Hehe, ustanavlja se Slovensko združenje malih delničarjev ciperskih bank :)

[TadejK]
Update:
- Schaeuble potrdil, da se je Ciprska vlada sama odlocila, kljub jamstvu, usekati tudi po depozitih pod 100 k€, da bi tako znizala davcno stopnjo za vecje zneske: mobile.reuters.com/a...7?irpc=932

ne samo ciprska vlada

Germany's finance minister said on Sunday Berlin would have respected the bank deposit guarantee on small savers' insured deposits but the Cypriot government, European Commission and European Central Bank (ECB) decided against this.

[zvonkass]
jaz pa pozdravljam genialno resitev Troike...po moje,vsi skupaj delate nepotrebno paniko...Ciper je bil svojevrstni problem in so ga resili pravilno...ce pac komu ni vsec naj dajo Rusi se teh 6 miljard na tistih 3...upam pa,da bo Ciper do navadnih siromakov malo bolj popustljiv.....

moj bog, pa kako zabiti ste lahko. Pa ni problem v tem, koliko vzamejo ciprcanom, problem je v tem, da je padla v vsem casu do sedaj skrbno varovana nedotakljivost depozitov, ki je obstajala z razlogom - da se prepreci kakrsenkoli naval na banke. In skozi celo EU krizo je to dejansko uspevalo, varcevalci so bili nenavadno mirni ob vsem sranju.

zdaj je s tem konec - ne glede na zagotavljanje EU ministrov, se bo vedno vsaka drzava vprasala "koliko bodo pa nasim varcevalcem vzeli" preden bo sploh razkrila EU, da rabi pomoc (ker v regulativi EU je ze nekaj casa klavzula, ki omogoca da te EU prisili kot drzavo (!!!) da vzames pomoc, ce EU misli, da jo rabis). In zadnja stvar, ki jo drzave, ki so v tezavah rabijo je, da ko se zacne govoriti o prosnji za pomoc, da se zacnejo drzavljani sprasevati "koliko bodo pa nam vzeli z bank" in preemptivno izvedejo bank run, s tem sesujejo banke v tisti drzavi, tako da potem itak ni vec dvoma ali bo drzava rabila pomoc - po izpraznjenju bank jo definitivno rabi, tudi ce je prej ni.

[bacekjon]
Končno vidimo, da je državno jamstvo za bančne depozite zgolj obljuba na papirju. V praksi, če bi sistem riknil, ne bi folk dobil niti evra od svojih prihrankov. Toliko o tem, zdaj je to postalo kristalno jasno.

Ne, bi pa dobil ciprske nove lire v enakem nominalnem znesku.

Vrnitev na lastno valuto je tako ali drugače, prej ali slej, skoraj neizbežno edina matematična rešitev* sistema enačb, ki opisuje situacijo, v kateri se nahajata Grčija in Ciper. Za ostale sredozemske članice evroobmočja, vključno s Slovenijo, to po moji oceni še ni tako neizbežno, čeprav vztrajno rinemo proti področju, kjer bo postalo neizbežno.

* rešitev je mišljena, kot je že zgoraj zapisano, a vseeno še enkrat poudarim, povsem v matematičnem smislu, t.j. enačba 2*x == 4 ima rešitev x = 2 in pri tem nima beseda "rešitev" nobenega pozitivnega, negativnega, kislega, škripajočega ali kakršnega koli pridiha, prizvoka, okusa ali česar koli podobnega

Saj točno to sem napisal sam, sam bi vzel takoj vse, ne glede na višino kontribucije. Problem je le, da vsaj delnih davčnih oaz počasi zmanjkuje. Sploh v Evropi, kjer smo bolj papeški od papeža. In da velikih zneskov žal ne moreš imeti v štumfu. Pa če je še tako veliki in še tako skrit.

Še en malo manj znan, nefinančni razlog zakaj se je Ciper sesul:

investmentwatchblog....collapsed/

Zaradi pritiskov ZDA je Ciper leta 2009 zaplenil rusko ladjo Mončegorsk, ki je prevažala 98 kontejnerjev eksploziva iz Irana v Sirijo. Ta eksploziv je bil shranjen na prostem v pomorski bazi Evangelos Florakis. 11 julija 2011 je prišlo do eksplozije, 7 največje ne-jedrske dosedaj. Umrlo je 13 ljudi, več sto stavb je bilo močno poškodovano, med drugim tudi elektrarna v Zygi-ju, ki je proizvedla več kot polovico ciprske elektrike. Poleg neposredne škode so Ciper prizadele še redukcije elektrike. Trenutno imajo najdražjo elektriko v Evropi. Gospodarska škoda zaradi vsega naštetega znaša 2,83 milijarde dolarjev, pri tem da je celotna ekonomija vredna 24,66 milijarde.

Nauk: Ne se zajebavat z elektriko. Slovenija bo Ciper če bomo zasrali elektroenergetski sistem.

[TadejK]
Vrnitev na lastno valuto je tako ali drugače, prej ali slej, skoraj neizbežno edina matematična rešitev* sistema enačb, ki opisuje situacijo, v kateri se nahajata Grčija in Ciper. Za ostale sredozemske članice evroobmočja, vključno s Slovenijo, to po moji oceni še ni tako neizbežno, čeprav vztrajno rinemo proti področju, kjer bo postalo neizbežno.

tako.

* rešitev je mišljena, kot je že zgoraj zapisano, a vseeno še enkrat poudarim, povsem v matematičnem smislu, t.j. enačba 2*x == 4 ima rešitev x = 2 in pri tem nima beseda "rešitev" nobenega pozitivnega, negativnega, kislega, škripajočega ali kakršnega koli pridiha, prizvoka, okusa ali česar koli podobnega

tako. (and see how far that gets you :)

[mataj]
Še en malo manj znan, nefinančni razlog zakaj se je Ciper sesul:

investmentwatchblog....collapsed/

Malo manj znan morda res, a ne bralcem Financ, ki jim ga je že opisal vaš zvesti TadejK:

www.finance.si/8333104/

(sicer brez provenience ladje, a s provenienco streliva na njej, pa z elektrarno, redukcijami itd)

[TadejK]
Vrnitev na lastno valuto je tako ali drugače, prej ali slej, skoraj neizbežno edina matematična rešitev* sistema enačb,

Vrnitev na lastno valuto pomeni večje tiskanje denarja in inflacijo, ta pa ima praktično iste posledice kot zaplemba depozitov. Razliki sta samo dve:

- Inflacija je zahrbtna, zaplemba depozitov pa transparentna

- Inflacija pobere vsem, tudi tistim ki imajo keš v nogavici. Depozite lahko zaplenijo samo tistim, ki imajo denar v banki.

Končni rezultat: Inflacija podre zaupanje v valuto, zaplemba zaupanje v banke. V primeru Cipra so se očitno odločili, da bodo na račun valute žrtvovali bančni sektor.

Vsaka čast :)

Zanimivo, kako država, ki pomeni 0,2% evrozone, lahko povzroči mednarodni potres. Danes je na Cipru ortodoksni praznik, jutri pa bodo banke še naprej zaprte.

Če prav razumem se je trojka odločila obdavčiti vse trrje in ne le nekatere.
Vidim, da so vse borze začele s padcem, npr. Tokio -2,7 in euro je padel.

Zdi se, da je nekaj novic zbežalo iz sestanka, kajti prejšnje dni so dvignili 4,6 milijarde iz bank na Cipru. Morda je to tudi razlog, da ni slišati te dneve nič o županu glavnega mesta.

Pričakujem, da bodo sedaj razni protestniki proti varčevalnim ukrepom zopet povzdignili glas, ne vem pa zakaj nočejo nikoli priznati, da ni vedno kriva Nemčija. V Grčiji so priznali, da so skrivali 300 milijard dolga, v Italiji ni Nemčija silila, da imajo 120% dolga, in v Sloveniji tudi ne vidim, da bi Merklova kdaj silila, da se najamejo vsi ti krediti za plače javnega sektorja.


V tujih medijih vidim, da naj bi danes Slovenija prodajala neke državne papirje.

Podobno rešitev bodo predlagali tudi za nas.
Poleg tega še
- zmanjšanja obsega javnega sektorja ( nižje plače, manj zaposlenih,
- privatizacija državnih podjetij )
- nižjih socialnih transferjev ter
- manjših ovir za svobodno privatno iniciativo tudi v javnem zdravstvu in šolstvu in
- povečanju učinkovitosti pravosodnega sistema

[mataj]
> [TadejK]
> Vrnitev na lastno valuto je tako ali drugače, prej ali slej, skoraj neizbežno edina matematična rešitev* sistema enačb,

Vrnitev na lastno valuto pomeni večje tiskanje denarja in inflacijo, ta pa ima praktično iste posledice kot zaplemba depozitov. Razliki sta samo dve:

- Inflacija je zahrbtna, zaplemba depozitov pa transparentna

- Inflacija pobere vsem, tudi tistim ki imajo keš v nogavici. Depozite lahko zaplenijo samo tistim, ki imajo denar v banki.

Končni rezultat: Inflacija podre zaupanje v valuto, zaplemba zaupanje v banke. V primeru Cipra so se očitno odločili, da bodo na račun valute žrtvovali bančni sektor.

Ko enkrat tako zavoziš, ni nobena rešitev (spet, izključno v matematičnem smislu) takšna, da bi bili z njo lahko zadovoljni. Ampak po navadi je vseeno tako (TadejK, nepoboljšljivi moralist), da dlje kot gledaš stran, se sprenevedaš in zanikaš, slabše so rešitve, ki še ostajajo na razpolago. Tako kot pri pacientih, ki iz strahu odlašajo z operacijo na srcu ipd.

[menitu]
Zanimivo, kako država, ki pomeni 0,2% evrozone, lahko povzroči mednarodni potres.

Vzrok bo po mojem tole:

www.youtube.com/watc..._UxB6EEqWo

Black-Scholes ova formula je matematična osnova kazino kapitalizma, strategija, ki naj bi kakor minimizira tveganje pri naložbah. Teoretično omogoča večje vzvode, kar večina bank v praksi tudi počne. Medtem ko so bili vzvodi leta 1929 krat 2, so danes krat 40, krat 100 ali še več.

Hakeljc pri Black-Sholesu je to, da predpostavlja popolnoma naključno gibanje tečajev, konkretno brownovo gibanje s konstantnim pomikom in volatilnostjo. Ampak, v praksi ta predpostavka ne drži če pride do kakih izrednih dogodkov. Na Black-Sholesu temelječa strategija je v taki situaciji najzanesljivejši recept za totalno šlamastiko.

Torej- imaš kup med sabo povezanih prevelikih bank, vse poslujejo z blaznimi vzvodi, to pa pomeni, da že vsaka motnja (eksplozija streliva, cunami, suša ipd) sesuje sistem. Zadeva enostavno ne more laufat.

[menim]
> [bc123a]
> > [menim]
> > Shranjevanje denarja v bančnem sefu se mi zdi tudi dokaj varno. Je pa modro bankovce prej fotokopirati, preden jih daš v sef.
>
> good point. sam tezko je zadeve vlaciti v fotokopirnico :)


Skener stane le 70 €, fotokopiraš lahko doma, natisneš doma ali iz slik narediš PDF file in ga shraniš na drugem varnem kraju.

Canon skener: www.enaa.com/oddelki...ni_citalec

A nimajo neke zaščite, da ti bankovcev ne skenira?

[TadejK]
> [bacekjon]
> Končno vidimo, da je državno jamstvo za bančne depozite zgolj obljuba na papirju. V praksi, če bi sistem riknil, ne bi folk dobil niti evra od svojih prihrankov. Toliko o tem, zdaj je to postalo kristalno jasno.

Ne, bi pa dobil ciprske nove lire v enakem nominalnem znesku.

Vrnitev na lastno valuto je tako ali drugače, prej ali slej, skoraj neizbežno edina matematična rešitev* sistema enačb, ki opisuje situacijo, v kateri se nahajata Grčija in Ciper. Za ostale sredozemske članice evroobmočja, vključno s Slovenijo, to po moji oceni še ni tako neizbežno, čeprav vztrajno rinemo proti področju, kjer bo postalo neizbežno.

* rešitev je mišljena, kot je že zgoraj zapisano, a vseeno še enkrat poudarim, povsem v matematičnem smislu, t.j. enačba 2*x == 4 ima rešitev x = 2 in pri tem nima beseda "rešitev" nobenega pozitivnega, negativnega, kislega, škripajočega ali kakršnega koli pridiha, prizvoka, okusa ali česar koli podobnega

Zakaj je to rešitev? Zunanji dolg ti napram vrednosti domače valute poskoči za 2x... kaj bi bil point?

Pa da ni to samo finta ?. Najprej zagroziš z davkom, potem to začasno odložiš in omogočiš, da tuji vlagatelji prenesejo denar iz te davčne oaze nazaj v domače banke.

V tujih medijih vidim, da naj bi danes Slovenija prodajala neke državne papirje.

Lahko navedes link.

Državno jamstvo je res samo papir (pa denar tudi). Če pogledamo sistem bank in vrednostnih papirjev cel svet nima denarja za pokrit samo ZDA in njihove mahinacije. Sistem je enostavno nerešljiv. Vedno novi in novi krediti, pa obveznice, pa ne vem kaj vse....
Pa malo poračunajte. Samo za Slovenijo, koliko je vredna (zemljišča cca 150 miljard (dolgov pa 60 miljard). Če pogledamo državni dolg cca 20 miljard (in se še vedno povečuje). To je 10000€ na vsakega prebivalca. večina delavcev ne dobi 10000€ na leto. Na da bi to privarčevali. Tak ekonomski sitem na dolgi rok nima prihodnosti. Pa z vsem spoštovanjem do ekonomistov.
Najprej je potrebno spremeniti delovanje narodnih bank (za nas evropske centralne banke). Denar ne more nastajati dobesedno iz nič.
Več o tem pa na:

relfe.com/plus_5_.html

Prašiček je jezen, ker ni več na evro parketu in se mu me je razbil prašiček.

[TadejK]
Ko enkrat tako zavoziš,

Ciper je zavozil pri hranjenju eksploziva, a to je žal skoraj neizogibno. Politika in nevarni materiali gredo bolj slabo skupaj.

Pravzaprav, če tako premisliš, je pravi čudež, da toliko časa ni prišlo do jedrske vojne.

[mataj]

Zaradi pritiskov ZDA je Ciper leta 2009 zaplenil rusko ladjo Mončegorsk, ki je prevažala 98 kontejnerjev eksploziva iz Irana v Sirijo.

Nauk: Ne se zajebavat z elektriko.

xexe, sem že pomislil, da je nauk zgodbe: Ne se zajebavat z Rusi.

[peterw]
>
>
> V tujih medijih vidim, da naj bi danes Slovenija prodajala neke državne papirje.

Lahko navedes link.

Giornata intensa anche sul fronte del collocamento dei titoli di Stato, ma non per l'Italia: oggi sono previste aste di Francia, Olanda, Slovenia e Stati Uniti. Sempre negli States, è prevista la discussione in Senato della legge di bilancio.

www.ilsole24ore.com/...d=AbW0DoeH

Ciperska rešitev se ne bo več ponovila (vsaj pri nas in Grkih ne)

Decision raises immediate concerns for Greece & Slovenia

The world will be watching closely what happens for deposit flows in Greece and Slovenia on Monday. Greece because its debt is still much higher than in Cyprus; Slovenia because it is the next country likely to apply for a program with the Troika. Failure to honour a deposit guarantee scheme will create instability in a number of peripheral countries, even if EU leaders such as EU Economic and Monetary Commissioner Olli Rehn claim "there won't be a repeat of the tax on bank deposits that was imposed as part of Cyprus's aid program."

Ciper, še ena libertarna zgodba o uspehu nizkih davkov ipd. sranj.

Dvignil toliko, da sem malenkost v dovoljenem limitu konec dneva, ko gredo trajniki dol; zaprl varčevalni račun, depozite že prej. Mislim da mi pa kredita ne bodo vzeli (na žalost).
:P

Pokradeni denar slovencem je šel tudi na Ciper. Ni pravično, da se samo obdavči,
ta denar bi morali vrniti obubožani državi in lastnike krepko, z njimi na hladno.

Zdaj ko sem dojel vso širino odločitve, se mi zdi to razumna poteza. Sprva sem mislil, da gre za letni davek, kar bi bilo pa res nesprejemljivo.

[rx170]
Evrokratura krade denar državljanom, da lahko rešuje slabe kredite svojih bank. Kakorkoli obračate, kvazi argumentirate in opletate, stvar se v ničemer ne razlikuje od nacionalizacije leta 1945.

Kako v luči ciprskega primera komentirati moj (po moje dober) predlog: Pustiti banke naj se rešijo ali propadejo. Državno jamstvo depozitov pa spustiti na 1000 evrov.

[philips]
EU Economic and Monetary Commissioner Olli Rehn claim "there won't be a repeat of the tax on bank deposits that was imposed as part of Cyprus's aid program."

He, he, jaz sem se že bal, da bi se res lahko kaj podobnega zgodilo tudi drugje. Če pa Olli Rhen reče, da se ne bo, potem bo pa že držalo. :D

Če smo mi (Slovenci) naslednji na vrsti, potem gremo zagotovo v zgodovino kot najbolj glup narod, če se pri ciprskem primeru nič ne naučimo. Glede na to, da "pri nas ni korupcije, nje" in pa smo oboževalci piramidnih iger, se pa tudi ni za bati, da kdo Olliju resnično ne bi verjel. :D