Che Guevara zastave in pesmi iz Kombinata. Naprej zastave slave!! Dol z Neoliberalci !!
evo.....

Republic of Cyprus: a Historic Victory for the Left
Posted: 26 February 08
Phaedon Vassiliades (Workers Democracy Group)
A resounding defeat for Greek Cypriot Nationalism and Neoliberalism

The crucial presidential runoff in (Southern) Cyprus on Sunday 24 February 2008 brought to office Dimitris Christofias the Communist Party leader who clinched 53 percent of the vote in an unprecedented victory for the island’s Communist AKEL party, beating the conservative Yiannis Kasoulides, who polled 46 percent of the vote. As the biggest Greek Cypriot political party, AKEL controls one-third of the vote, but for the first time in its 82-year history fielded its own candidate for president. The Communists have previously preferred to form a strategic alliance with a contender from the centre or left and play a back seat role in government. It is no surprise then that last Sunday’s results led its jubilant supporters, among them many Turkish Cypriots who crossed from the North to the South, to flood the streets of capital, Nicosia, waving red and Che Guevara flags, honking car horns and lighting flares.

[spassvogel]
>Če ostanemo pri številkah, bi po zadnjih ocenah analitikov varčevalci, ki imajo v ciprskih bankah depozite nad sto tisoč evrov, ob stečaju teh bank v povprečju dobili izplačanih manj kot 40 odstotkov njihove vrednosti, po najbolj črnih scenarijih pa nič.

Kako se pa potem izzide matematika, da bo teh 16 milijard dovolj, da bo sistem rešen, če bi v likvidaciji od teh bank ob slabem scenariju ne ostalo nič nad jamčenimi 100k evri ali pa še to ne? Mislm, ne vem, kakšen je delež sredstev, ki presega 100k evrov po depozitu v virih sredstev (dalo bi se sicer okvirno naračunati, če je končna cifra skozi okrog 6 milard in dajejo ven predloge po katerih se po različnih razredih depozitov to nabere), ampak glede na velikost sistema in te reševalne cifre predvidevam, da so v reševalnem paketu upoštevali, da je po tej akciji Ciper dokončno rešen tudi kar se tiče javnega dolga in da ne bo rabil naprej kriti lukenj v bankah. Kar sta pa najbrž spet značilno evrokratsko preoptimistični premisi. In če se izkaže, da vse to ni dovolj in da Ciper ni rešen, kaj potem? Še en krog? Še dva? Pa pri tem sploh še niso upoštevane negativne eksrenalije te same akcije, ki so precej neznane. Samo jasno je, da še nikoli v prvem paketu pomoči ni država prosila in niso rešitelji ponudili dovolj velikega paketa, ki bi zdržal dlje kot eno leto.

Praktični nasveti: avista sredstva v nogavico. 20% denarja v CHF.20% v USD. 20% v srebro.Ostalo v gozd.

A si že izračunal, za koliko so tvojo deklico pri nas že zadolžili?

Ja, s tem so si zagotovili vsaj še malo možnosti, da jim bodo tujci še nosili denar. Če bi obdavčili/jemali samo tujcem, bi jim ti v le nekaj tednih spraznili banke. Če bi sam imel tam denar, bi ga ne glede na višino zapovedane kontribucije dvignil jutri, pardon, tudi jutri bodo zaprti, ASAP.

So si pa Ciprčani sami krivi. Če propagiraš in dejansko živiš od tujega denarja, moraš presneto paziti, da ne počneš neumnosti in te deponente ne razočaraš. Ker jih v enem lajftajmu le enkrat.

A velja ta davek samo na vezane vloge ali tudi na nevezana sredstva na računu?

vse kar smrdi po grčiji je pred bankrotom - sedaj je čas da jih aleksander makedonski osvobodi drugič ?

[ara1988]
No predlagam Financam, da izvedejo anketo med bralci. Glede na dogodke na Cipru:
a) bom dvignil svoje depozite iz banke
b) mislim, da se to v primeru Slovenije ne more zgoditi, zato ne bom dvigoval svojih depozitov.

c) Sem volilec PS in mislim, da je to odlicna ideja za dokapitalizacijo bank oziroma kapitalizacijo slabe banke, saj bi za to bilo dovolj ze 20% depozitov ob predlaganem dosegu slabe banke.

Najvecji horror te ideje EU ni v tem, da bo to dejansko izvedla, ampak v tem, da so dali odlicno idejo vsem rezimom iz drzav ki ze imajo tozadevno tradicijo plenjenja tistih, ki varcujejo. V cetrtek si je varcevalec tudi iz slovenije mislil "ne, pa saj tega ne morejo narediti, jih bo EU uzgala po parkljih tako, da se bo kar kadilo". No, od petka naprej si varcevalci tega ne morejo misliti, lahko so pa ziher (tako kot z onega vica o miljonu evrov in kurbi) pa da je mozno davek nastimati v visji ali nizji visini, pac odvisno od tega, koliko denarja kaksna oblast rabi.

Orban si je itak pomoje ze naredil zaznamek na koledar, ce pomislis, ga je EU celo nekaj peglala glede tiste kraje zasebnega pokojninskega denarja.

Na presenetljivem seznamu IMF in FSF je cca 74 dav. oaz, ki letno povzročijo za cca 260 milijard davčnega izpada. Pogoji za uvrstitev na lestvico: 1.) nizka stopnja obdavčitve in kvalitetne storitve - ohlapni predpisi in določena finančna moč (da ,obvladajo',..) in 2.) anonimnost in diskretnost (da ne postavljajo vprašanj,..).
Ciper je davčna oaza, kjer velikost bančnega sektorja za 5-krat presega velikost nacionalnega BDP-ja IN potrebuje pomoč. S to kavcijo (poroštvom) EU tako 'obdavčuje' nelojalno konkurenco, ki povzroča davčno neenakopravnost v državah, od koder odteka večji kapital - med njimi je tudi Slovenija - in (opisano v članku) zmanjšuje bodočo škodo v bankah in proračunu oaze (beg kapitala, dvig prihrankov,..) .
Za nas, običajne smrtnike, je obstoj oaz dober v toliko, da država malo bolj premisli, preden dvigne davke, za nesrečne male varčevalce/-ke na Cipru, ki imajo vloge v domačih 'piratskih' bankah (veliko lastnikov je sicer grških..), pa je to hud stres in morajo, hočeš-nočeš, solidarno deliti usodo z bankami. Kot v RS (dokapitalizacija..), le bolj surovo in neposredno (zaseg dela denarja) zaradi njihove specifike.

[komendator]
Ciper je davčna oaza, kjer velikost bančnega sektorja za 5-krat presega velikost nacionalnega BDP-ja IN potrebuje pomoč. S to kavcijo (poroštvom) EU tako 'obdavčuje' nelojalno konkurenco

Aha, in zakaj je to "nelojalna" konkurenca?

[bc123a]
c) Sem volilec PS in mislim, da je to odlicna ideja za dokapitalizacijo bank oziroma kapitalizacijo slabe banke, saj bi za to bilo dovolj ze 20% depozitov ob predlaganem dosegu slabe banke.

a niso ocenjeni depoziti v SLO na cca 15-16mlr€, ocena slabe banke pa cca 5-6mlr€ - dalj čakamo (in zgleda da še nekaj časa bomo) večja bo???

lpA

eno čisto tehnično vprašanje, ki se mi zdi, da še ni bilo osvetljeno, morda tudi ni bistveno... A so te ciprske banke v večinski lasti države, ali so v privat lasti?!?!?

lpA

[janezpizdek]
Investicija v dober in dobro skrit sef se mi ne zdi več slaba alternativa, zlasti v kombinaciji z idejo, da bi prihranke hkrati pretopil v zlatnike.

LP shaman

Kdo lahko svetuje kakšno zaupanja vredno in ugodno internetno dostavo fizičnega zlata (ali prodajalno v/blizu Slovenije), v lahko vnočljivih vrednostih, recimo po 0,5g?

Jurja po jurja...

P.S. Mogoče članek za Finance?

[tatankaiyotanka8]
Moja hčerka 9 let stara dobija za praznike od dedkov, babic, stricev, tet in ostalih sorodnikov po kakšnih 10 eur, vse to pridno nalaga na varčevalni račun in se veseli. V ponedeljek oziroma torek bodo ciprskim deklicam po diktatu pokvarjenih EU politikov pokradli 7% privarčevanega zneska z računov.

V Sloveniji si tak denar konvertiral v nekaj CSD nevidnega že lansko leto, da si obdržal OD. Poglej kako država v resnici skrbi za nas, pa še pritožujemo se. :D

[Leffe]
Ali je kaj znano koliko bodo prispevali lokalni ciprski deponenti, koliko pa tuji (ruski, grški, ipd deponenti). Nekje sem prebral ali slišal (Guardian, Daily Telegraph ali BBC), da naj bi imeli vlagatelji iz VB na primer za 2 milijardi vlog, za Ruse, Srbe, Grke in naše tajkune pa še nisem videl oz. slišal ocen.

en cas je krozilo, da je tujcev cirka za pol mase. ne vem pa, kako azuren podatek je to. ker tole ni bilo cisto nepricakovano in se je ze lani jeseni zacela migracija v latvijo.

Ali je znano koliko bodo prispevali lastniki, to je delničarji bank in imetniki obveznic ciprskih bank? Ali pa se bosta ti dve skupini izognili "prispevku" za reševanje ciprskega bančnega sistema?

kolikor se je dalo doslej prebrati, bodo podrejene obveznice tepene, druge pa ne. vendar naj bi ciprske banke v splosnem imele bolj svoh maso obveznic.

zdaj se je pojavila se ideja, da bi polovica kompenzacije prizadetim varcevalcem bila v obveznicah, vezanih na prodajo zemeljskega plina, o katerega nahajaliscij je sicer doslej konkretno znano predvsem to, da obstajajo.

Odličen članek! Presenetljivo dobro opisano dogajanje, ki je zelo nenavadno in zamegljeno za sedanje čase!

[Leffe]
> [TadejK]
> > [tatankaiyotanka8]
> > Moja hčerka 9 let stara dobija za praznike od dedkov, babic, stricev, tet in ostalih sorodnikov po kakšnih 10 eur, vse to pridno nalaga na varčevalni račun in se veseli. V ponedeljek oziroma torek bodo ciprskim deklicam po diktatu pokvarjenih EU politikov pokradli 7% privarčevanega zneska z računov.
> >
> > Zdej si se našel ti financarski pisun da mi objektivno orišeš to situacijo.
>
> 1) A ti razumes, da bo ta deklica, ce pokvarjeni EU politiki Ciper pustijo, da svoje tezave resuje sam, izgubila med 60 in 90% privarcevanega zneska?
>
> 2) A ti razumes, da bova znesek, ki bo ciprskim bankam vzpostavil kapitalsko ustreznost in tako tej deklici omogocil, da bo dobila izplacanega 93% privarcevanega zneska (pa ceprav ga je banka, v katero ga je vplacala, zapravila) prispevala tudi ti in jaz kot slovenska davkoplacevalca?
>
> 3) Imata s hcerko res kaj denarja na Cipru in koliko, da si tako jezen? (Pa tudi ce imata, zakaj si jezen *name*?)

Če prav razumem bomo banke na Ciper reševali:
- deponenti v ciprskih bankah in ciprski davkoplačevalci 6 milijard EUR
- druge države eurosistema 10 miljard EUR (torej posredno tudi mi)

Taka delitev bremena je načeloma logična, pogajanja so bila kot razumem samo o podrobnostih kdo prispeva koliko in kakšna je osnova za izračun davka.

Ali je kaj znano koliko bodo prispevali lokalni ciprski deponenti, koliko pa tuji (ruski, grški, ipd deponenti). Nekje sem prebral ali slišal (Guardian, Daily Telegraph ali BBC), da naj bi imeli vlagatelji iz VB na primer za 2 milijardi vlog, za Ruse, Srbe, Grke in naše tajkune pa še nisem videl oz. slišal ocen.

Ali je znano koliko bodo prispevali lastniki, to je delničarji bank in imetniki obveznic ciprskih bank? Ali pa se bosta ti dve skupini izognili "prispevku" za reševanje ciprskega bančnega sistema?

Pa še to: Vlada VB je že najavila, da bo kompenzirala tiste britanske deponente ciprskih bank, ki imajo račune na Cipru zato, ker so tam stacionirani kot vojaki ali uradniki.

[maningi]
Najprej nekaj stvari, ki jih mediji v Sloveniji ne omenjajo:

a) V Monetarni uniji EU obstaja institut, ki varuje bančne vložke do 100.000 EUR. Tudi v Cipru. Da to pravilo nebi kršili, so si EU-birokrati dobesedno izmislili ta "kao" enkratni bakšiš (---> eklatantna kršitev pravnih norm). Sicer pa se v pravni državi vsak novi davek napove v naprej, ne pa odvede, še preden je bil v parlamentu sprejet in v UL razglašen.
b) Mediji napačno poročajo o depozitih. Predmet enkratne obdavčitve pri Ciprskih bankah so bančni vložki, ki obsegajo kapitalske vložke, torej vse od hranilne knjižice, tekočega računa, pa do kratko- ali dolgoročnih vezanih vlog varčevalcev (!!!). IZVZETI iz ukrepa pa so: delničarji in lastniki bank, bančni računi gospodarskih družb ter prvovrstne obveznice zunanjih upnic (običajno so to zavarovalnice, skladi, itd.). ZOPET ista scena: izgube naj plačajo še najmanj krivi mali davkolačevalci, mastne profite zadnjih let pa banke in njihovi lastniki spretno skrivajo v davčnih oazah, odgovornost za svoje zavožene investicije pa zvalijo na druge.
Najkasneje sedaj je postalo jasno, da EU vlada zločinska združitev politike s finančnimi vele-oligarhi, ki na škodo EU-držav in demokracije odkrito kršijo in zlorabljajo obstoječe zakonske okvire.
c) Poročila o pranju denarja na Cipru so so izkazali kot neverodostojni, to so v Nemškem finančnem ministrstvu minuli teden tudi priznali. Tudi bazelski Indeks glede pranja denarja posameznih držav kaže na to, da je tako dejanje precej lažje v Nemčiji storiti, kot v Cipru (glej: index.baselgovernanc...l#ranking)

(nadaljevanje spodaj)

Takole je napisal maningi v tej temi

forum.finance.si/?m=...813&single

Temu bi jaz rekla notranja devalvacija.

Kot mala članica EU so hkrati klasična davčna oaza in potrebujejo pomoč, ki jo bodo dobili pod določenimi pogoji. Vedno je tako, pač niso londonski 'City'...

[naporen]
> [janezpizdek]
> Investicija v dober in dobro skrit sef se mi ne zdi več slaba alternativa, zlasti v kombinaciji z idejo, da bi prihranke hkrati pretopil v zlatnike.
>
> LP shaman

Kdo lahko svetuje kakšno zaupanja vredno in ugodno internetno dostavo fizičnega zlata (ali prodajalno v/blizu Slovenije), v lahko vnočljivih vrednostih, recimo po 0,5g?

Jurja po jurja...

P.S. Mogoče članek za Finance?

Polgramskih zlatih palic pri naših prodajalcih še nisem videl. Še 1 g zlata ima preveliko premijo, da bi se nakup splačal. Če pa prišteješ še morebitne poštne stroške, pa sploh. Obstajajo pa tako imenovane "combi" palice 100 x 1 g in 50 x 1 g, če koga skrbi, da bo moral zlato menjat po gramih, ampak moraš ponje v tujino.

Se lahko kaj podobnega zgodi tudi v Sloveniji.
Tisti, ki so varčevali za starost, svoje otroke, bodo čez noč ostali brez privarčevanega denarja. In tisti, ki so živeli na kredit in vse sproti zapravljali, bodo nagrajeni.

Resnično me je strah, da se kaj podobnega ne bo zgodilo tudi v Sloveniji.
Neomejeno razsipanje denarja za kulturniške pijavke, izjemne pokojnine, upokojevanje pri 50 letih ne vodi v lepšo prihodnost.
Prav tako politika nacionalinteresovstva in zapiranje pred tujimi investicijami, nesmiselno subvencioniranje propadlih državnih podjetij z nepovratnimi sredstvi in še nova vlada s pridihom Jankovićevega pohlepa so garancija za katastrofo.

Razumem, da ima Ciper predimenzioniran bančni sistem (8 kratnik BDP-ja). In ukrep, da naj deponenti prispevajo k reševanju bančne krize je boljši kot alternative. Alternativa je reševanje izključno preko proračuna, kar bi prizadelo vse davkoplačevalce. Torej tudi tiste brez depozitov.

Težava takega reševanja je le vprašanje zaupanja. Ali bomo imeli danes naval na banke v Italiji, Španiji, Portugalu? Bomo videli danes.

Ja in Ciper pokaže tudi, da problem niso prezadolžene države, marveč prevelika bilančana vsota bank glede na BDP. Že videno pred tem v Islandiji. In če se sedaj sredstva deponentov selijo iz Cipra v kako drugo manjšo državo, se bo problem samo preselil (nekateri forumaši že omenjate Malto in Latvijo, jaz pa bi dodal še Estonijo, Finsko in morda Dansko, saj gre z države z dobrim imidžem). Torej bo potreben v EU Bazel IV, ki bi omejeval agregatno sprejemanje depozitov preko nekega v naprej definiranega razmerja do BDP.

[rx170]
Evrokratura krade denar državljanom, da lahko rešuje slabe kredite svojih bank. Kakorkoli obračate, kvazi argumentirate in opletate, stvar se v ničemer ne razlikuje od nacionalizacije leta 1945.

Ne krade evrokratura, nam kradejo kulturniki, izjemni upokojenci, javni uslužbenci s svojim plačnim sistemom, Štrukelj, kaviar levičarji.
Proti tem je potrebno ukrepati, ne pa iskati zunanjega sovražnika.

Mene pa zanima ali bo ta davek udaril tudi po depozitih, ki so naloženi v podružnicah tujih bank na Cipru ali samo po depozitih v bankah s sedežem na Cipru?

In to je maxima svetovnega bančništva,ter njihovih bonitetnih ocen?
To zna vsak pepek.

[TadejK]
> [tatankaiyotanka8]
> Moja hčerka 9 let stara dobija za praznike od dedkov, babic, stricev, tet in ostalih sorodnikov po kakšnih 10 eur, vse to pridno nalaga na varčevalni račun in se veseli. V ponedeljek oziroma torek bodo ciprskim deklicam po diktatu pokvarjenih EU politikov pokradli 7% privarčevanega zneska z računov.
>
> Zdej si se našel ti financarski pisun da mi objektivno orišeš to situacijo.

1) A ti razumes, da bo ta deklica, ce pokvarjeni EU politiki Ciper pustijo, da svoje tezave resuje sam, izgubila med 60 in 90% privarcevanega zneska?

2) A ti razumes, da bova znesek, ki bo ciprskim bankam vzpostavil kapitalsko ustreznost in tako tej deklici omogocil, da bo dobila izplacanega 93% privarcevanega zneska (pa ceprav ga je banka, v katero ga je vplacala, zapravila) prispevala tudi ti in jaz kot slovenska davkoplacevalca?

3) Imata s hcerko res kaj denarja na Cipru in koliko, da si tako jezen? (Pa tudi ce imata, zakaj si jezen *name*?)

Jezen sem na tebe ker podpiraš nedemokratičen, retroaktiven ukrep, ki je proti vsem pravnim normam, kateri evropo vrača v srednji vek, verjetno bi ga vsako normalno ustavno sodišče zavrnilo in zadeva tistega ki je najmanj kriv za nastalo situacijo.

Zanima me koliko boš podpiral podobne ukrepe ko bomo mi v takšni situaciji.
Denarne vloge bomo že pobrali ven iz bank.
Toda hijene bodo recimo sprejele v nedeljo zakon oziroma enkratni davek da mora vsak lastnik nepremičnine plačati v ponedeljek 7% enkratnega davka od vrednosti nepremičnine za reševanje situacije v Sloveniji, kdor ne plača do petka nepremičnina avtomatično v preide v last države.
Me zanima kako boš takrat podpiral podobne ukrepe. Udarili bodo Slovencljne po nepremičninah, vsaka družina jo skoraj ima, me prav zanima koliko vas bo še podpiralo podobne ukrepe.

Pa še nekaj glede slovenskih tajkunov in pralcev denarja, večina jih je na Cipru odprla pravne osebe- podjetja in prek njih črpala denar, računi pravnih oseb pa ne bodo obdavčeni po tem kretenskem ukrepu so izvzeta, torej bodo v Ciprski jebi najebale "DEKLICE".

[velikipok]
Ja, s tem so si zagotovili vsaj še malo možnosti, da jim bodo tujci še nosili denar. Če bi obdavčili/jemali samo tujcem, bi jim ti v le nekaj tednih spraznili banke. Če bi sam imel tam denar, bi ga ne glede na višino zapovedane kontribucije dvignil jutri, pardon, tudi jutri bodo zaprti, ASAP.

So si pa Ciprčani sami krivi. Če propagiraš in dejansko živiš od tujega denarja, moraš presneto paziti, da ne počneš neumnosti in te deponente ne razočaraš. Ker jih v enem lajftajmu le enkrat.

Če bi meni država od zasluženih prihrankov vzela tako kot so naredili Ciprčanom magari le en sam %, ti povem da bi takoj, ko bi bilo mogoče, iz bank pobral ves denar, ga dal v štumf in nikoli, nikoli več pustil na banki niti centa, dokler bi bil živ. Iz principa. Mislim, da precej velik del Ciprčanov razmišlja tako kot jaz.

[Leffe]
Ali je kaj znano koliko bodo prispevali lokalni ciprski deponenti, koliko pa tuji (ruski, grški, ipd deponenti). Nekje sem prebral ali slišal (Guardian, Daily Telegraph ali BBC), da naj bi imeli vlagatelji iz VB na primer za 2 milijardi vlog, za Ruse, Srbe, Grke in naše tajkune pa še nisem videl oz. slišal ocen.
Ali je znano koliko bodo prispevali lastniki, to je delničarji bank in imetniki obveznic ciprskih bank? Ali pa se bosta ti dve skupini izognili "prispevku" za reševanje ciprskega bančnega sistema?

Depozitov je v ciprskih bankah ~70 G€, v to nista všteti grški hčeri Bank of Cyprus in Cyprus Popular Bank, v katerih depoziti ne bodo obdavčeni, ampak naj bi ju še ta teden pripojili Hellenic Postbanku.

Od teh ~70 G€ naj bi imeli Ciprčani ~35 G€, Rusi kot fizične osebe ~20 G€, ruska podjetja še ~8 G€, preostalih ~7 G€ pa si delijo Ukrajinci, Britanci (sodeč po britanskih medijih ~2 G€, čeprav vprašanje od kod so to oceno privlekli), Grki, Srbi, potem smo (oziroma v tem konktekstu lahko mirno zapišem "so" v tretji osebi) pa tam nekje verjetno tudi že Slovenci.

Če še po velikosti posameznih depozitov, lahko pa iz podatka, da zdaj kot alternativo davku 9.9% nad 100 k€ in 6.75% pod 100 k€ omenjajo 12.5% nad 100 k€ in 3% pod 100 k€, ki naj bi dala enak izplen ca 6 G€, hitro izračunamo, da je masa denarja v depozitih nad 100 k€ približno 59% (ca 41 G€), pod tem pa približno 41% (ca 29 G€).

[rešiš sistem 0.099*a + 0.0675*b == 0.125*a + 0.03*b == 6e9 in dobiš a = 4.11e10 in b = 2.85e10]

Ali so v tem drugem znesku 29 G€ tudi sredstva na vpogled, je odvisno od tega, ali bodo tudi ta obdavčena. Osebno sem vseskozi razumel, da ne bodo (teksti pretežno, uradna izjava EZ pa izključno pišejo o "deposits" in "depositors", ciprske banke pa račune strank delijo na "deposit accounts", "savings accounts" in "notice accounts"), ampak od včeraj se namesto "deposits" vse pogosteje pojavlja tudi "savings", pa namesto "depositors" tudi "savers" (recimo Reuters ponoči: www.reuters.com/arti...BG20130317 ), tako da smo prišli do "delovne hipoteze", da morda še sami ne vedo, kaj so se glede tega v soboto dogovorili, ali pa bi zdaj to radi spremenili.

[icko30]
Še bolje je nakup priložnostnih kovancev, ki imajo poleg vrednosti v zlatu tudi numizmatično vrednost in lahko raste ne glede na padec cene zlata.

Žal so odkupne cene zlata spot minus nekaj EUR, ne glede na numizmatično vrednost.
Slovenski trgovci ti tudi ne bodo odkupili mase 1 g palčk, če jih nisi kupil pri njih. Been there, done that.