Izbrani forum: Glavni forum

Izbrana tema: članek Kriza ne bo prizadela trga luksuznih dobrin

Strani: 1

anon-230542 sporočil: 2.807
[#1458265] 27.11.11 10:33
Odgovori   +    1
Zadnja sprememba: anon-230542 27.11.2011 10:41
Bogastvo se pač seli iz Evrope na Kitajsko in v podobne države... Evropejci so vse bolj revni, tisti ki nam prevzemajo delo in posel pa bogatijo in kupujejo luksuzne dobrine.
anon-260868 sporočil: 406
[#1458270] 27.11.11 10:44
Odgovori   +    1
Kriza ne bo prizadela trga luksuznih dobrin

Povedano drugače; Tisti z vrha povzročajo krize v svojo korist !
anon-35163 sporočil: 30.643
[#1458271] 27.11.11 10:44
Odgovori   +    2
Seveda, dosedaj je bilo še vedno tako. Vzrok krize je to, da je gre vse bogastvo v roke 0.01% ljudi. Edini kšeft, ki v takih razmerah laufa, je vojska in luksuz.
anon-7985 sporočil: 255
[#1458315] 27.11.11 11:53 · odgovor na: anon-230542 (#1458265)
Odgovori   +    6
[entrepreneur]
Bogastvo se pač seli iz Evrope na Kitajsko in v podobne države... Evropejci so vse bolj revni, tisti ki nam prevzemajo delo in posel pa bogatijo in kupujejo luksuzne dobrine.
Od manj sposobnim k bolj sposobnim. :)

p.s.: tale "kriza" je postavila nekatere stvari in ljudi na svoja mesta in ne morem reči, da imam kaj proti temu
anon-35163 sporočil: 30.643
[#1458324] 27.11.11 11:56 · odgovor na: anon-7985 (#1458315)
Odgovori   +    2
[mikara]
Od manj sposobnim k bolj sposobnim ...
... mafijozotom.
bc123a sporočil: 48.253
[#1458328] 27.11.11 12:03 · odgovor na: anon-35163 (#1458271)
Odgovori   +    4
[mataj]
Seveda, dosedaj je bilo še vedno tako. Vzrok krize je to, da je gre vse bogastvo v roke 0.01% ljudi. Edini kšeft, ki v takih razmerah laufa, je vojska in luksuz.
in vsi verjamete tem porocilom ki jih spisejo lobisticne organizacije proizvajalcev luksuznih dobrin, ali kako?

sicer pa, trg luksuznih dobrin mogoce res ne bo hudo padal, dokler internet poskrbi, da se cene spuscajo tudi dalec pod mejo luksuza, na netu je ze nekaj sajtov, ki luksuzno robo hudo mocno diskontirajo (npr MyHabit od amazona).
anon-7985 sporočil: 255
[#1458330] 27.11.11 12:07 · odgovor na: anon-35163 (#1458324)
Odgovori   +    2
[mataj]
> [mikara]
> Od manj sposobnim k bolj sposobnim ...

... mafijozotom.
Ne le njim, standard se izboljšuje tudi navadnim ljudem, nastal bo obširen srednji razred, podobno kot pri nas z industrializacijo v Jugi.
anon-230542 sporočil: 2.807
[#1458342] 27.11.11 12:12 · odgovor na: anon-7985 (#1458315)
Odgovori   +    2
[mikara]
Od manj sposobnim k bolj sposobnim. :)

p.s.: tale "kriza" je postavila nekatere stvari in ljudi na svoja mesta in ne morem reči, da imam kaj proti temu
Verjetno se s tabo ne bi strinjali vsi tisti, ki izgubljajo službe zaradi selitve delovnih mest v Azijo.
anon-230542 sporočil: 2.807
[#1458350] 27.11.11 12:18 · odgovor na: (#1458337)
Odgovori   +    7
[alek14]
Razen, če Britanci sprejmejo zakon po katerem bodo močno omejili največje plače
Pusti Britance... vse več luksuznih dobrin pokupijo Kitajci... in to z denarjem, ki ga zaslužijo s prodajo Evropejcem in Američanom.
anon-7985 sporočil: 255
[#1458356] 27.11.11 12:23 · odgovor na: anon-230542 (#1458342)
Odgovori   +    6
[entrepreneur]
> [mikara]
> Od manj sposobnim k bolj sposobnim. :)
>
> p.s.: tale "kriza" je postavila nekatere stvari in ljudi na svoja mesta in ne morem reči, da imam kaj proti temu

Verjetno se s tabo ne bi strinjali vsi tisti, ki izgubljajo službe zaradi selitve delovnih mest v Azijo.
Joj, kako si nenadoma postal uvideven. Mar te res žene zgolj skrb za "male ljudi" in njihovo blagostanje ?
Si se pa hitro spremenil iz zagovornika kapitalizma in tako mora biti, "če nisi sposoben kdo ti kriv", v socialno čutečega posameznika. Kaj se je (ti) zgodilo, da si tako spremenil svoj pogled na svet ?
anon-230542 sporočil: 2.807
[#1458398] 27.11.11 13:14 · odgovor na: anon-7985 (#1458356)
Odgovori   +    3
[mikara]
> [entrepreneur]
> > [mikara]
> Verjetno se s tabo ne bi strinjali vsi tisti, ki izgubljajo službe zaradi selitve delovnih mest v Azijo.

Joj, kako si nenadoma postal uvideven. Mar te res žene zgolj skrb za "male ljudi" in njihovo blagostanje ?
Si se pa hitro spremenil iz zagovornika kapitalizma in tako mora biti, "če nisi sposoben kdo ti kriv", v socialno čutečega posameznika. Kaj se je (ti) zgodilo, da si tako spremenil svoj pogled na svet ?
Sploh nisem spremenil mnenja. Še vedno sem zagovornik kapitalizma in se za razliko od tebe zavedam, da je izguba delovnih mest in posla slaba za vse Evropejce... "male" in "velike".
anon-230542 sporočil: 2.807
[#1458402] 27.11.11 13:19 · odgovor na: (#1458359)
Odgovori   +    3
[alek14]
Takšne revolucije pa (proti pričakovanjem razlaščevalcev) vodijo v vsesplošno bedo (poglejte si Severno Korejo...).
Ker iztrebijo ravno tiste, ki ljudem zagotavljajo delovna mesta in plače... torej kapitalistične prasce.
anon-7985 sporočil: 255
[#1458452] 27.11.11 14:16 · odgovor na: anon-230542 (#1458398)
Odgovori   +    5
[entrepreneur]
> [mikara]
> > [entrepreneur]
> > > [mikara]
> > Verjetno se s tabo ne bi strinjali vsi tisti, ki izgubljajo službe zaradi selitve delovnih mest v Azijo.
>
> Joj, kako si nenadoma postal uvideven. Mar te res žene zgolj skrb za "male ljudi" in njihovo blagostanje ?
> Si se pa hitro spremenil iz zagovornika kapitalizma in tako mora biti, "če nisi sposoben kdo ti kriv", v socialno čutečega posameznika. Kaj se je (ti) zgodilo, da si tako spremenil svoj pogled na svet ?

Sploh nisem spremenil mnenja. Še vedno sem zagovornik kapitalizma in se za razliko od tebe zavedam, da je izguba delovnih mest in posla slaba za vse Evropejce... "male" in "velike".
Ljudje so zame ljudje, ne glede na to ali so Evropejci, Azijci, Afričani,....

"Izguba delovnih mest in posla je slaba za vse Evropejce. "

In ti si to šele sedaj opazil, ali te zadeva ni preveč zanimala, dokler je bila konjuktura.
Sedaj, ko se ti več ne cedita več med in mleko, bi pa imel kaj, protekcionizem ?
anon-201800 sporočil: 1.293
[#1458490] 27.11.11 15:00
Odgovori   +    4
kar pomeni, da bo to tukaj trg le za tistih 5% komunistov, ki so si pobrali večino bivšega družbenega premoženja. smo pa na varni strani semaforja, ker bo velecenjeni turbokapitalist s socialnim čutom uredil, da bodo imeli delavci zajamčeno minimalno plačo, pa naj stane kar hoče.
anon-35163 sporočil: 30.643
[#1458505] 27.11.11 15:17 · odgovor na: (#1458359)
Odgovori   +    5
[alek14]
Premoženje v kapitalizmu konvergira k manjši skupini recimo temu bolj spretnih (in ne nujno) pametnejših ljudi.
Recimo temu pametnejših in sposobnejših ljudi. Sposobnejših za grabljenje.

Kapitalizem ima v sebi vgrajeno nestabilnost, saj je končna situacija te konvergence (vse premoženje celega planeta v lasti enega človeka), absurd.
Najboljša je primerjava z monopolijem. Prej ali slej en od igralcev (praviloma tisti, ki si sproti izmišljuje pravila) dobi vse kupončke in zmaga. In potem se igra ustavi.

Ta nestabilnost ima več vzrokov. En je npr. "nedolžen, dokler nisi spoznan za krivega". To je super koncept, vendar ima za slabost, da se določen odstotek krivih izmuzne kazni.
Ta koncept se že lep čas načrtno napačno interpretira. Tu ne gre za krivdo ali nedolžnost, ampak za moč. Gre za to, da je breme dokazovanja vedno na strani močnejšega. Če država, oziroma njen pravosodni aparat, obdolži posameznika, je ona dolžna dokazat karkoli je že za dokazat, v tem primeru krivda. Država ima moč in pooblastila da pridobi dokaze, posameznik jih nima, torej nima kaj dokazovat.

Poleg krivde posameznika mora država mora s pomočjo transparentnega delovanja tudi ves čas dokazovati svojo nedolžnost. Vse mora biti preverljivo, začenši z izidom volitev.

Gledano s tega stališča ima dokazovanje izvora premoženja prebogatih in premočnih posameznikov smisel. Tisti, ki imajo dovolj denarja, dobre politične veze, za nameček pa še vsak po par sodnikov in tožilcev v žepu, si dokazovanje pač lahko privoščijo.

Slednjega bi se sedaj morali precej posluževati, da se finančni TBTF kolosi razdrobijo. Verjetno pa bo potrebno pogruntati še kaj, sicer se bi takšna nestabilnost razbohotila do teženj prebivalstva po nasilni razlastitvi bogatih.
Bojim se, da so TBTF že premočni, da bi jih bilo možno razbiti na miren način.

Takšne revolucije pa (proti pričakovanjem razlaščevalcev) vodijo v vsesplošno bedo (poglejte si Severno Korejo...).
Severna Koreja je najlepši primer TBTF kolosa na oblasti. Na prvi pogled se zdi, da je Severna Koreja nasprotje od TBTF, a ni tako. Koncentracija moči, ki smo ji trenutno priča, temelji na neke vrste religiji, ki mogoče niti ni tako blazno različna od severnokorejske (džuče ali nekaj takega), kot se zdi na prvi pogled. V Severni Koreji božje častijo familijo Kim Il Gnyus, ki pooseblja vse, kar je na tem svetu dobrega. Na podoben način na zahodu častijo Prosti trg, ki je prav po božje vsemogočen, neskončno moder in pravičen. Podobno kot Bog, tudi Prosti Trg nevidno roko reši vse težave in kaznuje lopove in prevarante.

Najboljši dokaz, da gre pri celi stvari za religijo, je Hayekov tekst z naslovom "Intellectuals and Socialism". Če pozorno prebereš boš opazil, da je zadeva v bistvu navodilo za zahrbtno, zakulisno kulturno vojno. Hayek med drugim čisto jasno in glasno priporoča pritiske in vmešavanje lastnikov medijev na novinarje.

"Intellectuals and Socialism" imaš na tem linku, takoj za skrajšano varianto "The Road to Serfdom"

papers.ssrn.com/sol3..._id=878756 (klikni "One Click Download" zgoraj levo)

Tudi "The Road to Serfdom" je dokaj zanimivo branje, pa še slikice so zraven. Hayek tu kritizira centralno planiranje. Na dolgo in široko dokazuje, da imajo centralni planerji v rokah preveč moči, spregleda pa dejstvo, da centralno planiranje že v osnovi ne more funkcionirat. Mimogrede pa še navrže, da zahodna civilizacija temelji na krščanstvu, ki naj bi bilo kakor protiutež kolektivizmu (!?). Nič čudnega, da ga imajo klerikajzli tako radi.
anon-35163 sporočil: 30.643
[#1458532] 27.11.11 15:49 · odgovor na: (#1458514)
Odgovori   +    2
[alek14]
Menim, da bi tu lahko situacijo popravili, če bi breme dokzovanja obrnili za zelo vplivne ljudi. Npr. državne funkcionarje ali zelo bogate ljudi.
Že prej mi je bilo znano (iz prava), da je namen "nedolžnosti do dokaza krivde" v zaščiti šibkejše strani pod predpostavko, da je državljan vedno šibkejši od države. Slednje pravilo pa ima v primeru zelo vplivnih ljudi lahko izjeme. Zelo povezani, premožni in vplivni imajo včasih (pri nas kar precejkrat) več moči od organov pregona.
Natanko to sem imel v mislih.
anon-230542 sporočil: 2.807
[#1458557] 27.11.11 16:11 · odgovor na: anon-7985 (#1458452)
Odgovori   +    1
[mikara]
In ti si to šele sedaj opazil, ali te zadeva ni preveč zanimala, dokler je bila konjuktura.
Sedaj, ko se ti več ne cedita več med in mleko, bi pa imel kaj, protekcionizem ?
Do protekcionizma bo slej ko prej prišlo, pa ne zato ker bi jaz to hotel (navsezadnje imam tudi sam koristi od trgovine s Kitajci), ampak ker brezposelni "mali" ljudje ne bodo v nedogled mirno gledali, kako jim delovna mesta prevzemajo Kitajci.
anon-269750 sporočil: 173
[#1458854] 27.11.11 20:30
Odgovori   +    1
Torej nema zime za eskime:)
anon-248322 sporočil: 1.501
[#1459470] 28.11.11 10:07
Odgovori   +    0
Ok. Ne pozabimo kaj se je zgodilo ob francoski revoluciji. Kaj se je recimo zgodilo v času II. svetovne vojne v Sloveniji, ko so zradirali "kapitaliste in premožne". V primeru nemirov, se bo bes ljudi nekam usmeril. Ne bi izključil možnosti, da se to zgodi prej kot v 5 letih.
anon-257280 sporočil: 571
[#1461653] 29.11.11 09:50 · odgovor na: anon-248322 (#1459470)
Odgovori   +    1
Vsi si želimo da bi bilo tako, kot pišeš, kolega Rodrigez. A bojim se, da je tokrat kriza usmerjena iz najvišjih elitnih krogov v smer zasužnjevanja in iztrebljenja malega človeka. Mi se moramo združiti, mi moramo iti proti bančnim velikanom. Ljudje, ki so začeli to krizo imajo v rokah vse niti tega sveta. A mi imamo eno prednost; nas je 99%. Jo bomo znali izkoristiti???
anon-248322 sporočil: 1.501
[#1463553] 30.11.11 09:10 · odgovor na: anon-257280 (#1461653)
Odgovori   +    0
Zadnja sprememba: anon-248322 30.11.2011 09:13
[bslajk]
Vsi si želimo da bi bilo tako, kot pišeš, kolega Rodrigez. A bojim se, da je tokrat kriza usmerjena iz najvišjih elitnih krogov v smer zasužnjevanja in iztrebljenja malega človeka. Mi se moramo združiti, mi moramo iti proti bančnim velikanom. Ljudje, ki so začeli to krizo imajo v rokah vse niti tega sveta. A mi imamo eno prednost; nas je 99%. Jo bomo znali izkoristiti???
Bomo. Problem je v tem, ker jaz večinoma dobim oznako, da sem pesimist, da je treba na stvari gledat pozitivno. Pa kdo pol gleda na stvari poizivno, če ne mi, ki slutimo v čem je problem in vseeno imamo upanje in vero v to, da stvari lahko spremenimo. Zdej gre za tek na dolge proge. Na to, da umikamo kapital iz bank in borze v hard assets. Vsak dan je kakšen več. Internet je na naši strani, kot možnost komunikacije.

Zasužnjijo te lahko, samo če jim dovoliš. Sicer pa se moraš spomniti iz Bravehearta "every man dies, not every one really lives." Za življenje potrebuješ precej malo. Več kot nas bo to vedelo, večjo moč bomo imeli.

Vsi veliki državniki so bili preprosti in skromni, zelo varčni. Takšni so tudi danes na lagerju. Recimo v USA je to Ron Paul, ki mu vsi odrekajo možnosti za zmago in karizmo. Pa vseeno. Morda pa bo kaj.

Čeprav ne bom navijal za nikogar v Sloveniji imamo čez nekaj dni volitve. Imamo takšne, ki že sedaj govorijo, da nam bo najbrž še težje in takšne, ki govorijo v stilu "yes we can", potem pa ni nič drugače.

Strani: 1