Se vidi, da take odredbe sprejemajo tutubani, ki nikdar v življenju niso bili odgovorni za izplačilo ene same plače! AMPAK MI HOČEMO STEČAJE! Namreč, kupci ti ne plačajo, si nelikviden, ne moreš izplačati plač in po naši pozitivni zakonodaji pristaneš v kazenskem postopku. Da bi kot odgovorna oseba to preprečil, je edina rešitev, da predlagaš insolvenčni postopek. Ker je vedno bolj jasno, da je prisilka zgolj podaljšanje agonije, je stečaj edina možnost.

sem dodala... LPS

[PK-Solnp]
Se vidi, da take odredbe sprejemajo tutubani, ki nikdar v življenju niso bili odgovorni za izplačilo ene same plače! AMPAK MI HOČEMO STEČAJE! Namreč, kupci ti ne plačajo, si nelikviden, ne moreš izplačati plač in po naši pozitivni zakonodaji pristaneš v kazenskem postopku. Da bi kot odgovorna oseba to preprečil, je edina rešitev, da predlagaš insolvenčni postopek. Ker je vedno bolj jasno, da je prisilka zgolj podaljšanje agonije, je stečaj edina možnost.

Kompliment za gornji komentar. Pravilno razumevanje in razlaga vsega po naši pozitivni zakonodaji. Ker so razmere izredne, bi njim morala slediti tudi zakonodaja. Dokler se to ne zgodi, po moje odgovorne osebe morajo sprožiti stečaj firme,(lepo opisano zgoraj zakaj), da se izognejo odgovornosti in tarifiranju po KZ. Lep dan.

Dragi komentatorji.

Le tisti, ki je funkcioniral v življenju kot marginalni podjetnik ali svetovalec, z omejenimi resursi, ve, kako ravnati v tej situaciji.

Umetnost je delati prihodek iz malega, kar imaš na voljo, ne pa fantazirati o potencialih.

Kar pomeni, glede na temo, ki jo obdelujete:
Če ne pravnomočno ugotovljenega upnika z izvršilnim naslovom (sedaj ga ne more biti, ker sodiša ne delajo), potem tudi upravičenega predlagatelja - upnika za stečaj ni.
Naslednji upravičeni predlagatelji so delavci. Zakon - ZFPPIPP (14/4. čl.), pravi, da z min. plačo in prispevki zamujaš za vsaj 2 meseca, da lahko potem delavec uspešno predlaga stečaj. teh primerov za sedaj kaj dosti ni.

In tako dalje in tako dalje. PREDEN PIŠETE NEUMNOSTI, SE PODUČITE.

(Ker pa ima Simona moža odvetnika, bi pričakoval bolj tehtne prispevke.)

Zakaj Vlada ne angažira ulične borce, ne vem... vem pa, da so in bodo še improvizirali, da se bodo kopja lomila levo in desno, tudi ko bodo mislili, da so rešili problem.

Če ne bodo uvedli pametnih in enostavnih ukrepov za vse enako, brez diskriminacije (kot sedaj za mnoge podjetnika), bo vsem lažje. Za sedaj pa ne vedo ravno dobro, kaj delajo. Ko pa se bodo še kregali med seboj, potem smo kot država v orenk klincu.

Pametni podjetniki pa bodo prehitevali vlado in druge po desni strani. Ni druge. Treba biti hiter v odločitvah. V pomoroskem pravu se temu reče: Havarija.

Bravo za podjetnika. Ni šel v stečaj, torej. Našel je rešitev, da se temu izogne. Za sedaj.

Sicer dvomim o realnosti tvojega pisanja, ker teren poznam in kdor ima 100 zaposlenih, jih še ni dal na zavod vseh 100, morda do 50% zaposlenih v tako veliki firmi. (Tako da se mi zdi, da malo nabijaš...)

(vendar moj post je bila reakcija na pisanje Solventa, da že jutri gredo vsi v stečaj, mar ne? To je bil point moje razprave.)

Naslednja stvar, ki se bo dogajala, bo negativna praksa na Zavodu za zaposlovanje... Boš temu malo sledil?

Komentatorje na tem forumu je treba opozoriti, da je resnica vmes, vema pa tudi sam, da politikantsko nabijanje pobere največ všečkov. Sedaj pa res ni čas za puhlice.

Preveč se razburjaš! :))

Glede na to, da smo že na robu vojnih razmer :) ti bom povedal, kako to poteka...

Delo in roba na lepe učke sebo počlasi zmanjšalo na zelo majhen delež... :))

Najboljs da prepovejo pogrebe pa noben ne bo umrl. To je isto. Stecaj je za delavce boljsa resitev kot biti zaposlen in ne prejemati plac in imeti placanih prispevkov. Na zavodu za zaposlovanje je izredno stanje, ogromno odpovedi je bilo v teh dneh.

Seveda jih bo, vsak skrben direktor ne bo gledal zaposlenih, ki jim naslednji mesec ne bo mogel izplacati plac. Edino pravilo da grejo na zavod in dobijo nadomestilo. Dokler tudi za to ne zmanjka denarja....

No, se mi je zdelo, da si lapal.

Sedaj pa iz vprašanja spet seva nepoznavanje sektorja.

Kdor dela s podjetji, ki imajo več kot 10 zaposlenih, si danes takih vprašanj ne zastavlja, ampak razume podjetnike, ki razmišljajo za čas čez 3 ali 4 mesece za naprej.

Vseh 100 delavcev dati danes na zavod... tako razmišlja samo nekdo, ki nima stika s podjetniško realnostjo.

Tu je lakmus papir, kdo kaj ve o podjetjih, kdo pa se gre lapanje in zdraharstvo.

Lastnik bo direktorja stresel iz hlac ce bo mel zaposlene delavce, ki ne delajo, ker mu s tem povzroca skodo. Edini prav, da jih odpusti, gledano z ekonomskega vidika. Lahko jih pa ne odpusti, jim ne placa plac dva, tri mesece in gre potem v stecaj. To je za delavce slabsi scenarij.

G. Leon.

Kaj naj vam odgovorim, če v abecedi podjetništva niste do p prilezli?

Odgovorite od kod naj placam place delavcem, ce imam na racunu 1.000 eur, prihodkov v naslednjem mesecu pa 0 namesto rednih 150.000?

Stecaj ali zavod je vedno boljsi za delavca kot neizplacane place od mrtvega delodajalca.

Tisti ki bodo pravocasno ukrepali bodo cez tri mesece zaceli zaposlovat, ostali bodo pa pod vodo za vedno.

[FrRoSt]
Preveč se razburjaš! :))

Glede na to, da smo že na robu vojnih razmer :) ti bom povedal, kako to poteka...

Delo in roba na lepe učke sebo počlasi zmanjšalo na zelo majhen delež... :))

Vojne razmere? Dejansko so to neke vrste vojne razmere in to biološke. Lep dan.

P.S.:gospodarse družbe so na različnih refernčnih krivuljah, štengah po domače in s pojavom krize bodo regresirale ene bolj druge manj, tiste na najnižji pa bodo kaput. Te so že v konjukturi imele probleme same s seboj.

Tocno tako. Dolocen delez jih propade tudi v konjunkturi. To so 88 letniki s 3 boleznimi in koronavirusom. Te bodo mrtvi v vsakem primeru.

Če bi bral vsebino mojih postov, bi dobil odgovor. Btw, opcije zavod ti nisem zanikal, ampak lepo povedal, da je velika razlika, ali ima podjetje pozicijo na trgu in 100 streniranih zaposlenih (takle nima 1.000 eur na računu ali v portfelju) ali pa re za podjetje z do 10 zaposlenimi.
Najprej beri, o čemer pišem.

Kar se tiče stečaja, je še vse preuranjeno. Te zgodbe bodo na dbevnem redu čez 3 mesece, dotle pa se dogaja havarija. Ine če ne veš, kaj to je, se poduči... sploh če imaš kaj pravnega znanja.

Sicer pa sta s krenom kot siamska dvojčka in težko vama bom pariral, ko se pa še rename vama pridruži, da obrani lik in delo velike vodje, potem pa res ne morem enakopravno stopiti v dialog. :)

Malo provociram, ampak v vsaki provokaciji je pol zrnc resnice. :)

Sej samo debatiramo, vsak bo naredil po svoje, kako se bo pa to obrnilo cez 3 mesece bomo pa itak videli. Delovno intenzivne panoge ne bodo prezivele niti en mesec ker so ze zdaj nabirali za place, drzavna podjetja pa majo lahko mnozico zaposlenih, ki ze sedaj niso nic delali pa ne bo nobene razlike.

Ce lahko podjetje prezivi 2-3 mesece brez dejavnosti, to pomeni, da ima veliko rezerv, kar pomeni, da je imelo bolano visoke marze in nizke place. Takih je zgolj pescica v slo...

Poglej.
Logično je, ampak prav logično, da bo kriza ločila med tiste dobre z rezervo in tiste brez rezerve.
Ampak to so osnove podjetniškega znanja in realnosti. Ni potrebno tu kaj dosti modrovati.

In ja, tisti brez rezerve bodo čez 4 mesece v insolvenčnem položaju, če ne bodo naredili vse, kar je potrebno za reševanje podjetja.

Ma to se enostavne zadeve za razumeti. To vsak začetnik ve. Ni potrebno s temi puhlicami zalagati občestvo.

Resni podjetniki delajo sedaj 100x težje kalkulacije za naprej, za obdobje naslednjih 12 mesecev, in tu jim država za sedaj slabo asistira s tem "čakanjem na delo". Ampak bolje išta nego ništa. Za sedaj.

Se bodo pa resni ljudje znašli brez tvojih, mojih ali državnih nasvetov ter pomoči.

Treba je biti modrejši in tu se morajo odzvati pametni gospodarsteniki, ki za sedaj molčijo, saj vsega za naprej še ne vedo in delajo kalkulacije, kaj se jim sedaj najbolj izplača.

Težka situacija, ki za mnogo presega puhlice.

Nobeno trzno podjetje nima rezerve za place za 4 mesece ker je to ekonomska bedarija. Pa tudi ce ma 1.2 mio ga ne pokurilo za place, ki nicesar ne prinesejo, pol je boljse kupit loto srecke s tem denarjem, imas vsaj teoreticno moznost kaj dobit nazaj.

Veliko jih je ze po enem tednu zaprtja insolventnih...

Si naredil izračun, če jih daš 40 na zavod, 29 jih dela in 31 jih je na čakanju s 40% subvencijo države?

No, potem boš našel formulo rezerve, ki jo mora podjetje imeti. Danes in jutri.

Kren, bodi hiter kot dren. :) (nisem nobena zloba, le rad sem malo tak po naravi.)

[kren]
Kolega, lastnik podjetja z več kot stotimi zaposlenimi je vse odpustil iz poslovnega razloga, ker je zračunal, da bo to ceneje, kot naslednjih par mesecev plačevat zaposlenim plačo in prispevke (tudi, če bi država primaknila 40%). Pa tega ni naredil zato, ker bi se mu to bolj splačalo, ampak ker je to edini način, da podjetje preživi brez prihodkov. Če bo sploh lahko.

Ker zdaj gre mnogim podjetjem samo še za to... za preživetje.

Upam, da ne bo spet komentarjev v stilu, če ne more preživet par mesecev brez prihodkov, naj pa crkne.

Tole zgoraj se sploh ni zgodilo. Ne glede na sektor v katerem deluje tajanstveno podjetje. Edina možnost, ki jo dopuščam je, da ima večmilijonski dolg, tajkunsko kariero in policijsko preiskavo na vratu.

Sumim tudi, da boš to zgodbo sedaj preslikal na nekega virtualnega kolega iz neke tuje države, kjer je mobilnost dela neskončna in je kaj takega sploh mogoče, nam pa se realnosti tega scenarija ne ljubi preverjati.

Normalen človek tudi ne zna izdelati izračuna za par mesecev naprej, ker nihče ne ve koliko je teh "par mesecev".

P.S.: Tole sem komentiral samo zato, ker imam zadnje dni veliko časa, robo iz knjižnice pa sem že predihal.

Zelo verjetno se je zgodilo. Sam sem v preteklem tednu pripravil 600 odpovedi za podjetja za katera delam. Vec manjsih, ampak vseeno. Samo iz Lj.

1. dolžnik lahko kadarkoli predlaga svoj stečaj in sodišče ga uvede
2. upnik lahko zoper dolžnika predlaga stečaj in pri tem dokaže obstoj zapadlih in neplačanih terjatev in obstoj zakonskih pogojev za insolventnost
3. če je sodba, je lažje, se pa da pod točko 2. dokazati tudi z računi itd, kar je težje
4. res ni novih sodb, so pa stare
5. celo poglavje zfppipp je o odgovornosti uprave pravočasno predlagati postopek za odpravo insolventnosti
6. v obstoječih pogojih ima insolventnost neslutene dimenzije...

[abohte]
> [mimoidoci]
> robo iz knjižnice pa sem že predihal.

Nove pa ne moreš dobit (vsaj ne iz klasične), te ful razumem... :)

Pri starših imam sicer še neprebrano polovico od 100 romanov samo sem trenutno tako len in od Hojsa prestrašen, da čakam, da me pošljejo v trgovino in jim bom potem ob dostavi nekaj knjig uplenil. Brezkontaktno seveda, da me ne bo sedaj kakšen nebralec Hojsu zašpecal.

[LeonTosic]
Zelo verjetno se je zgodilo. Sam sem v preteklem tednu pripravil 600 odpovedi za podjetja za katera delam. Vec manjsih, ampak vseeno. Samo iz Lj.

Odpustiti 1000 ljudi ni isto kot v trenutku odpustiti vseh sto zaposlenih v enem podjetju, ki misli v prihodnosti še poslovati. Preveč je že sklenjenih poslov, preveč odprtih faktur, preveč vsega kar je potrebno dokončno realizirati (ob že nastalih stroških). Nema zajebancije, če nočeš ad hoc vsega podret in se izpostavit tožbam. Ob tem, da je vsa virusna prihodnost trenutno še neznana.

Popolnoma prav imate. Vsaj v primeru da dolznik sam zeli stecaj se mu tega ne sme onemogociti. Velikokrat je to resitev za vse.

V šoli bi dobili 4-ico ali pa 8-ico na faksu.

Sedaj pa back to reality.

Če želi nekdo v stečaj, bo šel. Ali pa obratno: če je absolutno zrel za to, bo šel, prej ali slej.

Ampak govorimo o solidnih firmah, ki so imele do 15.3. normalen promet.

Sem tule napisal, kaj mora država narediti: forum.finance.si/?sp...ial_type=1

Ne sme se palamuditi o 3 mlrd pomoči čez 5 mesecev. Sedaj je treba rezervirati 1,2 mlrd eur za 4 mesece kritja bremena za JU in zasebni sektor za delavce, ki nimajo dela, ampak se zanje ohrani delovno razmerje pod min, finančnimi pogoji.

Najceneje in najhitreje je tako. Vse drugo bo boleče in zamudno. Teh 60 / 40 čakanja na delo je bullshit, ki bo v praksi povzročil travme vseh sort skupaj z zabasanostjo na Zavodu za zapsolovanje.

Zdaj pa Simona v akcijo, preden ne bo prepozno, saj se bo država zadušila v lastnem nesposobnem birokratskem dreku, ki se iz dneva v dan kopiči in se bo še bolj.

Kot sem dejal. Zdaj je čas za action men-e, Chuck Norrise, ne pa za zabluznjene birokrate in politikantske politikante. Samo čas izgubljamo z nekimi improvizacijami.

Tocno tako. Zato je pa bedarija prepovedat stecaje v tem casu.

[simona2]
1. dolžnik lahko kadarkoli predlaga svoj stečaj in sodišče ga uvede
2. upnik lahko zoper dolžnika predlaga stečaj in pri tem dokaže obstoj zapadlih in neplačanih terjatev in obstoj zakonskih pogojev za insolventnost
3. če je sodba, je lažje, se pa da pod točko 2. dokazati tudi z računi itd, kar je težje
4. res ni novih sodb, so pa stare
5. celo poglavje zfppipp je o odgovornosti uprave pravočasno predlagati postopek za odpravo insolventnosti
6. v obstoječih pogojih ima insolventnost neslutene dimenzije...

DA razrešimo še tale VOZEL, ker tale zadeva ŽULI in Bo Žulila še marsikoga!

Ne vem, ker nisem strokovnjak in tudi kakšnih informacij iz prve ROKE nimam, vendar kolikor RAZUMEM: SODIŠČA NE OBRATUJEJO! Do nadaljnega!!!! Menda nočejo širit okužbe! :)

Ravno tako kakor zobarji! :))

DRUGAČE pa: Če upoštevamo, da bo zadeva trajala po nekoliko optimističnem scenariju vsaj nekaj mesecev, na TRDO, nato pa še veliko mesecev na mehko, ko se bodo zadeve počasi in postopoma zaganjale, moratorij na stečaje morda ni prioriteta!

Približno so že povedali, vsaj okvirno, kakšne pogoje (lahko) država ponudi za te, ali vsaj prihodnje čase!!

Odlogi plačil prispevkov za sp za dve leti ... in za podjetja in ostale 40% plače od zajamčenih 80%! Kar pomeni, da mora delodajalec nekako zagotoviti 60% od teh 80% plače! V nekaj nadaljnih mesecih.... morda pol leta!?

To je zelo različno od same/ih panog in seveda tudi velikosti podjetja in zaposlenih! In tukaj se bodo zadev krčile tako v režiji kakor verjetno tudi v proizvodnji... TO, kaj pričakuje in kje bodo rezi, mora preučiti vsak delodajalec in direktor zase in za svojo panogo podjetje in pričakovanja!

Morda bi bilo smiselno, da država pusti vsaj nekaj maneverskega prostora pri plačevanju (določenih) prispevkov, saj tole je oz. so iz/računi zelo zelo čez palec!

Se mi zdi pa nekako pravilno, da se odvečne, ali pa trenutno presežne delavce o tem obvesti in se jih poskuša angažirati na področjih, kjer jih potrebujemo oz jih bomo potrebovali. Vsaj kratkoročno! Tako da, DA, odpuščanja zagotovo bodo in tudi samoukinitve in stečaji bi nekako morali ostati, saj nima smisla nekoga mrcvarit, če ne more ostati pri življenju!

Verjamem pa, da si tole mislila dobronamerno, v smislu, da bi imelo čim več ljudi delo, dohodek in prihodnost kar nekako najbolj zagotovljeno.... Kar zagotovo izboljša pokrizni izhod (iz krize).

Če bodo ljudje kupovali raje slovenske izdelke, pa četudi malcek dražje, je to večji in pomembnejši doprinos k ohranjanju dela in ekonomije pri nas, kot pa kakšno mrcvarjenje raznih monitorjev. :)

Sodisca za stecaje normalno delajo, niso na dopustu. In stecaj lahko predlaga upnik tudi ce nima pravnomocne sodbe, dovolj je, da dokaze obstoj zapadle terjatve.

[kren]
> [mimoidoci]
> Ob tem, da je vsa virusna prihodnost trenutno še neznana.

Jasno je že (vsaj meni), da tega sranja ne bo konec v nekaj tednih, potem pa business as usual, kot so se nekateri še prejšnji teden slepili. Večina podjetij, ki ne bo dovolj hitro reagirala na upad prihodkov, ne bo preživela. Žal. V poslu ni sentimentalnosti. Vem, da se vam zdi to kruto, ampak tako pač je.

Žal bo pocrkalo tisto, kar je bilo še včeraj zdravo, reševalo se bo pa žive mrliče tipa Deutsche Bank.