še preoptimističen.

Če najdeš marsovce, robote ali koga drugega, ki bodo ustvarjali denar, ki ga bomo delili, potem sem za. Če naj zaposleni dela, brezposelni pa prejema, potem pa ne.

Obstaja lep pregovor: brez dela ni jela.

Sej zato ker se ti v glavi "šušljajo" neumnosti, ki jih pridno sejejo mediji in ostali "strokovnjaki" potem take kvasiš. Lahovnik?! Lepo te prosim no!

Če bi kako res strokovno na to temo prebral bi videl da v UTD-ju nič ni zastojn in ljudje bi še vedno morali iskat delo! Res pa je da bi bilo bistveno manj nategov in prostitucije, kar moti predvsem prasce pri koritu.

[Don Vito Corleone]
> [aleksander]
> Preprosto dejstvo. Že ob sedanjem številu zaposlenih je državna luknja prevelika. Kaj bi se zgodilo ob uvedbi UTD, si lahko samo mislimo. Čeprav se lepo sliši, da dobiš UTD se postavlja vprašanje, kdo bi imel še interes do dela in ustvarjanja. UTD = UTP (utopija)

1. Denar je že zdavnaj fiktivna zadeva. Glej tiskanje FED-a
2. Stroji, roboti in ostala tehnologija že danes naredijo 60% tega, kar so nekoč ljudje.

Kam bi ti dal OČITNI ljudski presežek? V prostitucijo in premetavanje kamnov?

Igra se počasi zaključuje. Prej ko boste to spoznali prej si boste rešili vašo izkoriščevalsko tazadnjo. Revolucije se namreč ne zgodijo zato ker so ljudje blazno zadovoljni, ali pač?

Kot sam ugotavljaš, je denar fiktiven. Bistvo je, da ljudje za svoj obstoj potrebujejo otipljeve stvari - hrano, energijo itd. Tudi robote je potrebno narest in vzdrževat. Zato je po moje do UTD-ja še dolga pot.

[aleksander]

Kot sam ugotavljaš, je denar fiktiven. Bistvo je, da ljudje za svoj obstoj potrebujejo otipljeve stvari - hrano, energijo itd. Tudi robote je potrebno narest in vzdrževat. Zato je po moje do UTD-ja še dolga pot.

Po raziskavah bi UTD našo storilnost dejansko bistveno povečal. Večina prejemnikov UTD bi namreč delala tudi zastojn, saj jim ne bi bilo treba reševat osnovnih egzistencialnih potreb. podjetnik pa bi lahko potencialnega delavca počasi preveril, izučil in dejansko pošteno plačal.

Bojim se da bo pot do nujne rešitve hitra. Predvidevam salamonsko rešitev v obliki UTD ali pa redno svetovno vojno, morbit celo kak virus. Ti dobro veš, da prasci tam gor preferirajo dobičkonosne vojne.

[Don Vito Corleone]
> [finigospod]
> Kaj pa bi ti? Čim višji UTD, ki naj omogoča dostojno preživetje, ali ne?
>
> Predlagani UTD, šušlja se o 200EUR vsakemu polnoletnemu državljanu, je navaden politični spin. To bi požrlo cca 40% predvidenega proračuna, ki je povrh še preoptimističen.
>
> Če najdeš marsovce, robote ali koga drugega, ki bodo ustvarjali denar, ki ga bomo delili, potem sem za. Če naj zaposleni dela, brezposelni pa prejema, potem pa ne.
>
> Obstaja lep pregovor: brez dela ni jela.


Sej zato ker se ti v glavi "šušljajo" neumnosti, ki jih pridno sejejo mediji in ostali "strokovnjaki" potem take kvasiš. Lahovnik?! Lepo te prosim no!

Če bi kako res strokovno na to temo prebral bi videl da v UTD-ju nič ni zastojn in ljudje bi še vedno morali iskat delo! Res pa je da bi bilo bistveno manj nategov in prostitucije, kar moti predvsem prasce pri koritu.

Če te dobro razumem, bi UTD v glavnem deloval na zmanjšanje prostitucije. Koliko pa je danes kurb v Sloveniji in koliko strokovnjaki ocenjujete, da bi jih bilo potem, ko bi uvedli zdravilni UTD?

razglablanje o smiselnosti UTD je bez veze. ne razumem zakaj "ekonomisti" razglanljajo o takšnih populističnih strankarskih predlogoh. Naj se "ekonomisti" raje ukvarjajo s kakšnimi pametnimi predlogi o oživljanju gospodarske aktivnosti. Se pa strinjam da je v Sloveniji davek na dohodek previsok (bodisi od dela ali od drugih virov ). Bolj smiselno je seveda obdavčiti premoženje (z makroekonomskega vidika je celo koristno, saj posameznik ne želi imeti presežnega premoženja oziroma ga bolj smiselno uporabi). Tisti ki plača veliko davka od premoženja je običajno tudi zadovoljen (saj ima veliko premoženja). Ampak kaj ko po uvedbi davka na premženje isti "ekonomisti" kritizirajo tudi to. Davki so potrebni, problem je v smiselni porabi oz. razporeditvi z davki zbranega denarja.