Ne razumem. Okuženost ne bistveno večja kot pri nas, kljub masakru.

Razlog za tako veliko smrtnost je, da so preobremenili zdravstveni sistem. In kar je problem je ta, da so ga preobremenili samo v večjih mestih (Madrid).

Tu gre našim (kljub vse splošnemu pluvanju) strokovnjakom in vladi vsa zahvala. Ker je sistem zdržal. In če se bo odpiralo gospodarstvo s to hitrostjo kot se je v zadnji 14 dneh, bomo na koncu res eni izmed manj prizadetih (zdravstveno in gospodarsko) na svetu. Ampak o tem ne bo pisalo nikjer nič, ker se to ne klapa z zgodbo določenega političnega pola, ki ima v vajetih 95% relavantnih medijev...

Pri nas je okuženost (kumulativa) 2-4% z visokim intervalom zaupanja...

Moje mnenje je, da zato, ker so na ulice poslali njihovo vojsko, ki je očitno izvedla državni udar s korono, navkljub lefti garnituri na oblasti. Eto! Pa razumi če lahko!?!

Glede razmer v DSO-jih se Slovenija ni ravno izkazala, glede na dejstvo, da je 80% smrti ravno tam. Kot je bila včeraj prikazano smo z deležem smrti V DSO-jih, glede na skupno število mtrvih v vrhu. Med cca 5-6 državami (Evropa) smo na prvem mestu, Irska z deležem 60% je na drugem mestu.

[JM0]
Glede razmer v DSO-jih se Slovenija ni ravno izkazala, glede na dejstvo, da je 80% smrti ravno tam. Kot je bila včeraj prikazano smo z deležem smrti V DSO-jih, glede na skupno število mtrvih v vrhu. Med cca 5-6 državami (Evropa) smo na prvem mestu, Irska z deležem 60% je na drugem mestu.

Ja, problem je, ker nam je premalo mladih umrlo. Če pošljemo še 20 mladih s korono na oni svet, nam bodo vse statistike štimale :-)

[FIN-542579]
Ne razumem. Okuženost ne bistveno večja kot pri nas, kljub masakru.

Po moje so nasi testi dajali lazne pozitive tudi na druge koronaviruse. Cifra prekuzenosti pri nas je bila zelo visoka, nepricakovano visoka.

[JM0]
Glede razmer v DSO-jih se Slovenija ni ravno izkazala, glede na dejstvo, da je 80% smrti ravno tam. Kot je bila včeraj prikazano smo z deležem smrti V DSO-jih, glede na skupno število mtrvih v vrhu. Med cca 5-6 državami (Evropa) smo na prvem mestu, Irska z deležem 60% je na drugem mestu.

Glede na to, da je večino ukrepov sprejela že prejšnja vlada, JJ pa same neumonsti (prehod med občinami, razkuževanje blokov,...) je ta vlada dejansko neuspešna. Zajebali so...

[bc123a]
> [FIN-542579]
> Ne razumem. Okuženost ne bistveno večja kot pri nas, kljub masakru.

Po moje so nasi testi dajali lazne pozitive tudi na druge koronaviruse. Cifra prekuzenosti pri nas je bila zelo visoka, nepricakovano visoka.

Pravzaprav je tisti Nemec izjavil, da je možno, da protitelesa na druge korona viruse delujejo tudi na SARS COV 2. Zdaj se mi ne da iskati vira.

[usimoncic]
> [JM0]
> Glede razmer v DSO-jih se Slovenija ni ravno izkazala, glede na dejstvo, da je 80% smrti ravno tam. Kot je bila včeraj prikazano smo z deležem smrti V DSO-jih, glede na skupno število mtrvih v vrhu. Med cca 5-6 državami (Evropa) smo na prvem mestu, Irska z deležem 60% je na drugem mestu.

Ja, problem je, ker nam je premalo mladih umrlo. Če pošljemo še 20 mladih s korono na oni svet, nam bodo vse statistike štimale :-)

Eksplozija okužbe v zgolj 4 domovih (Ljutomer, Metlika, SEmič in Šmarje) in bizarne reakcije (vzemite svojce domov, selitev asimptomatskih v SB Brežice ali Ptuj), ki so nas po mrtvih na milijon postavile za najslabše na Balkanu, nam res ne more biti v čast.

Upam, da kolesarji tole berejo, razumejo in se malo zamislijo, preden gredo spet protestirat proti zdravi pameti.
Samo Butalci so zmagali proti zdravi pameti.

Natanko tako. Potrebno je sprejmati ustrezne ukrepe na področjih kjer so najbolj ranljive skupine in sprejemati neumne ukrepe, kot je prepoved prehoda med občinami, razkuževanje površin v več stanovanjskih zgradhab in podobne neumnosti, ki zagotovo niso vplivale na nič drugega kot dodatno strašenje in nepotrebno omejevanje ljudi in gospodarstva.

Dodatno je nenavadno, da ne rečem grozljivo dejstvo, da je večina žrtev v DSO-jih umrla v domu in jih niti niso prepeljali v bolnišnice, čeprav intenzivni oddelki niso bili nikoli zasedeni več kot 30 %.

[JM0]
Dodatno je nenavadno, da ne rečem grozljivo dejstvo, da je večina žrtev v DSO-jih umrla v domu in jih niti niso prepeljali v bolnišnice, čeprav intenzivni oddelki niso bili nikoli zasedene več kot 30 %.

Oni so hoteli voziti v bolnišnice predvsem tiste z blažjimi simptomi ali brez. Ker jim je to šlo v kontekst ukinitve ptujske bolnišnice.

[JM0]
Dodatno je nenavadno, da ne rečem grozljivo dejstvo, da je večina žrtev v DSO-jih umrla v domu in jih niti niso prepeljali v bolnišnice, čeprav intenzivni oddelki niso bili nikoli zasedeni več kot 30 %.

Upam staviti, da so bili ti, ki jih niso prepeljali v bolnišnice, na zadnjih življenjskih hlapih in jim oskrba v bolnišnici ne bi pomagala prav nič.

Če si poslušal Počivavška v oddaji Tarča, so menda oni izključno reševali življenja :)

Verjetno je kaj povezano z mentaliteto prebivalstva.

Če hočeš doseči določen nivo ukrepov, moraš:
- Šveda lepo prositi
- Slovencu zagroziti z visoko kaznijo
- Špancu ali Italijanu na cesto poslati vojsko in policijo s pendreki

Mislim, da smo predvsem na začetku širjenja pri nas izvrstno odreagirali (mislim na celotno populacijo), medtem ko so Španci, Italijani in Francozi (začuda pa ne tudi Grki) na to odreagirali precej pišmevuhovsko. Jaz sem imel za vikend 14./15. 3. rezervirano smučanje v Italiji in hotel so zaprli šele par dni prej.

[rx170]
> [usimoncic]
> > [JM0]
> > Glede razmer v DSO-jih se Slovenija ni ravno izkazala, glede na dejstvo, da je 80% smrti ravno tam. Kot je bila včeraj prikazano smo z deležem smrti V DSO-jih, glede na skupno število mtrvih v vrhu. Med cca 5-6 državami (Evropa) smo na prvem mestu, Irska z deležem 60% je na drugem mestu.
>
> Ja, problem je, ker nam je premalo mladih umrlo. Če pošljemo še 20 mladih s korono na oni svet, nam bodo vse statistike štimale :-)

Eksplozija okužbe v zgolj 4 domovih (Ljutomer, Metlika, SEmič in Šmarje) in bizarne reakcije (vzemite svojce domov, selitev asimptomatskih v SB Brežice ali Ptuj),

In kaj bi ti naredil v dani situaciji, z danimi omejitvmi in s podatki, ki so bili takrat na voljo?

ki so nas po mrtvih na milijon postavile za najslabše na Balkanu, nam res ne more biti v čast.

Pri nas med žrtve korone štejemo vse, ki so umrli in imeli korono. Mnoge države štejejo samo tiste, ki so umrli neposredno zaradi korone. Poleg tega marsikje umirajo z očitnimi simptomi korone preden pridejo do testiranja in jih zato ni v statistiki. So pa tudi države, ki podatke preprosto ponarejajo. Kje so balkanske države jaz ne vem, se pa ne bi čudil, če aj od napisanega zanje velja.

Poleg tega ne vem zakaj je tukaj relevantna primerjava ravno z balkanom in ne recimo z Avstrijo in Nemčijo (ki jih običajno imamo za zgled), da ne omenjam Italije.

[JM0]
Dodatno je nenavadno, da ne rečem grozljivo dejstvo, da je večina žrtev v DSO-jih umrla v domu in jih niti niso prepeljali v bolnišnice, čeprav intenzivni oddelki niso bili nikoli zasedeni več kot 30 %.

Na eni strani so taki (deloma upravičeni) očitki. Na drugi strani so pa tudi upravičeni očitki, češ da se je sedaj neprimerno bolje skrbelo za vse ostarele z dihalnimi težavami, kot se to počne pri običajni gripi in da tudi običajna gripa (karkoli že to je, vsekakor ni ena bolezen) pobije precej starejših in mnoge od njih bi lahko rešili, če bi jih reševali tako zavzeto, kot smo sedaj paciente s Covidom. Torej, ene moti premajhna zavzetost, druge pa nesorazmerno velika zavzetost, glede na naše siceršnje standarde v zdravstvu in negi.

In kaj bi ti naredil v dani situaciji, z danimi omejitvmi in s podatki, ki so bili takrat na voljo?

Jaz nisem epidemiolog torej ne vem. Lahko pa sodim s stališča rezultata, ta pa pač je takšen kot je. Kar se sicer tega tiče smo o tem debatirali tudi tule:
forum.finance.si/?f=...853&page=4

Pri nas med žrtve korone štejemo vse, ki so umrli in imeli korono. Mnoge države štejejo samo tiste, ki so umerli neposredno zaradi korone. Poleg tega marsikje umirajo z očitnimi simptomi korone preden pridejo do testiranja in jih zato ni v statistiki. So pa tudi države, ki podatke preprosto ponarejajo. Kje so balkanske države jaz ne vem, se pa ne bi čudil, če aj od napisanega zanje velja.

Mislim, da sem že ob člankih Tadeja Kotnika napisal, da zaradi različne metodologije težko primerjamo države med sabo. Če so ponekod podatki podcenjeni, je čisto možno, da so kje tudi precenjeni.

Poleg tega ne vem zakaj se moramo tukaj primerjati ravno z balkanom in ne recimo z Avstrijo in Nemčijo (ki jih običajno imamo za zgled), da ne omenjam Italije.

Ponavadi pri nas vlada "narrative", da smo boljši od navedenih držav, zato se mi je zdela primerjava na mestu.

[rx170]
>In kaj bi ti naredil v dani situaciji, z danimi omejitvmi in s podatki, ki so bili takrat na voljo?

Jaz nisem epidemiolog torej ne vem. Lahko pa sodim s stališča rezultata, ta pa pač je takšen kot je. Kar se sicer tega tiče smo o tem debatirali tudi tule:
forum.finance.si/?f=...853&page=4



>Pri nas med žrtve korone štejemo vse, ki so umrli in imeli korono. Mnoge države štejejo samo tiste, ki so umerli neposredno zaradi korone. Poleg tega marsikje umirajo z očitnimi simptomi korone preden pridejo do testiranja in jih zato ni v statistiki. So pa tudi države, ki podatke preprosto ponarejajo. Kje so balkanske države jaz ne vem, se pa ne bi čudil, če aj od napisanega zanje velja.

Mislim, da sem že ob člankih Tadeja Kotnika napisal, da zaradi različne metodologije težko primerjamo države med sabo. Če so ponekod podatki podcenjeni, je čisto možno, da so kje tudi precenjeni.

>Poleg tega ne vem zakaj se moramo tukaj primerjati ravno z balkanom in ne recimo z Avstrijo in Nemčijo (ki jih običajno imamo za zgled), da ne omenjam Italije.

Ponavadi pri nas vlada "narrative", da smo boljši od navedenih držav, zato se mi je zdela primerjava na mestu.

Švica, Nemčija, Avstrija, Italija, ZDA, Švedska, VB, Francija, ... so jo odnesle precej slabše od nas, pa si običajno niti ne upamo pomisliti, da bi bili boljši od teh držav. Dovolj nam je, da smo boljši od balkana. Tukaj je pa ravno obratno - boljši smo od teh držav, ne pa od balkana. Torej ni problem v Sloveniji, ampak v celem svetu.

[Slesh]
ma ne vm. moj dedek je star 90 let, 2 leti nazaj je imel plučnico in so ga v enem tednu ozdravili v UKC... če se jim nebi dalo reševati takih starih ljudi bi ga pustili umreti

Moje stare mame niso. Po stara mama od sodelavca tudi ni dobila ventilatorja ob precej hudih dihalnih težavah. Danes bi ga gotovo dobila.

PS: Nisem rekel, da so doslej starostnike puščali umreti, je pa nek prag do kje se še trudijo in kje dvignejo roke. Lahko ga premikamo, v vsakem primeru pa ta prag nekje mora biti. Danes je prag za ventilator precej nižji, kot je bil pred letom ali dvema.

A bomo sedaj ga končno nehali srati z idejami o prekuževanju?

[FIN-542579]
Ne razumem. Okuženost ne bistveno večja kot pri nas, kljub masakru.

Morda pa naša študija ni ravno najbolj natančna?

ALi pa smo spregledali cel kup smrti ki so se zgodile že v času "prekuževanja"? Recimo, smrti od možganske kapi, infarkta, in drugih posledic motenj strjevanja krvi?

[Slesh]
vprašanje če je to res posledica kovida. informacije o tem prihajajo iz amerike,

Ne! Nemške avtopsije!

www.tctmd.com/news/g...eavy-lungs

[Domen89]
Razlog za tako veliko smrtnost je, da so preobremenili zdravstveni sistem. In kar je problem je ta, da so ga preobremenili samo v večjih mestih (Madrid).

Tako. Financial Times objavlja fascinatne podatke o all cause mortality in sedaj so šli gledat kaj se je dogajalo v španiji po regijah. Zaključek: imeli so nekaj divje hudih izbruhov in tam močno preobremenili sistem. Ker je bil lockdown po celi državi je tam, kjer je bilo okužb malo, smrtnost celo pada.

twitter.com/jburnmur...0786875392

Zelo svetujem spremljati tega Murdocha :)

Lekcija: lockdowni morajo biti hitri, strogi, kratki, in regionalno omejeni.

Recimo, če izbruhne v metliki, v metliki izredno stanje, poolicijo, civilno zaščito in magari vojsko na ulico, in tri tedne nihče nosa ne pomoli iz stanovanja, potem pa konec.

Slovenski epidemiologi so imeli čisto prav, ko so vztrajali na omejevanju gibanja med občinami.

[kren]
> [JM0]
> Glede razmer v DSO-jih se Slovenija ni ravno izkazala, glede na dejstvo, da je 80% smrti ravno tam. Kot je bila včeraj prikazano smo z deležem smrti V DSO-jih, glede na skupno število mtrvih v vrhu. Med cca 5-6 državami (Evropa) smo na prvem mestu, Irska z deležem 60% je na drugem mestu.

To je še en dokaz, da smrtnost najbolj učinkovito znižaš z zaščito starejših.

Upam, da jih bomo ob naslednji epidemiji bolj zaščitili. Ne pa spet zjebali gospodarstva.

A smo že debatirali o tem da je "pustimo virus neovirano in samo zaščitimo starejše" enako kot "socializem je taprava stvar, samo poskrbeti moramo za konkurenčnost gospdoarsrva"?

[JM0]
Natanko tako. Potrebno je sprejmati ustrezne ukrepe na področjih kjer so najbolj ranljive skupine in sprejemati neumne ukrepe, kot je prepoved prehoda med občinami,

Ni res. Podatki za španijo kažejo da so bile ogromne razlike med regijami. Lockdown ni bil potreben vsepovsod. Če hočemo ne prizadeti gospodarstva, bomo rabili ostre nepopustljive lockdowne tam kjer izbruhne in omejitve gibanja da ne bodo "prekuževalci" okužili drugih regij.

twitter.com/jburnmur...0786875392

[abohte]
> [bc123a]
> Lekcija: lockdowni morajo biti hitri, strogi, kratki, in regionalno omejeni.

> Slovenski epidemiologi so imeli čisto prav, ko so vztrajali na omejevanju gibanja med občinami.

Pri nas ukrepi niso bili niti regionalno omejeni niti kratki (2 meseca).

Seveda. Pravim da si glede na to kaj sedaj vemo o španiji lahko privoščimo regionalno omejevanje, če obenem sprejmemo omejitve gibanja. Ker ti figo pomaga če v metliko zapreš v lockdown, če ti folk potem pobegne v druge kraje in tam veselo širi naprej.

[Slesh]
> [usimoncic]

> Torej ni problem v Sloveniji, ampak v celem svetu.

lahko rečemo tudi drugače. bolj ko si kmetavzarski večjo možnost si imel, da se virusu izogneš. zato so razvite države v kurcu, klošarji z balkana pa ne

... čuj, razvite države so kurcu predvsem zaradi velemest, kjer je karantena razen z vojsko na ulicah praktično nemogoča ... no, če pa si kot v Španiji z vojsko na ulicah prepozen, pa niti takrat ni glih neke pretirane koristi in je potem kot pri čisto vsaki vsaki bolezni z zdravili ali brez njih izključno imunski sistem vsakega posameznika edina korist, ker tudi pri zdravljenju zdravila samo pomagajo tvojemu imunskemu sistemu, da ozdraviš ...